Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 09:25 |
Verkenningsgate Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders' Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat Notulengate Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen? Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat Eindverslag Tjeenk Willink Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak' | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 09:27 |
Nederland komt als doorvoerland altijd als 1 van de laatsten uit een crisis. Daar doet kabinetsbeleid weinig tegen. Daarom is het ook zo goed dat ze nu een crisis hebben voorkomen. En die zogenaamde schuldencrisis waar men steeds over praat, dat zeggen echt alleen mensen die geen economie hebben gestudeerd. Mensen die wel naar schulden kijken, maar niet naar bezittingen. Een schuld van 200.000 voor iemand met een modaal inkomen klinkt erg, maar als daar een huis van 250.000 tegenover staat is er natuurlijk niks aan de hand. Maar zelfs al zou je wel een punt hebben met de schuldencrisis: dat heeft Rutte II nou juist opgelost. Door het verplichte aflossen van hypotheken verdwijnt een hele berg aan schulden. Je praat over een probleem waarvan de oplossing al is ingevoerd. Dat is juist 1 van de goede oplossingen van Rutte II. | |
Cupfighter | woensdag 12 mei 2021 @ 09:44 |
Dit is we logisch wat je zegt, maar wat dan met de ongelijkheid, 10 jaar Rutte heeft die naar mijn idee wel doen toenemen, het ontstaan van voedselbanken is daar een voorbeeld van, zoiets zou in principe niet nodig moeten zijn in een land als Nederland, naar mijn idee worden de rijken rijker en de armen armer onder de kabinetten Rutte. Neem alleen maar de belastingverhoging op de gangbare boodschappen die komen bij de minder bedeelde harder aan als bij de welgestelde | |
Aurelius | woensdag 12 mei 2021 @ 09:46 |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 09:51 |
Hey wat leuk, Wim Voermans die wat zegt in een krant. Ik sta niet automatisch negatief tegenover het WOB-verzoek van de Volkskrant, maar met welk doel WOB'en ze precies? En als die sms'jes meningen bevatten, gaan ze die dan alsnog publiceren als ze vrijgegeven worden of niet? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 09:52 |
Worden de sms'jes van alle Kamerleden ook openbaar? Wanneer je afspreekt transparanter te worden, doe je dat vanaf een moment en ga je niet eisen dat alles van het verleden openbaar moet worden. En als dat toch gebeurt, dan van iedereen. Als je weet dat alles wat je sms't voor iedereen zichtbaar gaat zijn, ga je automatisch anders schrijven dan wanneer het alleen voor een vertrouweling is. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 09:58 |
Ja, de ongelijkheid lijkt inderdaad toegenomen. Niet zo zeer door die BTW verhoging, maar wel in het algemeen. Vooral ook door de economische crisis en door robotisering, waardoor de lager opgeleiden lastiger een baan krijgen. Maar tegelijk is de armoede flink afgenomen in de laatste 30 jaar. https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/ En ook in de het tijdperk Rutte: https://nos.nl/artikel/23(...)oen-nederlanders-arm Het netto besteedbaar inkomen groeit de afgelopen 30 jaar ook gewoon mee met het BBP. Dat de voedselbanken bestaan in Nederland is trouwens geen probleem. Eten wat anders weg wordt gegooid weggeven aan de armsten is altijd een goed idee. Ook als de armsten het eten wel zelf kunnen betalen. Het probleem is de afhankelijkheid van de voedselbank van een deel van de mensen, niet het bestaan van die voedselbanken zelf. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 09:58 |
Stel Rutte sms't zoiets van: Hoe zullen we het presenteren? Het ziet er slecht uit maar we moeten het volk niet bang maken. Ik zeg maar iets. Dan gaan vijanden daar geheid weer een kamerdebat over houden, en alles negatief interpreteren. Oftewel, wat schiet je ermee op. Niets, alleen veel lawaai, stilstand en vijandelijke stellingen die in het geweer worden geroepen. Dat is sowieso het nadeel van te veel transparantie, het kan de communicatie schaden want niemand durft meer iets te zeggen in vertrouwelijkheid. Als een soort Stasi wordt alles bekeken en beoordeeld. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:01 |
Ja, de hang naar transparantie schiet nu wel door. Relevante stukken moeten tijdig aan de kamer worden verstrekt, signalen moeten op tijd worden doorgegeven. Maar met alles transparant maken, schiet je de verkeerde kant op. Dan wordt het onwerkbaar. De Volkskrant doet hij redactie-overleg ook niet live op youtube. Dat kan gewoon niet. | |
michaelmoore | woensdag 12 mei 2021 @ 10:02 |
wat wil de vroem vroem partij nu weer gaan doen https://www.telegraaf.nl/(...)-plan-rekeningrijden zeker de boeren de schuld geven van de stikstof , al het groen gaat eraan , heel nederland volbouwen met woningen zeker | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:02 |
Het tegelijkertijd hamert men op privacy, waar de misdaad dan weer welig bij tiert. Ook dat is doorgeslagen. Nieuwsuur zet ook hun redactievergadering niet op Youtube waarin wordt besloten een grote foto van Omtzigt achter Rutte te zetten en wordt besloten dat Tweebeeke het over Omtzigt gaat hebben en hoe ze zal proberen Rutte klem te zetten. Signalen moeten wel tijdig worden doorgegeven, ik vind het idee van Rutte heel goed, nl als er signalen zijn bij uitvoeringsorganisaties, die tegelijkertijd doorgeven aan kabinet én Kamer. | |
Magister_Artium | woensdag 12 mei 2021 @ 10:08 |
Voedselbanken bestonden voor 2010 al. Die worden trouwens ontzettend misbruikt als toonbeeld voor armoede. In sommige gemeenten kom je alleen in aanmerking voor de voedselbank als je problematische schulden hebt. Vergeet niet dat postorderbedrijven en andere afbetalingsregelingen daar een aanzienlijk deel van vormen, gevolgd door een (noodgedwongen) verkeerd verkocht huis of bij vergissing verkeerd aangevraagde toeslagen. Schulden bij verhuurder of energiebedrijven zijn er vooral door die andere schulden. De groep van mensen met schulden neemt wel toe. We hebben nu eenmaal vrije wil en niemand houdt je tegen als je tegen woekerrente wat geld leent. Niemand houdt je tegen als je die schuld tot voorbij je jaarsalaris laat oplopen. En niemand houdt je tegen als je die schuld met een nieuwe schuld aflost. | |
Cupfighter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:11 |
Dank je wel voor je inhoudelijke reactie , je hebt gelijk de armoede is inderdaad afgenomen de laatste 30 jaar, het is inderdaad lastig om aan een baan te komen met een lage opleiding maar als je dan een baan krijgt dan is het salaris ook vaak nog laag. Ik zelf ben niet laag opgeleid maar ben chronisch ziek en probeer wel te werken, zo werkte ik bij post nl en dan krijg je netto net iets meer dan 10 euro per uur ik vind dat eerlijk gezegd schandalige bedragen, werk zou beter beloond moeten worden! | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 10:14 |
Het langzame Nederlandse herstel van de vorige crisis wordt weldegelijk deels toegeschreven aan het gebrek aan consumptieve uitgaven, die hadden best van overheidswege aangejaagd kunnen worden. Deels is er wat gedaan aan om de private schulden terug te dringen (deze zijn nog altijd hoog) maar over het algemeen is men het er wel overeens dat de fiscale aftrekmogelijkheden op onroerend goed in nederland nog altijd te omvangrijk zijn waardoor er lucht in de huizenmarkt zit. Dan lijken die schulden afgezet tegen bezit mee te vallen maar desalniettemin is er sprake van een onwenselijke situatie: mocht er lucht uit die huizenmarkt ontsnappen dan blijven die schulden staan maar dalen de bezittingen. | |
Cupfighter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:15 |
Ik wist niet dat voedselbanken er al zo lang waren, en je hebt gelijk je komt erg gemakkelijk in de schulden ik weet er zelf alles van want ik heb er ook in gezeten, ben er nu al een tijd uit en ga er nooit meer in komen, het gaat veel te gemakkelijk!! | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:19 |
Ik heb als ook chronisch zieke ook PostNL en Sandd geprobeerd (maar zelfs dat ging niet, helaas). Je hebt gelijk dat die salarissen daar belachelijk zijn. Maar dat heeft ook meer te maken met die specifieke bedrijfstak. Een wijk waar je 4 uur voor krijgt doe je gewoon incl het op volgorde leggen minstens 6 uur over bij sandd, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat je dat voorbeeld over de hele maatschappij moet leggen, dat zijn echt specifieke problemen in de postbezorging, zowel pakketpost als gewone post. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 10:21 |
Mark my words! Het wordt een lang debat. De politieke vijanden van Rutte zullen zeggen dat zijn visie erg mager, onvoldoende en slecht is. En na uren geleuter in de lege ruimte gaan de partijen verder met het formatieproces voor Rutte 4 want een andere keuze hebben zij niet. Take It Or Leave It. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:28 |
Ik heb weinig met ze, maar Wilders en Eerdmans hebben best een punt dat ze best even met zijn allen bij elkaar hadden kunnen zitten voor er een naam werd gekozen. Dat was anders geweest als HTW wel partijen had genoemd die samen verder moeten gaan overleggen, dan zou het tussen die partijen mogen gaan. | |
xzaz | woensdag 12 mei 2021 @ 10:29 |
Maar het is geen regel dus hij kan het wel vinden maar heeft geen basis. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:30 |
Dit gaat niets opleveren maar het zou inderdaad wel netter zijn om tijdens het debat met namen te komen waar ze dan over kunnen discussiëren. Nu zijn de rijen al gesloten en is dit gewoon een zinloze tijdverspilling | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:30 |
Wilders wil nog een keer het vorige debat overdoen. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 10:32 |
Lachwekkende idioterie in "Den Haag'' 1. Rutte geeft zijn visie over meer dualisme in de politiek 2. Al zijn politieke vijanden geven als commentaar dat zij de inhoud slecht of zelfs oplichterij vinden 3. Geen van die partijen zeggen vervolgens hoe het dan wel moet Snapt werkelijk niemand van jullie hoe onvoorstelbaar hypocriet deze niet-VVD'ers zijn? | |
Raw85 | woensdag 12 mei 2021 @ 10:34 |
Er wordt toch zo vaak van tevoren met anderen overlegd over moties? | |
xzaz | woensdag 12 mei 2021 @ 10:35 |
Kaag laat zich wel gebruiken hoor. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:35 |
Ze gaan weer expres moeilijk doen. Goed dat Rutte zijn stem verheft. Walgelijk niveau, deze TK. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:36 |
Natuurlijk, maar als je aankondigt een ander bestuurscultuur wil hebben met meer ruimte voor dialoog is het apart dat je in eerste 10 seconden van je toespraak al zegt een motie in te dienen met een naam en dat tweede partij daar ook akkoord mee is. Ik zou het dan logischer vinden dat Rutte hier de naam van Hamer noemt en gaat vragen aan andere partijen hoe ze erover denken om dan bij tweede termijn de motie in te dienen. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:37 |
Klopt. Dat is ook logisch. In dit geval is het ook logisch dat er een naam bekend is voor het debat, zou nogal raar zijn als Hamer voor dit debat niet zou zijn gevraagd. Maar dat had wel via een overleg met alle partijen kunnen zijn gebeurd, wat mij betreft. Al heeft Rutte natuurlijk helemaal gelijk dat het nog beter was toen de Koning het deed. | |
Magister_Artium | woensdag 12 mei 2021 @ 10:38 |
En daar zou ik het liefst de oplossing in zoeken. Zet me weg als deuger, maar ik heb in mijn studiejaren en ook toen ik al werkte, een paar keer mijn hulp aangeboden. Gewoon bij de voedselbank naar binnen stappen en vragen wat ik kon doen. Intussen zie en hoor je dan wat de oorzaken en de werkelijke problemen zijn. Het is zeker geen eigen schuld, dikke bult. Voorbeeldsituatie: alleenstaande moeder met weinig opleiding, houding ‘ik doe maar wat, dan zoeken ze het op kantoor zelf wel uit’, vult de volledige huur in bij de huurtoeslag, in plaats van de kale huur. Bij herberekening in het jaar daarna blijkt dus te hoge huur te zijn opgegeven en mag ze meer dan ¤1000 terugbetalen. Meestal wordt dat verrekend met de nog te ontvangen toeslag van dit jaar, maar zo valt in de inkomsten dus ¤150-200 per maand weg. Dom, maar niet willens en wetens begaan. Toch een maand boodschappen bij de goedkope supermarkt. Het is ook niet alleen maar zieligheid. Mensen die al duizenden euro’s schuld hebben bij de ene provider, kopen een prepaidkaartje bij een andere provider en stellen zo hun probleem weer een paar dagen uit. Er zijn er die met een pakje sigaretten (¤8) op de bank zitten met een tablet op schoot (Netflix ¤8, Videoland ¤10, Spotify ¤10 en Disney+ ¤7) en de overheid de schuld geven dat zij geen warme maaltijd hebben. Drie pakjes per week in dit rekenmodel is ongeveer ¤130 aan je eigen genot uitgeven. Van ¤130 kan ik zuinig een maand boodschappen doen. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 10:39 |
HTW zit te genieten van de oppositieschreeuwers Die kop! | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:40 |
Het is toch niet te geloven, Azarkan die weer het vorige debat wil overdoen. | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:40 |
Ik vind Azarkan zo leuk. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:40 |
Walgelijk figuur. | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:41 |
Ach meid, boehoe. | |
archito | woensdag 12 mei 2021 @ 10:41 |
Het staat de andere partijen vrij om een motie in te dienen met een andere naam toch? Juist dit debat en het indienen van de motie is het moment om met de andere partijen te debatteren. Ik snap het verwijt van iets doordrukken en de rest van de kamer negeren niet zo. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:41 |
Oei zeg. Iedereen die weerwoord geeft is volgens jou een walgelijk figuur. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:42 |
Die man deugt niet. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 10:42 |
Hoe denk jij ook alweer over Omtzigt? Kan het me niet zo herinneren. | |
spinazieruiker | woensdag 12 mei 2021 @ 10:43 |
De kamervoorzitter bepaalt waar het debat over gaat: het aanwijzen van een informateur. Zou Arib ook de stap hebben willen overslaan die Ouwehand benoemt? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:43 |
Dit gaat héél lang duren zo. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:45 |
Er is natuurlijk gewoon al een meerderheid voor Hamer, dat is duidelijk. Is ook een prima keus. Het is alleen wat vreemd dat een aantal lijsttrekkers dat weten en een aantal dat via de pers moeten vernemen. Dat was logisch geweest als HTW een groep partijen had genoemd, dan hadden andere partijen dan die 4/5 er niet veel mee te maken. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:45 |
Mevrouw Ploumen | |
archito | woensdag 12 mei 2021 @ 10:46 |
Het gaat gewoon weer hetzelfde riedeltje worden van PVV, FvD, SP, JA21 en Denk. Geen enkele constructieve inbreng in het debat en in de formatie. Roepen vanaf de zijlijn is zo makkelijk. | |
archito | woensdag 12 mei 2021 @ 10:47 |
Daar heb je gelijk in inderdaad, als je bij partijen gaat peilen of er steun is kun je dat misschien beter kamerbreed doen. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 10:48 |
Erg vermoeiend ja. | |
xzaz | woensdag 12 mei 2021 @ 10:48 |
'Aan de hand van de kijkers' | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:49 |
De mensen thuis willen graag dat er een nieuw kabinet komt. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:52 |
Om nou steeds die "functie elders" er bij te slepen, dat voegt toch gewoon niks toe aan dit debat? | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:54 |
Nee inderdaad. Dan had ie beter kunnen beginnen over de 'radicale' ideeën van Rutte bij Nieuwsuur | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:54 |
Zou er niets iets moeten gebeuren aan de hoeveelheid spreektijd? Toch van de zotte dat Wilders hier een kwartier over door kan gaan? | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 10:55 |
Gaan ze mevrouw Hamer ook een opdracht meegeven en zo ja, welke? Dat is wat me vandaag belangrijk lijkt. | |
duitseboy | woensdag 12 mei 2021 @ 10:55 |
gaat bergkamp over, blijkbaar vindt zij dit ok | |
spinazieruiker | woensdag 12 mei 2021 @ 10:55 |
Ik ben het zelden zo eens met Wilders als nu Rutte is een grote roze olifant | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 10:55 |
Dit is in de spreektijd van Rutte. | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:55 |
Wilders heeft wel een punt over het ontbreken van een gedegen zelfreflectie bij Teflon. Hij vond zelfs zijn eigen optreden bij Nieuwsuur sterk, dan weet je wel dat er wat mis is. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:56 |
Staat in die motie, horen we dus pas van Kaag. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:56 |
Dat zijn vijanden het slecht vonden, zegt niet zoveel. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 10:56 |
"plezierig interview" Gelachen | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:56 |
Jij bent een leuke rubriek. Kan ik straks mijn kop koffie bij jou declareren? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:57 |
Als Azarkan bij Nieuwsuur zit, vind jij het geweldig. | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 10:58 |
Dat klopt, net als dat ik het leuk vindt als Teflon bij Nieuwsuur zit, daar hij afging als een gieter. | |
spinazieruiker | woensdag 12 mei 2021 @ 10:58 |
Misschien ziet Rutte zijn gebreken wel, maar het staat hem zeer slecht dat hij in elk verhaal hierover zo nodig zijn successen moet gebruiken om zijn fouten en gebreken te witwassen. Ik begrijp heel goed dat partijen daar moeite mee hebben. Het helpt niet om te geloven dat Rutte daadwerkelijk het verschil gaat maken bij het oplossen van problemen en werkwijzen waarvoor hij een grote mate van verantwoordelijkheid draagt. In elke andere functie zou over iemand met de kerfstok van Rutte zijn vervangen door een iemand die niet is belast met deze bagage. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 10:58 |
FvD schittert trouwens weer door afwezigheid volgens de sprekerslijst? | |
archito | woensdag 12 mei 2021 @ 10:59 |
Ik zie Baudet er wel bij staan voor de FvD? Edit: als 8e spreker | |
Slobeend | woensdag 12 mei 2021 @ 10:59 |
Wanneer hebben jullie voor het laatst de bel cognac aan de kant gezet? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 10:59 |
Dat iedereen het oneens is over personen is wel duidelijk maar is dit een TK die in staat is om iets op te bouwen? Ik heb er een hard hoofd in. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:00 |
Ah, ik had een versie van een uur geleden, hij is blijkbaar net aangepast. Klopt. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 11:00 |
Wat maakt het uit wat we ervan vinden. Je bent het per definitie oneens. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:01 |
Zie jij iets constructiefs gebeuren in deze TK? | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 11:03 |
Ik niet, daar het kabinet vrolijk kamerbreed aangenomen moties en amendementen naast zich neerlegt en niet uitvoert. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:03 |
Ja, dagelijks. Moet je alleen niet de lijsttrekkersdebatten die vooral gaan om het halen van het nieuws kijken. De andere debatten, met de commissies, zijn veel constructiever. En dan zijn ook SP en Denk gewoon regelmatig constructief. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 11:04 |
Dat zou best kunnen maar dan denk ik dat Rutte en Kaag in eerste plaats moeten stoppen met achterkamertjespolitiek en hun voorstellen als eerste gaan voorleggen aan gehele Kamer en dus hun ideeën al dan niet per mail aan iedere partij stuurt of het in een debat verkondigt. Los van dat vertrouwen nu nog steeds minimaal is door zwakke optreden van Rutte (ja, jij vindt dit niet) waarbij zijn ideeën geen ideeën zijn waardoor we nu terug bij af zijn. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:07 |
Dat laatste is niet het geval, er is geen kamerbreed amendement dat wordt genegeerd. Er is nu sprake van twee amendementen die het kabinet niet wil uitvoeren, maar die zijn met 1 stem meerderheid aangenomen (niet kamerbreed) en de procedure van de wet intrekken en teruggaan naar de kamer met het wetsvoorstel is gewoon de juiste. Elk kamerlid kan dan ook exact hetzelfde amendement weer proberen aan te laten nemen. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:08 |
Ik wacht op de eerste constructieve zin van één Kamerlid. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:13 |
constructiviteit is een Rutte-frame. | |
jcdragon | woensdag 12 mei 2021 @ 11:14 |
Zei Mark nou reset? | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:14 |
Dit klinkt als een prima plan van Rutte. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 11:15 |
OMG, zeikw... Marijnissen aan de microfoon. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:19 |
Rutte zou moeten proberen alle zijwegen over te slaan in zijn gedachtegangen. Het eerste 'ongeloofwaardig' van Marijnissen is gevallen. 2x nu. | |
JohnDDD | woensdag 12 mei 2021 @ 11:20 |
Ze zouden hem beter kunnen refurbishen. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 11:20 |
Oppositie: Rutte, je moet veranderen en met nieuwe plannen komen Rutte: Noemt nieuwe plannen Marijnissen: Hoe geloofwaardig is het dat je nu opeens met nieuwe plannen komt?? | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:23 |
Oppositie: "Rutte, oprotten." Rutte: "Nee, ik ben gekozen, de kiezers willen mijn plannen." Oppositie: "Wij pruimen je niet" Rutte: "Ok, dan maak ik nieuwe plannen." | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 11:23 |
Eindelijk, een man met visie. | |
Hexagon | woensdag 12 mei 2021 @ 11:24 |
Ah de SP wil de kinderopvang nationaliseren | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:24 |
Die 3 interrupties is wel heel erg weinig, trouwens. Marijnissen mag nu niks meer vragen aan Kaag en Hoekstra. Wilders en Azarkan hebben er denk ik 2 gehad. Zo sla je straks het debat dood en krijg je alleen monologen. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:25 |
Ah, VVD wil van de toeslagen af. Denk dat alleen CDA dat nu nog nooit gezegd heeft (of heb ik dat gemist?). | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 11:26 |
Denk dat weinig kiezers moeite hebben met deze nieuwe plannen. Verder heeft hij natuurlijk helemaal gelijk. Heeft de meeste stemmen van iedereen daar. Beetje raar om te eisen dat hij “oprot”. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:27 |
Hij moet een werkbare coalitie kunnen vormen en daarvoor heeft hij vertrouwen nodig. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 11:27 |
Nogal wiedes als het plannen zijn waar halve Kamer al jaren om vraagt. De plannen waar hij zelf op heeft bezuinigd of negeert en het nu opeens wel wil. Prima plannen overigens maar hij moet niet doen alsof het nieuw is. | |
SnertMetChoco | woensdag 12 mei 2021 @ 11:28 |
Aan de andere kant heb je 17 fracties... dat loopt qua tijd/aantal interrupties in potentie razendsnel op of af met 1 interruptie meer of minder (17 × 16). | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 11:29 |
Dat is alweer iets anders als “oprotten” | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:30 |
Klopt. Het is een middenweg. Maar dit pakt straks wel heel slecht uit, we krijgen straks een hele rij monologen. Normaal kan dit systeem goed, omdat vragen aan het kabinet worden gesteld en dan is een maximum van 2 of 3 aan andere fracties voldoende. Maar dit is echt een debat tussen partijen onderling. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 11:31 |
Ploumen maakt uitstekende punten | |
duitseboy | woensdag 12 mei 2021 @ 11:32 |
Volgens mij 3 interrupties per spreker | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:33 |
Nee, zo werkt het nooit. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 11:34 |
Ploumen "Sinterklaas bestaat. Daar staat ze, achter de microfoon." | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:34 |
Rutte zet daar het standaard neoliberale riedeltje tegenover: het moet effectiever, dan kan het goedkoper. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:34 |
Ploumen is wel de eerste die constructief wil meedenken. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 11:34 |
Per termijn, anders zijn we wel Ff bezig | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 11:34 |
Zeer, zeer zwak geleuter. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:35 |
Kijken of Klaver constructief wil zijn. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 11:36 |
Ploumen wil meer geld voor dit, meer geld voor dat, meer geld voor zus en meer geld voor zo. Op naar Griekenland 2.0 | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:36 |
Klopt, op een gegeven moment moet ook de oppositie gewoon een nieuw Rutte-kabinet erkennen, Marijnissen voerde eigenlijk een beetje een debat dat al gevoerd is. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:37 |
Bekijk alsjeblieft eens de doorrekening van het programma van de PvdA, dan zie je dat je onzin praat. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:37 |
'Zoals meerdere hier daarvoor verantwoordelijk zijn' , goedzo Klaver. Niet alleen Rutte is verantwoordelijk. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:39 |
Ik heb altijd het idee dat Rutte wel een zwak heeft voor Klaver, ik denk dat die op persoonlijk vlak wel goed overeen komen. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:42 |
Het gaat natuurlijk niet alleen om meer geld, en dat mensen naar een advocaat kunnen. Het gaat ook om hoe de menselijke maat terugkomt in giga-organisaties. En hoe je voorkomt dat het stikstofprobleem jarenlang onder de radar blijft. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:42 |
Klopt. Rutte komt ook goed overeen met Asscher, Samson, Ploumen. Rutte botste veel meer met Buma, Pechtold en nu schijnbaar met Hoekstra. Vreemd genoeg. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:43 |
Klaver gooit de volonte general er even in. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:46 |
Klaver denkt alleen maar aan geld. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:47 |
Pechtold en Hoekstra zijn natuurlijk ook beide Minervaanse corpsballen. Rutte heeft daar, ondanks dat hij een VVD'er is, helemaal niets van. | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 11:50 |
Heeft nou iedereen straks zijn 3 interventies aan Markie Mark opgebruikt? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:50 |
Wat is dit? Volt in de bocht. Uitstraling buiten Nederland, het toeslagendebat? | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 11:51 |
Sensatie. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:51 |
Bijna wel. En hierna komt Kaag, dan is het op voor iedereen. Hoekstra, Ploumen e.d. komen weg zonder interrupties. | |
Koffieplanter | woensdag 12 mei 2021 @ 11:51 |
Volt meneertje werd compleet onder de voet gelopen. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:52 |
BBB kan het niet meer volgen. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 11:52 |
Jasje, Dasje <--> | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 11:52 |
Eerdmans heeft nog wel aantal over. Wilders heeft nog eentje. Keesgod is nog niet geweest net als 50plus. Simons ook niet gezien. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:53 |
Mevrouw Van der Plas zit in de kamer en heeft geen zin in politiek... | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:53 |
| |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 11:54 |
| |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:55 |
Applaus voor Kaag. 'Het land kan niet wachten, we zeggen het allemaal, maar we handelen er niet naar." | |
Tijger_m | woensdag 12 mei 2021 @ 11:56 |
Och, ze heeft ook geen zin in het songfestival | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 11:59 |
Van der Plas wil even afkoelen. Het wordt haar teveel. Ze wil naar buiten. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 11:59 |
Hier ging de voorzitter wat te kort door de bocht, ze kan geen conclusie trekken, ze moet eerst iedereen de ruimte geven om te reageren. Maar mevrouw Van der Plas kan het kamerwerk duidelijk niet aan... dat wordt nog wat 4 jaar lang | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 12:00 |
Wat voor een motie is er ingediend? | |
Gijscoman | woensdag 12 mei 2021 @ 12:01 |
Nog geen, toch? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:01 |
Er is nog helemaal geen motie ingediend. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 12:01 |
Geen enkele | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:02 |
Vd Plas die als waarlijk gevaarte richting microfoon loopt, daar mag ook wel een gifje van komen. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 12:02 |
Goed zo Azarkan. Als kamerlid spreek je niet zo negatief over de kamer. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 12:04 |
Simons... een korte interruptie, geen monoloog... laat staan een preek in 3en. | |
De_Verschoppeling | woensdag 12 mei 2021 @ 12:04 |
Gewoon even 'mand' doen... Wat een lichtgewicht. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:04 |
Ik hoor altijd zoveel haat bij Simons. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:06 |
Goede punten, verkeerde debat. Bewaar dit voor de komende vier jaar, Syl. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 12:07 |
Ah sorry, ik mistte even waar de consternatie over ging met een eventuele schorsing. | |
De_Verschoppeling | woensdag 12 mei 2021 @ 12:07 |
Ik zie een oud-TMF sterretje met veel meer talent voor dit vak dan pak-em-beet Baudet en van der Plas...? | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 12:08 |
Nou, Simons heeft er ook alweer eentje opzitten. Straks is de enige die nog mag interrumperen Mark Rutte zelf. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:08 |
Ze heeft best kwaliteiten maar ze ziet alles zwart-wit. Net zoals haar blok-t-shirt. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 12:11 |
We kunnen vroeg stoppen met eerste termijn. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:14 |
Simons denkt dat zij geen suggesties mag doen voor beleid maar alleen alles moet becommentarieren. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:18 |
Volgens Simons mag Rutte de ondertiteling bij Nieuwsuur verzorgen. Ipv dat ze aanneemt dat hij dat niet gedaan heeft. | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 12:18 |
Eerste optreden van Lijst De Haan in de tweede kamer. | |
JohnDDD | woensdag 12 mei 2021 @ 12:18 |
Sylvana zegt ook wel eens goede dingen maar dit was niet haar sterkste optreden. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:20 |
Den Haan gebruikt die opstaande tafel voor de microfoon volgens mij als leuning. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:21 |
Het is wel lastig om in Rutte nu de VVD-leider te zien, je hoort toch steeds de MP. Dat is ook wel logisch. | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 12:21 |
De volkomen inhoudsloze en incapabele Femke Kooten Merel van Arissen maakt zich ondertussen druk om een grapje. Zoveel gespeelde verontwaardiging, zoveel fophef. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:22 |
Volgens mij zei ze dat híj te duur is, niet zijzelf. Wordt onder het bericht gecorrigeerd. | |
JohnDDD | woensdag 12 mei 2021 @ 12:22 |
Ze is wel lekker, daarom luister ik toch wel graag naar Femke | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 12:29 |
Ze heeft dikke tieten, dat is iets anders als lekker zijn. Maar beauty is in the eye of the beholder natuurlijk | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:29 |
Ouwehand wil ouwe koeien uit de sloot halen. Hoe kan het toch, dat als er een dag lang vergaderd is, dat iemand gewoon weer opnieuw begint met dezelfde vragen? Ik begrijp dat niet. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:31 |
Volgende TK verkiezing een Nieuw-Links trojka FMvKA, Monasch, Ozdil incoming. | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 12:32 |
De leegheid van die lijst schokt me. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 12:33 |
Deze vraag is echt haar enige grote stokpaardje. Net zoals haar partij maar één echt stokpaardje heeft. Nouja, misschien twee. | |
torentje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:34 |
@ Hanca De veel te dure ondernemers, halen steeds de krenten uit de pap. Zodat voor de jongere generaties die willen werken slechts een waterig papje overblijf, waardoor banen veel te zwaar zijn geworden. Een eerlijkere verdeling zoals links wenst is dus al een tijdje dringend noodzakelijk. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:35 |
Waarom moet de rechtse kiezer worden beloond? | |
De_Verschoppeling | woensdag 12 mei 2021 @ 12:35 |
Wat verwacht je van Bij1 en PvdD? Je kan ervoor kiezen om als PVV en BBB gaan schreeuwen dat alles al bekokstoofd is. Of je blijft in de vlek Rutte wrijven, door zijn gedrag te belichten en oude koeien uit de sloot te halen. Veel meer winst is er voor de toekomstige oppositie toch niet binnen te halen nu? De laatste debatten zie je duidelijk dat Simmons en Ouwehand op sommige momenten Rutte op de zenuwen werken. Wilders lukt dat niet meer.. | |
Tijger_m | woensdag 12 mei 2021 @ 12:35 |
Het is dan ook de Partij van de Dieren, niet van de mensen. Een concept wat ik gewoon compleet ridicuul vindt overigens. | |
spinazieruiker | woensdag 12 mei 2021 @ 12:40 |
Je kunt degenen die oude koeien uit de sloot halen niet verwijten dat die koeien er nog in zitten of überhaupt ooit in gesprongen zijn | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:41 |
Of ze weet gewoon geen andere vragen. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:42 |
En hoe voorkom je dat die club je met een kluitje in het riet stuurt? | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 12:44 |
Schakel net in. Kan iemand een samenvatting geven? | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 12:46 |
Ik moet een vergadering in, keep me posted. | |
spinazieruiker | woensdag 12 mei 2021 @ 12:47 |
Rutte blijft doen alsof hij radicale ideeën heeft die alles gaan veranderen | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 12:50 |
Belangrijkste was dat Rutte een op zich interessant plan opperde om een afdeling tussen kabinet en kamer te maken met een stuk of 50-100 ambtenaren waar mensen heen kunnen bellen die problemen hebben met de overheid. Een soort forse uitbreiding van de ombudsman. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:52 |
En als er signalen zijn dat het niet goed gaat, gaan die signalen tegelijkertijd naar kabinet én Kamer. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 12:54 |
Met het idee an sich is er niet veel mis maar als je dan Van Zutphen gisteren hoort klagen over dat zijn stukken niet worden gelezen en hij niet gehoord wordt in hoeverre is dit dan wel een serieus plan? En in hoeverre wordt het dan ook echt goed afgewikkeld als je kijkt naar bijvoorbeeld Groningen-dossier waar ze ook allerlei clubjes hebben opgericht om het te regelen en er nu nog maar 5% geregeld is... Dan wantrouw ik het eerder. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 12:54 |
Opzich natuurlijk niet zo'n gek idee. Natuurlijk is het symptoombestrijding. Maar de cultuur binnen verschillende instanties is natuurlijk niet 1, 2, 3 veranderd. Lijkt me goed als deze ambtenaren dan als ondersteuning van de kamer gaan werken, aangezien de kamer in Nederland heel slecht ondersteund wordt. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:56 |
Maar tot nu toe gingen die stukken niet meteen naar de TK, toch? | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 12:56 |
Als de signalen zowel naar de Kamer als het kabinet gaan, is dat in elk geval een verbetering. Zo'n groep heeft wel eerder door als dezelfde signalen vaak terug komen. Een losse medewerker van de belastingdienst heeft dat niet. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 12:58 |
Wij behandelen hier gratis de inhoud terwijl dure Kamerleden kissebissen over ouwe koeien. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 12:59 |
De rapporten van de ombudsman wel. Maar dat is natuurlijk wel wat anders dan zo'n groep die aan geeft dat ze over de uitvoering van een bepaalde wet 100en keren gebeld worden. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:00 |
Kaag doet het goed. Vertrouwen moet je bouwen, met elkaar. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 13:00 |
Ze hebben jaarverslagen die ze aanbieden aan de TK. Verder doen ze onderzoeken en leveren daar rapporten over die openbaar en anoniem zijn. Als je dat bijhoudt zou je al een aardig beeld moeten krijgen van wat er misgaat. Los van dat Ombudsman ook eigen onderzoeken mag doen en overheidsinstantie verplicht is om daaraan mee te werken. Wellicht dat je dat dan zou kunnen versterken. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:02 |
Het zou wel een club moeten zijn van mensen die allemaal een Ombudsman-mentaliteit hebben. Anders krijg je later weer dat er niets gedaan is omdat het de club niet interesseerde. En De Club zou bevoegdheden moeten hebben om meteen in te grijpen als het nodig is, en niet hoeft te wachten op ellenlange debatten. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 13:02 |
Logica zelve zou je zeggen dat de uitvoeringsorganisatie zelf zulke aantallen bijhoudt. Zij weten immers waarover ze gebeld worden en waar men veel moeite mee heeft. Dat zouden ze dan tijdig moeten melden zodat het kabinet/TK daar wat aan kan doen. Maar goed, bij toeslagenaffaire hebben we kunnen horen dat niemand van iets weet dus er gaat daar ook wel iets goed mis met het opvangen van de signalen. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 13:02 |
Behalve dat het een best goed idee is om bepaalde problemen op te lossen, is het natuurlijk geen radicale wijziging van de bestuurder Rutte. Die hij wel had aangekondigd. Mijn vertrouwen heeft ie in ieder geval niet meer. Maar moet me er maar bij neerleggen dat zijn partij de grootste is geworden, en hij dus waarschijnlijk premier blijft. Ik vind alleen dat partijen alle recht hebben om dat als reden te geven om niet onder Rutte in een coalitie te gaan, en op zijn minst een regenboogcoalitie met 7 partijen te proberen. Dat zou pas radicaal zijn. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:05 |
Lastige is dat die organisaties zo groot zijn dat die telefoontjes verzanden in de tienduizenden of honderdduizenden andere telefoontjes op een dag. Ik heb in mijn leven denk ik wel meer dan duizend keer naar de belastingdienst gebeld, maar nooit met een vraag die een signaal in de Kamer moest geven (hooguit dat de service aan blinden zonder DigID beroerd is). Dus om die telefoontjes er uit te filteren is helemaal niet zo makkelijk. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:06 |
Je moet dan ook de werkwijze van De Club beschrijven, die kan bijv. steekproeven houden om te zien of er problemen zijn, actief zoeken naar problemen zou een van de taken moeten zijn. Net zoals een boer in een grote schuur zoekt of er misschien ergens een kip vastzit met zijn vleugel. | |
Frozen-assassin | woensdag 12 mei 2021 @ 13:08 |
Al die telefoontjes worden geregistreerd met wie gebeld heeft, waarover, en wat het antwoord van uitvoeringsorganisatie is. Natuurlijk niet exact hele omschrijving van de vragen maar ik zou denken dat je in het algemeen hier wel wat uit kan gaan halen. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:08 |
Als die club dan ook gewoon los gebeld kan worden door mensen (of hun advocaten, die ook tegen een muur liepen bij de belastingdienst) verzamelen ze natuurlijk vanzelf signalen. Zij zullen natuurlijk veel minder telefoontjes krijgen dan een belastingdienst of UWV. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:11 |
Ook ambtenaren die iets tegenkomen, het niet durven aankaarten bij de baas, zouden bij die club hun signalen moeten kunnen doorgeven, op vertrouwelijke basis. Ik hoor het debat op de achtergrond maar ik hoor niets interessants. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:14 |
Oh ja, iedereen moet zo'n club kunnen bellen natuurlijk. Ik zie er wel wat in. Dit is concreet en geeft de burger en ook een ambtenaar een duidelijk loket om signalen door te geven. Want een ambtenaar kan een signaal doorgeven aan zijn directe leidinggevende, maar de organisatie een beetje kennende zijn er zo veel leidinggevenden dat alsnog iedere leidinggevende maar 1 of 2 verhalen hoort en dus ook niet door heeft dat er zo veel gebeld wordt over hetzelfde. | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 13:15 |
Geert gaat iedereen slopen. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:15 |
Meest interessante aan de motie wat mij betreft: ze gaan eindelijk eens op zoek naar een groep partijen die samen een kabinet moeten gaan formeren. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:16 |
Wilders nog een keer en dan lunch. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 13:16 |
Nou, tijd voor Wilders. Afwachten of hij een verkeerd woordje gebruikt zodat er allerlei interrupties komen en we een half uur verder zijn. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:17 |
Wilders sloopt al jaren vooral zijn eigen geloofwaardigheid. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:17 |
Ik denk dat hij flink beschadigd is geraakt door zijn jarenlange beveiliging. | |
Hamlapjes | woensdag 12 mei 2021 @ 13:18 |
Ik had al verwacht dat jij daar zeer content mee zou zijn! Klinkt alsof ze nu de contouren gaan uitzetten voor de inhoud en daarna verder onderhandelen, niet verkeerd op zich, denk ik | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:19 |
De ingediende motie: | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 13:25 |
Slim van Rutte deze Motie. Een motie waar je het moeilijk mee oneens kan zijn, en die de aandacht afleidt van zijn persoon. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 13:31 |
Het gedoe rondom zijn persoon is simpelweg irrelevant geworden. Dat concludeerde ook HTW. Ik had ook graag Rutte vervangen zien worden, maar er is gewoon een coalitie te vormen van partijen die wel onder Rutte verder willen. Dus dat gedoe over dat Rutte weg moet kunnen ze nu wel mee stoppen. Rutte blijft en dat is gewoon een politiek feit, kun je het verder over de inhoud hebben. Afleiden is niet echt meer nodig. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 13:38 |
Dat ben ik met je eens. Zoals ik eerder stelde leg ik me daar ook bij neer. Dat heeft Rutte handig gespeeld. Het is nog niet zo heel lang geleden dat Segers stelde niet onder Rutte in een coalitie te gaan, en een hele grote minderheid van de kamer een motie van wantrouwen steunde. Vanuit politiek oogpunt zijn er nu genoeg partijen die onder Rutte verder willen in een coalitie. Toch denk ik dat het gebrek aan vertrouwen in hem als persoon de hele komende regeerperiode een ding zal blijven, en het kabinet instabiel maakt. Ik zie zo'n motie als deze van Rutte en Kaag ook als het politieke spel heel slim en goed bedrijven, maar het haalt niks van het vertrouwen terug. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 13:50 |
Vertrouwen moet je bouwen en daar zijn twee partijen voor nodig. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 14:05 |
Maar sommige breuken zijn te groot om te dichten. En waarom zou perse zoveel moeite moeten worden gedaan om het vertrouwen met Rutte te herstellen? Dat duurt maanden, als het al lukt. Dat leidt allemaal af van de inhoud. | |
Jojoke | woensdag 12 mei 2021 @ 14:09 |
Ik verwacht ook dat Rutte IV een instabiel kabinet wordt, omdat Rutte zich steeds zal moeten verdedigen voor zaken uit het verleden. Het is jammer dat Rutte dit niet zelf inziet en zijn conclusies trekt. | |
Raw85 | woensdag 12 mei 2021 @ 14:27 |
Hoekstra klinkt alsof hij gisteren mooi heeft gezopen | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 14:38 |
Slijt vanzelf. | |
Tocadisco | woensdag 12 mei 2021 @ 14:53 |
Zou het? Ik vraag me af hoe lang zijn coalitiepartners daar nog geduld mee hebben. Die zien de bui al hangen dat ze zich 4 jaar lang in allerlei bochten wringen om hem uit de brand te helpen om dan vervolgens zelf te decimeren terwijl de VVD er weer met een zetel of 35 vandoor gaat. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 14:56 |
Tja, dan formeren ze een keer zonder de VVD als het écht zo erg is voor ze. Rutte heeft de meeste stemmen van allemaal dus die mag wmb best stelling nemen dat hij óf MP wordt óf de oppositie gaat leiden. | |
Janneke141 | woensdag 12 mei 2021 @ 14:59 |
Huh, wat is dit? | |
Raw85 | woensdag 12 mei 2021 @ 14:59 |
Haha wuttt | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 14:59 |
FVD | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:00 |
wtf | |
Stefanovich | woensdag 12 mei 2021 @ 15:00 |
Wtf is dit! | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:00 |
Jammer, Sjerry heb geen ker0na. | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:01 |
Erg flauw van Klaver. | |
Raw85 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:01 |
Lachwekkend | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 15:01 |
Hahaha | |
Janneke141 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:01 |
Ah, coronaverdenking door andere leden dus. | |
boekenplank. | woensdag 12 mei 2021 @ 15:01 |
Haha wat | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:02 |
Ik geloof er niks van. | |
Tocadisco | woensdag 12 mei 2021 @ 15:02 |
Op zich niet onterecht natuurlijk als hij klachten had en het verrekt zich te laten testen. | |
Stefanovich | woensdag 12 mei 2021 @ 15:02 |
Ik hoop dat sjerry zo in een hoestbui uitbarst en niet meer uit zn woorden komt | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 15:02 |
Dat ging hier om: https://www.telegraaf.nl/(...)iet-zich-niet-testen Baudet was ziek, maar niet getest. | |
-XOR- | woensdag 12 mei 2021 @ 15:03 |
Quousque tandem factionem cartellum et officiorum machina patientia nostra abutitur, dum navis pretoria ressurectionis ad profi(cis?)cendum parata est | |
Janneke141 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:03 |
Nee, dat klopt. Van de andere kant, dan hadden ze Hoekstra ook wel naar de teststraat mogen sturen. Waar Azarkan ook al op hintte natuurlijk. | |
Janneke141 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:04 |
Ceterum censeo Forum esse delendam. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 15:05 |
Baudet snapt de politiek nog steeds niet... bijvoorbeeld dat er samenhang is tussen dingen. Dat je dus met steeds wisselende meerderheden steeds jezelf gaat tegenwerken. | |
Stefanovich | woensdag 12 mei 2021 @ 15:06 |
Wat een gore klootzak is het toch ook | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:06 |
Partijkartel | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 15:07 |
Goed argument ook tegen bindende referenda | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:11 |
Met Teflon Mark, icm machtsgeilheid... Yep. Durf te wedden dat bijna alle partijen blind weer met Pinokkio Rutte verder gaan. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 15:21 |
Rutte heeft een hele middag glashard tegen de kamer gelogen. En iedereen wist het. Ze durfden alleen geen politieke consequenties te nemen. Bij elke mogelijke coalitiepartij zullen er leden zijn die Rutte niet meer vertrouwen, maar wel om politieke redenen mee doen. Dat houdt alleen stand zolang die fracties er meer voor terug krijgen, dan dat ze er voor moeten geven. Met wekelijkse peilingen tegenwoordig, en vele afsplitsingen, gaat dat nooit stabiel worden. | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:21 |
De Eerd | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:21 |
RIP Pim. | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 15:23 |
Ja, beleid bestaat niet uit modules die je naar voorkeuren aan/uit moet zetten, maar juist de som der delen is belangrijk. | |
Weltschmerz | woensdag 12 mei 2021 @ 15:30 |
Hoezo? Wat voor doel dient een positieve PCR test als je ziek thuis zit en zeker weet dat je ziek bent? Het besmetten van de teststraat? Als je niet meer symptomatisch bent ben je immuun en zul je niet iemand anders besmettten. Thuisquarantaine was toch de bedoeling? | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 15:33 |
Het kunnen opsporen van de contacten van de laatste 10 dagen, zeker omdat Baudet ook nog is zo asociaal is gewoon handen te schudden. Hij kan dus die 10 dagen er voor dus veel mensen hebben besmet. Die moeten dat weten, dan moeten die ook in quarantaine. Ik dacht dat iedereen dat inmiddels toch wel begreep. Dus alleen als Baudet al 10 dagen vóór hij ziek werd in quarantaine is gegaan had testen geen zin. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 15:37 |
Ezzerken zet de kamer voor het blok met deze motie | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:39 |
Iets met een stilstaande klok | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:41 |
Ome Mark vindt transparantie geen goed idee blijkbaar | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 15:43 |
Zetelrovers | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:43 |
DENK en PVV zijn er groot mee geworden | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:44 |
Judas de Haan. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:45 |
"Rutte heeft m'n vertrouwen geschaad, meermaals, toch ga ik nog een keer dom mee" | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:46 |
'Ik moet schijten.' | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:46 |
Triple B | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:47 |
Helemaal buiten adem | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:48 |
Hey, is ver lopen naar de spreekstoel... | |
Max23 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:49 |
Lettertype 36 genot | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 15:50 |
Mijn God, de kamerboerin met morbide obesitas leest vanaf een papiertje. Dat zit er goed uit. NOT! | |
Weltschmerz | woensdag 12 mei 2021 @ 15:50 |
En hoezo weten die dat niet dan? Misschien heeft hij wel groepsappjes gezegd dat hij ziek is? Of had hij die lekke corona-app van Hugo van geloofwaardigheid moeten voorzien zodat ook mensen aan de andere kant van een muur ge-alarmeerd worden. Een test bewijst totaal niet wanneer hij virusdrager zou zijn geweest, dus hoezo? En nee, ik begrijp dat soort dingen ook niet. Ik hou me niet bezig met de laatste onzinplannetjes van Hugo de Jonge, die vaak haaks staan op zijn eerdere plannetjes en ideetjes. Ik heb al tijden geen alcohol meer na achten gekocht, dan ben ik toch zeker veilig? Waar dit dan ook om gaat is een test als loyaliteitsverklaring aan het kabinetsbeleid inzake corona. Dat is natuurlijk nogal onbeschoft naar kamerleden die zich daartegen wel durven uitspreken. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 15:50 |
b-partijtje. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 15:51 |
Ah, de huisracist... | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:51 |
Schaakbord | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:55 |
Sylvana sloopt Rutte. | |
Raw85 | woensdag 12 mei 2021 @ 15:58 |
De (CDA-)insidert zal inmiddels wel hebben ingezien dat Rutte toch niet weg te krijgen is. | |
superniger | woensdag 12 mei 2021 @ 15:58 |
Wie is deze nobuddy? | |
Stefanovich | woensdag 12 mei 2021 @ 16:02 |
Zow dat was ff een burn van Simons richting Rutte....en dan die lach van hem daarna typerend. Arrogante kwal. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 16:03 |
Leek meer een soort linkse Baudet, veel woorden, veel beeldspraak, een scheutje Latijnse les, maar weinig inhoud of ideeën. | |
Stefanovich | woensdag 12 mei 2021 @ 16:05 |
Meer en betere voorstellen dan de drek van koning rutte, met zn extra loketje waar net afgestudeerde broekies moeten vechten tegen de overheid | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 16:06 |
Dat zijn juist hele fanatieke jongelui. Die moet zich nog bewijzen. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 16:13 |
Tjeenk prikt dwars door alle politieke spelletjes heen. Been there, done that. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 16:28 |
Simons is weer zo'n linkse politicus die vindt dat ze deugt .... en VVD'ers niet. Ze vindt vast dat alle vluchtelingen op aarde zo zielig zijn dat ze allemaal naar Nederland moeten worden gehaald. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 16:28 |
Nope, hij is the GOAT. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 16:32 |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 16:33 |
Het lijkt toch een beetje een eigenschap van rechts te zijn blind achter hun leider aan te lopen. Van links dan weer om hun eigen leiders een mes in de rug te steken. | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 16:35 |
BeppieBeppieBeppie | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 16:37 |
Caroline van der Plas wil graag dat mensen gratis voor haar iets gaan ontwerpen. Studenten ofzo, die kosten niets. Dat is de boerenmentaliteit. | |
Pino112 | woensdag 12 mei 2021 @ 16:37 |
Met je beeld. Flikker op man . | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 16:38 |
Wil Caroline nou een beeld van Rutte neerzetten? | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 16:38 |
Echt, flikker op met je zuinige 'kunst mag niets kosten'-instelling. Voor duizend euro kun je net een been uithakken. Waarom zou iemand dat moeten gaan maken? Als je het belangrijk vindt, betaal je er maar lekker voor ipv dat je het een studentstagair laat doen. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 16:39 |
Komt vooral door het niveau van bijna alle parlementariërs. Zij staan in de gitzwarte schaduw van de reus van de lage landen. | |
torentje | woensdag 12 mei 2021 @ 16:58 |
Ik vraag me altijd af, waarom er zoveel personen zijn, die nooit aan hem vragen waarom hij zo dwaas lacht. Zouden er afspraken gemaakt kunnen zijn dat er zulke kritische vragen niet gesteld mogen worden aan personen met een hoog salaris? | |
Caland | woensdag 12 mei 2021 @ 16:59 |
Hij is eigenlijk net zo vaak compleet onbewogen of zit tijdens zo’n rant (vaak als ze van Wilders zijn) gewoon wat op zijn telefoon te spelen. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 17:07 |
Motie Azerkan is verworpen. Dat zegt genoeg, de kamer wil door met Rutte | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 17:12 |
Ik vind het gewoon schattig om te zien hoe die man steeds weer opnieuw een motie van wantrouwen richting Rutte probeert vorm te geven. Ben benieuwd hoe de volgende eruit komt te zien. | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 17:13 |
Nou het is allemaal weer duidelijk. Behalve GL is het bekende zooitje partijen dat nooit verantwoordelijkheid durft te nemen en alleen maar in staat is te zeiken op de manager des vaderlands, Rutte, gaat straks voor de zoveelste keer de oppositie in en laten hun kiezers zien dat ze "heel erg boos zijn op de zittende macht". | |
Caland | woensdag 12 mei 2021 @ 17:32 |
Vermoedelijk moet de partij van Rutte wel heel erg veel concessies doen om überhaupt de zittende macht te blijven. Dat is natuurlijk ook weer een logisch gevolg van deze hele situatie. Oa daarom valt het ook weer prima te verklaren dat men met hem verder wil Al gaan de komende maanden van het formatieproces nog wel genoeg vuurwerk opleveren | |
Subw00fer | woensdag 12 mei 2021 @ 17:33 |
Je zal als SP-kiezer je toch weer erg teleurgesteld en bedrogen voeren. De zwaar incompetente Marijnissen die keer op keer verkiezingen verliest, kan alleen maar boos zijn op Rutte en weigert met hem samen te werken. Terwijl ze toch iets van hem kan leren, hij als mentor voor haar bijvoorbeeld. Zucht, weer 4 jaar je tijd vol kletsen voor de microfoon en weer niks bereiken. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 17:39 |
Kaag moet iets beter inburgeren en wat uitdrukkingen leren kennen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2021 17:40:35 ] | |
VoMy | woensdag 12 mei 2021 @ 17:48 |
Dat iets een uitdrukking is, staat los van een eventuele seksuele ondertoon die er bij hoort. Een ondertoon waar vrouwen in het dagelijks leven meer mee lastig worden gevallen. Maargoed, dat maakt voor je Kaag-obsessie niet uit, daarom is dit ook je enige bijdrage over dit debat tot dusver. Het gaat immers over Kaag. Ook raar dat je over inburgeren begint, weet je dan niet dat ze gewoon in Rijswijk is geboren? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 18:03 |
Het is seksisme want je hoort het nooit omgekeerd, dat bijv. Rutte op schoot zou zitten bij Kaag. | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:07 |
De uitdrukking zou ook gewoon gedaan zijn als Kaag een man was geweest of Rutte een vrouw. Slachtofferrol next level omdat ze geen weerwoord had. | |
svann | woensdag 12 mei 2021 @ 18:10 |
Dat wordt een vogelverschrikker. | |
Tijger_m | woensdag 12 mei 2021 @ 18:10 |
Wie is widtvoet en waarom vind jij de mening van die Twitteraar zo belangrijk eigenlijk? En waarom dump je dit hier? | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 18:11 |
Ja hehe! Het gaat erom dat een vrouw altijd op schoot zit bij een man zogenaamd, dat is het klein willen houden van vrouwen. | |
michaelmoore | woensdag 12 mei 2021 @ 18:13 |
Vroem Vroem partij gaat de snelheid op 80 zetten Rekeningrijden invoeren BTW extra over de BPM vreemd van vroem vroem vroem | |
Perrin | woensdag 12 mei 2021 @ 18:14 |
Een veertiger uit Capelle aan den IJssel. Dun postuur, rokershuid, heldere ogen. Heeft tientallen nepaccounts. Volgens mij ook wel actief op Geenstijl, Vermoedelijk boosrechts. | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 18:15 |
Is er nog iets bijzonders besproken na de lunch? | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:17 |
Waarom neem je er in dit geval zo'n aanstoot aan terwijl er in deze topics van alles aan meningen gedumpd wordt inclusief namen van politici met het voorvoegsel lul ervoor. Zolang het niet over D66 gaat heb je eigenlijk nergens problemen mee. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2021 18:21:43 ] | |
Tijger_m | woensdag 12 mei 2021 @ 18:19 |
Twitter dumps van anonieme figuren gooi ik over het algemeen gewoon weg maar je beantwoord mijn vraag niet, waarom is dat? | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:20 |
Omdat je ontzettend selectief bent. Ik zet het hier neer omdat ik mij hetzelfde afvroeg toen ik het live zag gebeuren. Ik ben jou verder geen enkele verantwoording schuldig. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 18:22 |
Neu, stemmingen waren het meest interessant | |
Weltschmerz | woensdag 12 mei 2021 @ 18:24 |
Ben ik eigenlijk de enige die opviel dat Kaag haar taak als volksvertegenwoordiger omschreef als "voor iedereen die in Nederland woont"? Is ze haar eed alweer vergeten of is ze zo verblind door globalisme dat ze denkt dat dat hetzelfde is? | |
het_grobbekuiken | woensdag 12 mei 2021 @ 18:27 |
| |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:28 |
Die heb ik gemist. Waren er nog onverwachte uitkomsten van een stemming? Ik had het idee dat van te voren alles al wel in kannen en kruiken was en dat de volksvertegenwoordigers weer eens lucht verspeeld hebben met al dat gepraat. | |
Drekkoning | woensdag 12 mei 2021 @ 18:35 |
Nee, geen verrassingen. Motie Kaag en Rutte over de nieuwe informateur aangenomen, motie Azarkan die stelde dat Rutte het vertrouwen niet voldoende heeft hersteld is verworpen. Dat waren voor mij de highlights richting de toekomst. Oh, en de motie van BBB over dat standbeeld heeft enkel stemmen gehad van BBB en PVV | |
Mondkapje | woensdag 12 mei 2021 @ 18:42 |
Standbeeld voor Rutte? | |
Shreyas | woensdag 12 mei 2021 @ 18:46 |
Kies dan iemand die meer neutraal is in plaats van een informateur die tracht een mogelijk kabinet naar links te trekken. Waarom een PvdA-vrouwtje van 62 jaar oud deze rol krijgt waarbij ''nieuw leiderschap'' centraal moet komen te staan is lachwekkend. Nee, net zoals iemand van de FvD of PVV niet neutraal kan zijn. Maar omdat het de PvdA is vinden enkele linkse lieden hier dat het ineens wel kan Tjeenk Willink was ook geen goede keuze overigens. | |
Shreyas | woensdag 12 mei 2021 @ 18:47 |
Als hij daadwerkelijk de langst zittende premier wordt dan zou dat terecht zijn | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:50 |
Kortom, het was weer een groot toneelstukje. De uitkomst staat 9 van de 10 keer vooraf al vast en niemand veranderd door debat van standpunt. Ik vraag me werkelijk af hoe mensen het 4 jaar vol kunnen houden als volksvertegenwoordiger. | |
papert | woensdag 12 mei 2021 @ 18:50 |
Hamer zal het kabinet echt niet naar links kunnen krijgen. Uiteindelijk moeten de partijen zelf akkoord gaan met het regeerakkoord. De informateur is slechts bemiddelaar. De formateur heeft wel meer invloed, maar op het moment dat Hamer enkele partijen samen rond de tafel heeft zitten, zal er waarschijnlijk iemand anders komen. | |
Tijger_m | woensdag 12 mei 2021 @ 18:51 |
De VVD is het gewoon eens met de keuze voor Hamers. En het was Rutte die radicale ideeen had, niet links. Verder wil Wilders helemaal niet mee doen maar roept alleen maar dat er nieuwe verkiezingen moeten komen dus waar heb je het over? En welke PVV'er die geen zittend Kamerlid is moet dat doen dan? Oh, wacht, er is maar een PVV lid. | |
michaelmoore | woensdag 12 mei 2021 @ 18:52 |
kameleon Rutte die gaat dat wel redden , | |
#ANONIEM | woensdag 12 mei 2021 @ 18:55 |
Ik stel voor een standbeeld van Rutte zoals de Kolossus van Rodos en dan bij/op de Maeslantkering. | |
Weltschmerz | woensdag 12 mei 2021 @ 18:56 |
Weet ik niet. Zit een aal in een emmer snot, of is het de langstglibberende premier? | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 19:20 |
Ik denk niet dat je neutralere personen kunt vinden dan HTW en Hamer die hier geschikt voor zijn. Beide staan al een tijdje boven de partijen, in plaats van bezig te zijn met partijpolitiek. | |
Hanca | woensdag 12 mei 2021 @ 19:22 |
Jij kijkt weinig echt kamerwerk, of niet? Nogmaals: de debatten tussen lijsttrekkers zijn verre van representatief voor het kamerwerk en zijn zelfs verre van de belangrijkste debatten. Het enige is dat ze de meeste pers trekken. |