POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jouw reacties maken pijnlijk duidelijk dat de komende regering het nooit goed kan doen. Zo lang de Telegraaf een krantje maakt dat het links anti-boeren beleid is, FvD en Wilders (en nu de BBB) dat ook zegfen, en grote producenten van Veevoedsel de protesten financieren, blijven veel boeren protesten.quote:Op zondag 9 mei 2021 12:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ga er weer van tussen heb wel wat beters te doen.
Er is ook geen enkele boer die heeft geprotesteerd natuurlijk dat zegt allemaal niks, die boeren zijn allemala super vrolijk met wat ze horen omtrent hun vakgebied vanuit de politiek.
Waarvan de laatste zelfs een hele campange voor een politieke partij met succes hebben gefinancierd.
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....quote:
[..]
Nee, maar boeren willen niet horen dat het water aan hun lippen staat en ontkennen alles. Boeren willen de nuance niet horen.
De boeren hebben ons jarenlang de worst voorgehouden dat zij wel voor de natuur zouden zorgen. Kregen ze ook subsidie voor. En nu maakt men de balans op en blijkt het land aan stikstof tenonder te gaan, bouwen, natuur, alles loopt erdoor vast.
Het is pijnlijk, maar er zullen nu toch harde noten gekraakt moeten worden.
Het is pijnlijk, maar er zullen nu toch harde noten gekraakt moeten worden.
Nee, ik noemde eerder al dat veel boeren helemaal niet achter LTO en FDF staan, het gaat met name om die paar halsstarrige (en gewelddadige) boeren van FDF en de eigenaren van de megastallen die de baas zijn binnen LTO.quote:
[..]
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De grote grap is dat de boeren puik werk hebben laten zien als je gaat kijken naar stikstof reductie en dat soort ongein.quote:
De boeren hebben ons jarenlang de worst voorgehouden dat zij wel voor de natuur zouden zorgen. Kregen ze ook subsidie voor. En nu maakt men de balans op en blijkt het land aan stikstof tenonder te gaan, bouwen, natuur, alles loopt erdoor vast.
Het is pijnlijk, maar er zullen nu toch harde noten gekraakt moeten worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.quote:
[..]
De grote grap is dat de boeren puik werk hebben laten zien als je gaat kijken naar stikstof reductie en dat soort ongein.
Alle boeren?quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
Tja, het is wat met die polarisatie.quote:
[..]
Ja, alle boeren! Net zoals alle Marokkanen, alle moslims, alle politici enzovoort. Heerlijk die polarisatie....
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als de boerenlobby niet elke keer beleid traineert of afzwakt hoef je het ook niet om de paar jaar bij te stellen om aan de oorspronkelijke, niet veranderende, doelstellingen te voldoen.quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
Dit is gewoon een cirkeltje geworden. Leuk of niet, vrijwillig of onvrijwillig, de stikstof uitstoot moet teruggedrongen worden.
De agrarische sector is verreweg de grootste partij in Nederland qua uitstoot en daarin is 90% van de uitstoot afkomstig van de veeboeren. De sector heeft wel degelijk stikstof uitstoot sterk verminderd (andere sectoren ook) maar er zijn nu alleen nog serieuze winsten te behalen met het reduceren van de veestapel.
Iedere politieke partij, althans de relevante, wil dat met genereuze uitkoopregelingen verwezenlijken maar dat daar persoonlijke drama's achter gaan zitten is ook onvermijdelijk maar we zijn het punt voorbij dat we dat op basis van vrijwilligheid over een jaar of 10 kunnen gaan regelen.
Dus het volgende kabinet zal maatregelen moeten gaan nemen, zeker gezien de nogal ambitieuze doelen qua woningbouw.
De agrarische sector is verreweg de grootste partij in Nederland qua uitstoot en daarin is 90% van de uitstoot afkomstig van de veeboeren. De sector heeft wel degelijk stikstof uitstoot sterk verminderd (andere sectoren ook) maar er zijn nu alleen nog serieuze winsten te behalen met het reduceren van de veestapel.
Iedere politieke partij, althans de relevante, wil dat met genereuze uitkoopregelingen verwezenlijken maar dat daar persoonlijke drama's achter gaan zitten is ook onvermijdelijk maar we zijn het punt voorbij dat we dat op basis van vrijwilligheid over een jaar of 10 kunnen gaan regelen.
Dus het volgende kabinet zal maatregelen moeten gaan nemen, zeker gezien de nogal ambitieuze doelen qua woningbouw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat doen ze dan ook niet. Dat kunnen we gewoon zien aan de gigantische hoeveelheid vernieuwingen, veranderingen en reductie die de afgelopen decennia heeft plaats gevonden.quote:Op zondag 9 mei 2021 13:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als de boerenlobby niet elke keer beleid traineert of afzwakt hoef je het ook niet om de paar jaar bij te stellen om aan de oorspronkelijke, niet veranderende, doelstellingen te voldoen.
Ik ben in die zin ook wel benieuwd wat er trouwens gaat gebeuren met die kolencentrales op 2e maasvlakte.. Die claimen een schadeclaim voor het sluiten van die centrales ergens in nabije toekomst.quote:
[..]
Nog groter is de grap dat boeren helemaal niet onwelwillend zijn om hun bedrijfsvoering aan te passen. Zolang de regering maar visie heeft, geen onrealistische eisen stelt en een haalbaar tijdspad. Helaas ontbreekt het aan al die zaken in politiek Den Haag en daar hebben de boeren schoon genoeg van. Je kan niet van een boer van andere ondernemers verwachten dat die een gigantische investering doen (lening nemen) als niet duidelijk is wat de opbrengsten zijn en de overheid zich keer op keer onbetrouwbaar toont waardoor investeringen waardeloos blijken en tijdspaden onrealistisch.
En men ziet het bij kernenergie als een gebrek aan rendabiliteit dat er niks van de grond komt terwijl die 50 jaar moeten draaien om een beetje te verdienen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, alle boeren willen wel veranderen mist het realistisch en haalbaar is.quote:
[..]
Alle boeren?
[..]
Tja, het is wat met die polarisatie.
Je goedkope truckje kan je dus gewoon achterwege laten.
Wat is er precies niet haalbaar aan tegen een goede prijs boeren uitkopen?quote:
[..]
Ja, alle boeren willen wel veranderen mist het realistisch en haalbaar is.
Je goedkope truckje kan je dus gewoon achterwege laten.
Als je de mest afvoert en geen kunstmest over het land uitrijdt dan heb je flinke stappen gezet, gaat wel ten koste van de grasopbrengst, wordt hoe dan ook minder aantrekkelijk voor de boer allemaal maar dat is nog ergens te begrijpen.quote:
De agrarische sector is verreweg de grootste partij in Nederland qua uitstoot en daarin is 90% van de uitstoot afkomstig van de veeboeren. De sector heeft wel degelijk stikstof uitstoot sterk verminderd (andere sectoren ook) maar er zijn nu alleen nog serieuze winsten te behalen met het reduceren van de veestapel.
Blij dat ik geen boer ben op dit moment in ieder geval.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die twee zaken moeten echt apart gezien worden, alles wat noodzakelijk is en gaat gebeuren moet je niet uitstellen voor iets wat op de lange termijn 0 effect heeft.quote:
Dus het volgende kabinet zal maatregelen moeten gaan nemen, zeker gezien de nogal ambitieuze doelen qua woningbouw.
Totaal ondoelmatig en extremistisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Yep, ben zeer benieuwd. Mijn verwachtingen van politiek Den Haag zijn ontzettend laag, dat voorkomt teleurstelling. Men gaat immers ook nog gewoon vrolijk door met biomassa. Langetermijnvisie ontbreekt over het algemeen in politiek Den Haag.quote:Op zondag 9 mei 2021 13:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben in die zin ook wel benieuwd wat er trouwens gaat gebeuren met die kolencentrales op 2e maasvlakte.. Die claimen een schadeclaim voor het sluiten van die centrales ergens in nabije toekomst.
En men ziet het bij kernenergie als een gebrek aan rendabiliteit dat er niks van de grond komt terwijl die 50 jaar moeten draaien om een beetje te verdienen.
Dat gaat hartstikke prima, als je er meer tijd voor uittrekt gaat het overigens met een meer dan behoorlijk natuurlijk verloop.quote:
[..]
Wat is er precies niet haalbaar aan tegen een goede prijs boeren uitkopen?
Dat maakt dit extremistische gedoe overigens alleen maar een grotere grap.
Als dat ad hoc politieke hype gedoe wat minder groot zou zijn waren er niet zoveel problemen in dit land.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat laatste kunnen we het in ieder geval roerend over eens zijnquote:
[..]
Als je de mest afvoert en geen kunstmest over het land uitrijdt dan heb je flinke stappen gezet, gaat wel ten koste van de grasopbrengst, wordt hoe dan ook minder aantrekkelijk voor de boer allemaal maar dat is nog ergens te begrijpen.
Blij dat ik geen boer ben op dit moment in ieder geval.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De ironie hier is dat eigenlijk alleen het CDA schade ondervindt van dit issue, die lopen het risico dat een deel van hun achterban naar de BBB gaat, de andere politieke partijen lopen vrijwel geen risico in politiek opzicht.
De boeren zijn eigenlijk maar een klein onderdeel van het hele klimaatbeleid.
De boeren zijn eigenlijk maar een klein onderdeel van het hele klimaatbeleid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De D66 stemmer van vroeger die stemde op liberale waarden qua gezondheidszorg en verder een beetje normaal (zoals ik) ziet deze partij extremer worden.quote:
De ironie hier is dat eigenlijk alleen het CDA schade ondervindt van dit issue, die lopen het risico dat een deel van hun achterban naar de BBB gaat, de andere politieke partijen lopen vrijwel geen risico in politiek opzicht.
De boeren zijn eigenlijk maar een klein onderdeel van het hele klimaatbeleid.
VVD plukt daar stemmen van weg.
Maar VVD stemmers moeten ook een keer de balans opstellen of VVD hun ideeën ook niet verkwanseld.
Maar verder haalt D66 eigenlijk alle stemmen op (zeker op dit moment) van mensen die milieu hoog hebben staan en EU achtige zaken.
Men is naarstig op zoek naar een rechtse partij die wél kan samenwerken. FvD en PVV zetten zichzelf buitenspel... Dat zijn eigenlijk alleen maar protest stemmen.
Dat is eigenlijk pijnlijk dat marginaliseert de politieke visies van een grote groep mensen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
80 miljoen euro werd er jaarlijks vanaf 2017 besteed aan agrarisch natuurbeheer:
Het kabinet maakt 20 miljoen euro per jaar extra vrij voor boeren die in natuurbehoud willen investeren. Dit agrarisch natuurbeheer is bedoeld om de verscheidenheid aan planten- en diersoorten in landbouwgebieden te versterken.
Agrarisch natuurbeheer
"Agrarisch natuurbeheer zorgt voor een grotere betrokkenheid van boeren bij het verbeteren van de biodiversiteit en het versterken van de natuur in landbouwgebieden, zoals bijvoorbeeld het behoud van weidevogels", aldus staatssecretaris Martijn van Dam (Economische Zaken) woensdag.
Er gaat nu jaarlijks 60 miljoen euro naar agrarisch natuurbeheer. Dat is te weinig om aan alle aanvragen van boeren te voldoen.
https://www.bnnvara.nl/vr(...)-natuurbeheer-boeren
De effectiviteit van agrarisch natuurbeheer blijft achter bij de verwachtingen. Veel populaties van weide- en zangvogels nemen af nog steeds af, ondanks investeringen in agrarisch natuurbeheer.
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)sch-natuurbeheer.htm
Dit had ons wel eens eerder verteld mogen worden, jarenlang was het een positief verhaal en nu blijkt het weinig opgeleverd te hebben.
Gevolg, we lopen steeds achter de feiten aan totdat het opeens - opeens! - helemaal mis blijkt te zijn.
Het kabinet maakt 20 miljoen euro per jaar extra vrij voor boeren die in natuurbehoud willen investeren. Dit agrarisch natuurbeheer is bedoeld om de verscheidenheid aan planten- en diersoorten in landbouwgebieden te versterken.
Agrarisch natuurbeheer
"Agrarisch natuurbeheer zorgt voor een grotere betrokkenheid van boeren bij het verbeteren van de biodiversiteit en het versterken van de natuur in landbouwgebieden, zoals bijvoorbeeld het behoud van weidevogels", aldus staatssecretaris Martijn van Dam (Economische Zaken) woensdag.
Er gaat nu jaarlijks 60 miljoen euro naar agrarisch natuurbeheer. Dat is te weinig om aan alle aanvragen van boeren te voldoen.
https://www.bnnvara.nl/vr(...)-natuurbeheer-boeren
De effectiviteit van agrarisch natuurbeheer blijft achter bij de verwachtingen. Veel populaties van weide- en zangvogels nemen af nog steeds af, ondanks investeringen in agrarisch natuurbeheer.
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)sch-natuurbeheer.htm
Dit had ons wel eens eerder verteld mogen worden, jarenlang was het een positief verhaal en nu blijkt het weinig opgeleverd te hebben.
Gevolg, we lopen steeds achter de feiten aan totdat het opeens - opeens! - helemaal mis blijkt te zijn.
Grappig wel want vroeger stemde ik niet op D66, nu wel. Dus mischien is het helemaal niet zo simpel en zijn kiezers van vroeger minder relevant dan kiezers van nu voor partijen. Ik vind D66 op geen enkele wijze extreem, overigens.quote:
[..]
De D66 stemmer van vroeger die stemde op liberale waarden qua gezondheidszorg en verder een beetje normaal (zoals ik) ziet deze partij extremer worden.
VVD plukt daar stemmen van weg.
Maar VVD stemmers moeten ook een keer de balans opstellen of VVD hun ideeën ook niet verkwanseld.
Maar verder haalt D66 eigenlijk alle stemmen op (zeker op dit moment) van mensen die milieu hoog hebben staan en EU achtige zaken.
Men is naarstig op zoek naar een rechtse partij die wél kan samenwerken. FvD en PVV zetten zichzelf buitenspel... Dat zijn eigenlijk alleen maar protest stemmen.
Dat is eigenlijk pijnlijk dat marginaliseert de politieke visies van een grote groep mensen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zal.quote:
[..]
Grappig wel want vroeger stemde ik niet op D66, nu wel. Dus mischien is het helemaal niet zo simpel en zijn kiezers van vroeger minder relevant dan kiezers van nu voor partijen. Ik vind D66 op geen enkele wijze extreem, overigens.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Het hele land volzetten met windmolens is ook afschuwelijk. Ik ben als de dood voor wat er allemaal gaat gebeuren de komende 15 jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De bouwstop was een kabinetsbesluit van VVD/D66/CDA/CU. Dan blijven er weinig partijen over voor je, denk ik.quote:
[..]
Dat zal.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Dat zal.
Het VK verhaal wat je ophangt is onzin, de EU heeft zich nooit als halve of hele vijand opgesteld, het VK wel door te denken dat ze belangrijker waren dan ze zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We zien nu al wat er gebeurd, mensen hebben genoeg van windmolens en schaften het niet meer.quote:
[..]
Dat zal.
Ik vind iedere partij die een bouwstop afkondigt terwijl het evident is dat er gebouwd moet worden onkundig.
Gegeil op de EU vind ik misplaatst, de groene agenda is extreem en voor extreme politiek zal de EU een stuk democratischer ingericht moeten worden... Maar dat zien ze niet.
De UK als halve vijand beschouwen laat ook weer zien welk type figuren er in de EU zitten.
Het hele land volzetten met windmolens is ook afschuwelijk. Ik ben als de dood voor wat er allemaal gaat gebeuren de komende 15 jaar.
Op het gebied van klimaat is D66 gewoon extreem, het broertje van GroenLinks.
