POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Weet je wat het fijne is als iedereen verantwoordelijk is? Dan is dus niemand het.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Heeft de windmachine van Hans Klok geleend voor haar kapsel.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:29 schreef TjjWester het volgende:
Wat is dit voor heks?? Ze doet me denken aan een sprookje......
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden tot en met. Niemand geeft gevraagd om mensen onterecht als fraudeur aan te merken en daar in te volharden als dat complete onzin is. Waarbij de crux zit na de ‘en’.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
speak only if it improves the silence.
Hoe?? Je hebt 7 of 8 partijen nodig. Plus sp en pvv moeten samenwerken.quote:Op donderdag 29 april 2021 22:32 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Het is allemaal ontzettend arrogant en opportunistisch. Het zou goed zijn als de oppositie zich organiseert.
speak only if it improves the silence.
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.quote:
[..]
Waarom zou de tweede kamer schuld hebben?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het is natuurlijk vooral fout gegaan in de uitvoering en niet in theorie. Al was wel duidelijk dat er risico’s waren dat mensen onterecht hard aangepakt zouden kunnen worden en dat is wellicht niet goed op waarde geschat. Alleen is de regering de eindverantwoordelijke en niet de kamer. Een streng, maar rechtvaardig beleid had ook prima behaald kunnen worden natuurlijk.quote:
[..]
Dat is correct maar er mag best een erkenning zijn vanuit de Kamer dat ze wel hard meegeholpen hebben om dit klimaat waarin dit gebeurde in het leven te roepen, denk ik.
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.quote:
[..]
De meeste "slachtoffers" zijn geen onterechte fraudeur!! Het gaat om wetegeving en interpertatie die meermaals is getoets en bevestigd door het rvs.
Deze affaire gaat niet over dat er ontschuldige mensen zijn aangepakt maar of iemand die kleine fouten maakt als fraudeur te boek moet komen met alle strenge maatregelen ten gevolg!!!!
Als laatste dan hebben we dan nog een kleine groep echt onschuldige die het slachtoffer zijn geworden van 80/20 methodiek.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.quote:
[..]
Die hebben de kabinetten in die periode gedwongen om maatregelen te nemen tegen mogelijke fraude-aanvragen bij het toekennen van toeslagen. Dat de belastingdienst daar vervolgens volledig in doorgeslagen is weer een ander verhaal, maar de oppositiepartijen hebben ook wel degelijk een aandeel. Wilders riep om het hardst dat er geen misbruik van toeslagen gemaakt mocht worden, bijvoorbeeld door onze allochtone of Oost-Europese medemens.
speak only if it improves the silence.
Neen het overgrote deel van deze mensen lieten hun papierwerk regelen door de opvang!! Die hebben niet tergoedertrouw een foutje gemaakt. Dat blijkt ook uit de succesvolle vervolgingen.quote:
[..]
Als je te goeder trouw een foutje maakt in de informatievoorziening naar de fiscus toe, dan ben je geen fraudeur. Krijg je daarna wel het hele invorderingscircus dat bij fraudebestrijding hoort op je dak, dan word je dus onterecht als fraudeur aangewezen.
Het ging continu mis bij de gevolgtrekking "je hebt te veel geld ontvangen" > "dus je hebt gefraudeerd". Dat hoeft niet waar te zijn.
Daarnaast is de wet heel duidelijk: ter goeder trouw een fout maken bestaat niet. Daarnaast hebben ze geen gebruik gemaakt van hun recht om de fout te corrigeren.
speak only if it improves the silence.
De Belastingdienst heeft nepbewijs gebruikt om een gastouderbureau voor kinderopvang – en honderden ouders – keihard aan te pakken en toeslagen voor kinderopvang onterecht stop te zetten. Het gaat in vrijwel alle gevallen om ouders met een tweede nationaliteit, zoals de Turkse of Marokkaanse.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssecretaris-snel
De Raad van State wil lering trekken uit de affaire. Van Ettekoven wil onder meer een ‘scan’ op eerdere uitspraken, waar tevens sprake is van harde wetgeving. “Wij gaan onze hele kast met zaken en uitspraken doorlichten. We willen kijken of er op andere terreinen sprake is van disproportionele gevolgen voor burgers, ook al vraagt de wet van de rechter om streng op te treden.”
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Het ging juist om gevallen waarin er geen strafrechtelijk verwijt te maken viel.quote:
[..]
Ze zijn niet doorgeslagen: hun interpertatie is getoets door het rvs en heeft diverse keren geleid tot succesvolle vervolgingen door het OM.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als dat de conclusie is, ik heb dat niet zo op mijn netvlies, ben ik het daar mee oneens. Uiteraard is het wel zo dat er een zekere verantwoordelijkheid is voor het gecreëerde klimaat. Zoals @Tijger_m ook zegt.quote:
[..]
Volgens mij was de conclusie van die parlementaire enquete dat zowel de regeringen in die periode, maar ook de Tweede Kamer schuld heeft aan deze hele situatie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Overheid heeft voorts sociale rechtsstaat stukje bij stukje afgebroken waardoor de ouders ook niet altijd toegang had tot juiste middelen om zich te kunnen verweren. Dan is het al gauw David vs Goliath waarbij Goliath onbeperkte middelen heeft om de ouders kapot te procederen.
Overheid is er vóór de burgers. Althans dat zou het moeten zijn.
Wanneer je dan ook nog de burgers informatie onthoudt is het lekker makkelijk procederen ook.
Overheid is er vóór de burgers. Althans dat zou het moeten zijn.
Wanneer je dan ook nog de burgers informatie onthoudt is het lekker makkelijk procederen ook.
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.quote:
De Raad van State wil lering trekken uit de affaire. Van Ettekoven wil onder meer een ‘scan’ op eerdere uitspraken, waar tevens sprake is van harde wetgeving. “Wij gaan onze hele kast met zaken en uitspraken doorlichten. We willen kijken of er op andere terreinen sprake is van disproportionele gevolgen voor burgers, ook al vraagt de wet van de rechter om streng op te treden.”
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Ook Raad van State pleit zichzelf niet vrij.
"De bestuursrechtspraak heeft zijn belangrijke functie van (rechts)bescherming van individuele burgers veronachtzaamd."
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
speak only if it improves the silence.
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
quote:De ABRvS heeft de wet tot 2019 als dwingend beschouwd. Gelet op de later gebleken gevolgen in de uitvoering is dat in retrospectief ongelukkig. Bij dwingend recht is er immers geen ruimte voor de menselijke maat op basis van evenredigheid. De ABRvS heeft in oktober 2019 haar rechtspraak op dit punt gewijzigd en de Belastingdienst/Toeslagen alsnog gedwongen tot maatwerk. Dat was nodig om recht te doen, ondanks de wet.
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.quote:
[..]
Vergeet niet dat de rvs in juni 2016 heeft bepaald dat invordering niet alleen door de beugel kan maar dat het wettelijk verplicht is!! De belastingdienst heeft gewoon zijn taken uitgevoerd.
Daar nu op terugkomen is behoorlijk laf, jurdidisch gezien zouden ze anno 2021 ophetzelfde oordeel moeten komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
"retrospectief ongelukkig" dat is wel heel mooi gezegd. Er is niks fout aan de uitspraak, we erkennen nog steeds dat dit de enige mogelijke interpertatie is de van de wet maar we dwingen toch tot maatwerk omdat het retrospectief ongelukkig is.quote:
[..]
Ook rechters maken fouten. Waar mensen werken worden er fouten gemaakt. Het is treurig als je nooit ergens op terug mag komen.
[..]
speak only if it improves the silence.
Niet bij dwingend recht, zoals ze zelf ook bepaald hebben.quote:
[..]
Het recht is niet het mechanisch uitvoeren van regels. Andere omstandigheden kunnen tot andere uitkomsten leiden.
speak only if it improves the silence.
Nee, je snapt het niet.quote:
[..]
Zoals de slachtoffers van de toeslagenaffaire bedoel je? Wat een dedain, wie ben jij dan?
