quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
Ook weer geen enkele moeite gedaan om het verder te onderzoeken.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat Ismaël geofferd moest worden.
God geeft alleen aan dat ook het nageslacht van Ismaël talrijk zal zijn.
Maar volgens mij hebben ze juist wel het gebied ingenomen tot aan de Eufraat.
Zie hier, salomo heerste over het gehele gebied, en zoals je weet was salomo 1 van de koningen van Israël.
Dus hebben zij het gebied veroverd lijkt mij.
1 Koningen 4:20 Juda en Israël waren met velen, zo talrijk als het zand dat aan de zee is. Zij aten en dronken en waren blij.
21. Salomo heerste over alle koninkrijken van de rivier de Eufraat tot het land van de Filistijnen en tot aan de grens van Egypte. Zij brachten geschenken en dienden Salomo al de dagen van zijn leven.
Dat Ismaël zou geofferd moest zijn, staat niet bij naam vermeld in de koran, dus voor het zelfde geld ging/ gaat dat ook over Izak en niet over Ismaël zoals beschreven staat in de bijbel en thora.
Nee dat moest er nog bijkomen zeg... Een god die je opdraagt je eigen zoon te offeren.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik lees nergens dat Ismaël geofferd moest worden.
Nou ja, je kunt het ook zien als een test in blind vertrouwen dat God uiteindelijk voor een goede afloop zal zorgen. Maar het verhaal "jeukt" inderdaad op meerdere niveaus. De blinde overgave dan wel kadaverdiscipline die wordt geëist, ook waar dat tegen natuurlijke instincten ingaat, vind ik een onplezierig trekje van de Abrahamitische religies.quote:Op donderdag 29 april 2021 11:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dat moest er nog bijkomen zeg... Een god die je opdraagt je eigen zoon te offeren.
Het allerergste dat je kunt bedenken moet je dus uitvoeren van God. Je eigen zoon met een mes de keel doorsnijden en daarna verbranden, dit allemaal ter ere van God.
Ter-ere-van-God!
Denk daar eens over na. En kom nu niet met de dooddoener : ja maar God heeft toch op het laatste moment... of nog erger: God wou Abraham op de proef stellen...
NEE!
Het feit alleen al dat God dit vraagt aan Abraham getuigt van de onvoorstelbaar wrede en onverschillige inborst van de God van de Bijbel. Ongeacht hoe het verhaal verder verloopt.
Heb jij bewijs dat het niet zo was dan, dat Salomo daar niet over geregeerd zou hebben?quote:Op woensdag 28 april 2021 17:43 schreef dop het volgende:
[..]
Ook weer geen enkele moeite gedaan om het verder te onderzoeken.
Volgens mij weet je donders goed dat Salomo nooit over dat gebied geheerst heeft en dat het Verenigd Koninkrijk Israël veel kleiner was.
Je bent vooral erg je best aan het doen om de bijbel kloppend te houden, tegen beter weten in.
Abraham had er ook niet in mee kunnen gaan, maar Abraham wilde in alles gehoorzaam blijven aan God.quote:Op donderdag 29 april 2021 11:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dat moest er nog bijkomen zeg... Een god die je opdraagt je eigen zoon te offeren.
Het allerergste dat je kunt bedenken moet je dus uitvoeren van God. Je eigen zoon met een mes de keel doorsnijden en daarna verbranden, dit allemaal ter ere van God.
Ter-ere-van-God!
Denk daar eens over na. En kom nu niet met de dooddoener : ja maar God heeft toch op het laatste moment... of nog erger: God wou Abraham op de proef stellen...
NEE!
Het feit alleen al dat God dit vraagt aan Abraham getuigt van de onvoorstelbaar wrede en onverschillige inborst van de God van de Bijbel. Ongeacht hoe het verhaal verder verloopt.
Weinig? Geen greintje zul je bedoelen. Maar dat deze oh zo grote en machtige koning geen enkel spoor nalaat vind jij niet vreemd. Welnee...het staat in de Bijbel en DUS is het waar moet het waar zijn.quote:Op donderdag 29 april 2021 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Heb jij bewijs dat het niet zo was dan, dat Salomo daar niet over geregeerd zou hebben?
Dat er weinig archeologisch bewijs voor salomo is zegt niet dat hij niet geleefd heeft of dat hij niet geregeerd heeft.
En daarbij is de eufraat een vrij lange rivier die tot ergens in noord Syrië loopt.
ja je hebt oogkleppen op want je gaat (bewust?) weer (en voor de zoveelste keer) 100 % volledig voorbij aan mijn punt.quote:[..]
Abraham had er ook niet in mee kunnen gaan, maar Abraham wilde in alles gehoorzaam blijven aan God.
Maar hij had dus ook gewoon nee kunnen zeggen en dat deed hij dus niet.
Het is niet alleen God dit of God dat, nee de mens heeft ook een eigen wil/ keuze.
Maar toch koos Abraham zelf er voor met zijn zoon naar de berg te gaan etc.
Abraham vertrouwde volledig op God, dat Hij eventueel voor een ander offer zou zorgen.
Daarnaast is dit dus ook een ver afspiegeling naar Jezus toe die het Grootste offer was wat God kon doen.
Maar ik zou zeggen zoek anders ook eens op google/ youtube naar informatie filmpjes hierover.
Of zoek een goed gemeente in je buurt of wat verder weg of kijk een livestream op de zondag.
Stel een vraag via een website van een gemeente om antwoorden te vinden over hoe het zit als je niks van mij wilt aannemen.
Of vraag het aan God zelf in gebed.
Er zijne vele wegen om meer antwoorden te vinden.
Je zegt dan wel dat ik oogkleppen op heb, maar dan heb jij ze ook net zo goed op in dit geval.
Ga jij anders even argeologie bedrijven op de tempel berg.quote:Op donderdag 29 april 2021 13:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Weinig? Geen greintje zul je bedoelen. Maar dat deze oh zo grote en machtige koning geen enkel spoor nalaat vind jij niet vreemd. Welnee...het staat in de Bijbel en DUS is het waar moet het waar zijn.
Tsja..
[..]
ja je hebt oogkleppen op want je gaat (bewust?) weer (en voor de zoveelste keer) 100 % volledig voorbij aan mijn punt.
Hulde kerel, je verdient een bokaal in het wegdraaien en negeren.
Reken maar dat je dan met archusogen bekeken wordt ja.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ga jij anders even argeologie bedrijven op de tempel berg.
Maar helaas is dat verboden.
Ach wat jammer nou.... nee ik heb het meer over het feit dat deze enorme grote Salomo in ALLE omringende landen en mogendheden volstrekt onbekend is. En dat geldt ook voor zijn vader David. Terwijl veel mindere goden zoals bv Achab wèl uitgebreid beschreven zijn.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ga jij anders even argeologie bedrijven op de tempel berg.
Maar helaas is dat verboden. Ik denk dat er dan wel zaken omtrent salomo gevonden kunnen worden.
Zijn joden ineens gezaghebbend? Wat vinden ze van Jezus?quote:En anders vraag je het aan de Joden of saolomo geleefd heeft.
Het is onvoorstelbaar wreed aan een vader te vragen zijn zoon te doden en te offeren. Dat jij dat totaal niet inziet zegt veel over jou. En kom nu niet aan met, ja maar god heeft op het laatste moment bla bla bla. JHWH is een bloeddorstige god die mensenoffers accepteert dan wel niet afkeurt. Denk aan dit verhaal, maar ook aan de honderdduizenden doden in opdracht van JHWH, de dochter van Jefta en volgens christenen ook zijn eigen zoon Jezus C.quote:Hoezo ga ik voorbij aan jou punt, Jij beweert dat God alleen zogenaamd wreed en kwaadaardig is en ik beweer van niet.
Oh nou ik zal het onthouden hoor. Ik zal jouw naam noemen, krijg je extra punten. En kun jij je verkneukelen dat ik lekker in de hel zit. Oh nee, daar heb je dan geen herinnering aan, die neemt God weg. Dus heb je geen vrijheid van mening (censuur van God) en ojee is het dan nog allemaal wel zo leuk...?quote:Verder verdien jij net zo hard dan die bokaal.
Je kunt je in ieder geval niet verontschuldigen, mocht alles wat jij als sprookje beschouwd toch waarheid worden.
Ik heb je in ieder geval gewaarschuwd.
In de passage die je aanhaalde over Salomo staat dat hij regeerde van de Eufraat tot aan het land van de Filistijnen en de grens van Egypte, niet tot de Nijl, wat wel belooft is aan Abraham. Weet niet hoe accuraat deze kaart is (het is wel van een christelijke site), maar dit is het gebied dan ongeveer:quote:Op donderdag 29 april 2021 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Heb jij bewijs dat het niet zo was dan, dat Salomo daar niet over geregeerd zou hebben?
Dat er weinig archeologisch bewijs voor salomo is zegt niet dat hij niet geleefd heeft of dat hij niet geregeerd heeft.
En daarbij is de eufraat een vrij lange rivier die tot ergens in noord Syrië loopt.
Het hele gebied? Nee één klein landje blijft dapper weerstand bieden enz. enz.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:45 schreef Amfoor_ het volgende:
[..]
In de passage die je aanhaalde over Salomo staat dat hij regeerde van de Eufraat tot aan het land van de Filistijnen en de grens van Egypte, niet tot de Nijl, wat wel belooft is aan Abraham. Weet niet hoe accuraat deze kaart is (het is wel van een christelijke site), maar dit is het gebied dan ongeveer:
[ afbeelding ]
Dus ook met Salomo is de belofte niet uitgekomen. Het verbond is alleen uitgekomen als je kijkt naar het nageslacht van Ismaël, die al eeuwen tot op heden heersen van Marokko tot aan Irak, Libanon, Syrië, en dus blijvende heersers zijn gemaakt over de gehele Nijl in Egypte en over de gehele rivier Eufraat.
Daar ging mijn post nu juist niet over, maar uiteraard reageer jij hier dan weer wel op. De hete brei wederom omzeilend.quote:Op donderdag 29 april 2021 16:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga mij niet zitten verkneukelen dat je in de hel zit of komt, in tegendeel Het evangelie is er voor om te zorgen dat niemand daar in terecht komt.
Maar als iemand het evangelie niet wil aannemen zijn dat wel de gevolgen.
Ik vind het verder gewoon fijn dat als we in de hemel zijn dat er geen pijn, verdriet, boosheid, haat etc meer is.
Maar alleen nog maar vreugde en blijdschap etc.
Zou jij dat niet fijn vinden dan als er geen dood en ziekte, pijn en haat en verdriet etc meer is?
Dit zijn toch allemaal narigheden wat je niet wilt meemaken eigenlijk?
En of die helbewoners herinneringen zullen hebben aan dingen weet ik zo niet.
Maar je kunt er ook voor zorgen dat je er niet terecht komt dan hoef je daar ook niet aan te denken.
Ik zou het geweldig vinden om ook jou/ jullie ooit eens als broeder of zuster in het geloof te mogen ontmoeten en sowieso tegen te komen in de hemel.
Dat heb ik liever dan dat jullie voor eeuwig verloren zullen gaan.
God wil niet dat ook maar iemand van jullie verloren gaat.
Zie de gelijkenis over het verloren schaap.
Mattheüs 18:11 Want de Zoon des mensen is gekomen om zalig te maken wat verloren is.
12. Wat denkt u: als iemand honderd schapen heeft, en een daarvan afgedwaald is, zal hij niet de negenennegentig andere achterlaten en in de bergen het afgedwaalde gaan zoeken?
13. En als het gebeurt dat hij het vindt, voorwaar, Ik zeg u dat hij zich daarover meer verblijdt dan over de negenennegentig die niet afgedwaald waren.
14. Zo is het ook niet de wil van uw Vader, Die in de hemelen is, dat een van deze kleinen verloren gaat.
Waarom lees jij/ jullie alleen die dingen in de bijbel, waarom kijk je niet naar het groter geheel waar het evangelie om draait? Jullie kijken alleen maar naar het O.T. waarom niet ook juist naar het N.T. ?
Ik had het niet over het hele 'gebied'. Maar linksom of rechtsom het hele gebied is in handen van het nageslacht van Abraham, via zijn beide kinderen (joden en Arabieren). Ik had het specifiek over de rivieren de Nijl in Egypte en de Eufraat en een groot deel van het gebied daartussen wordt geregeerd door het nageslacht van Ismaël, en Palestina/Israël is ook eeuwen in hun handen geweest.quote:Op donderdag 29 april 2021 16:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het hele gebied? Nee één klein landje blijft dapper weerstand bieden enz. enz.
btw: Als God of Allah echt het beste met zijn volgelingen had voorgehad dan had hij ze de groene heuvels van Toscane beloofd of zo, niet die dorre landstreken van Noord Afrika of Kanaän.
dude alle bewijs ontbreekt, wat wil je dat ik doe nog meer ontbrekend bewijs zoeken?quote:Op donderdag 29 april 2021 13:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Heb jij bewijs dat het niet zo was dan, dat Salomo daar niet over geregeerd zou hebben?
Dat er weinig archeologisch bewijs voor salomo is zegt niet dat hij niet geleefd heeft of dat hij niet geregeerd heeft.
En daarbij is de eufraat een vrij lange rivier die tot ergens in noord Syrië loopt.
wordt erg lastig voor Sjoemie om het zo te zien. hij ziet de Islam vast en zeker als valse religie en dus duivels.quote:Op donderdag 29 april 2021 17:56 schreef Amfoor_ het volgende:
[..]
Ik had het niet over het hele 'gebied'. Maar linksom of rechtsom het hele gebied is in handen van het nageslacht van Abraham, via zijn beide kinderen (joden en Arabieren). Ik had het specifiek over de rivieren de Nijl in Egypte en de Eufraat en een groot deel van het gebied daartussen wordt geregeerd door het nageslacht van Ismaël, en Palestina/Israël is ook eeuwen in hun handen geweest.
Dat gebied wordt anders wel de vruchtbare halvemaan genoemd, waar de beschaving is ontstaan (Mesopotamië en oude Egypte) en waar drie grote wereldreligies zijn geïnspireerd. Die volkeren komen uit die streek en het beste wat ze konden krijgen was in die streek, waar ook genoeg vruchtbare gebieden zijn en dat rijk is aan bodemschatten waar tegenwoordig om gevochten wordt, dus zo "dor" is het niet.
Het zou niet lastig moeten zijn, want ik bekijk het niet vanuit een islamitisch perspectief, ik claim het gebied niet exclusief voor de Arabieren/moslims. In de Bijbel wordt ook positief gesproken over Ismaël en sjoemie kan ook blij zijn om het idee dat de belofte van God is uitkomen, of het nu via de lijn van Izaak of Ismaël (of beiden) is gebeurt zou niks moeten uitmaken.quote:Op donderdag 29 april 2021 18:11 schreef dop het volgende:
[..]
wordt erg lastig voor Sjoemie om het zo te zien. hij ziet de Islam vast en zeker als valse religie en dus duivels.
maar eerlijk is eerlijk ik vind je aanname een mooie plot twist en het beantwoord zeker een deel van de vraag.
zal helaas nog wel wat tijd over heen gaan voor joden christen en moslims als broeders naast elkaar leven.
Dat staat inderdaad niet in de Koran. Daarom zei ik ook volgens de islam.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat Ismaël geofferd moest worden.
God geeft alleen aan dat ook het nageslacht van Ismaël talrijk zal zijn.
Maar volgens mij hebben ze juist wel het gebied ingenomen tot aan de Eufraat.
Zie hier, salomo heerste over het gehele gebied, en zoals je weet was salomo 1 van de koningen van Israël.
Dus hebben zij het gebied veroverd lijkt mij.
1 Koningen 4:20 Juda en Israël waren met velen, zo talrijk als het zand dat aan de zee is. Zij aten en dronken en waren blij.
21. Salomo heerste over alle koninkrijken van de rivier de Eufraat tot het land van de Filistijnen en tot aan de grens van Egypte. Zij brachten geschenken en dienden Salomo al de dagen van zijn leven.
Dat Ismaël zou geofferd moest zijn, staat niet bij naam vermeld in de koran, dus voor het zelfde geld ging/ gaat dat ook over Izak en niet over Ismaël zoals beschreven staat in de bijbel en thora.
De vraag is kun je het hard maken dat salomo nooit geleefd heeft?quote:Op zondag 2 mei 2021 11:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat staat inderdaad niet in de Koran. Daarom zei ik ook volgens de islam.
Voor wat betreft die tekst over Salomo. Je kunt dan met wat gekronkel inderdaad stellen dat volgens de bijbel het verbond voor een gedeelte is vervuld. Een beetje alsof je je zoon een playstation 5 belooft en deze nooit geeft, maar in plaats daarvan steelt je zoon een playstation 4 uit de winkel.
En dat is dan uiteraard alleen nog maar volgens de bijbel. In werkelijkheid heeft Salomo natuurlijk nooit geleefd.
Ja keer het maar weer om, jij hebt geen enkel bewijs, dus moet Panterjonge maar bewijzen dat er nog minder bewijs is.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De vraag is kun je het hard maken dat salomo nooit geleefd heeft?
Dan is de koningin van s(h)eba dus ook nooit bij salomo geweest en kan er geen vermening van dna zijn ontstaan, wat schijnbaar wel is gebeurd.
zie deze 2 webpagina's. Waarin dus wordt beweerd dat er verminging is geweest van DNA.
https://www.scientias.nl/(...)n-koningin-van-seba/
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(12)00271-6
Eigenlijk zijn bijna alle dieren niet meer dan een soort wormen; een buis met een in- en uitgang waar wat accessoires aanhangen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:45 schreef dop het volgende:
[..]
Ja keer het maar weer om, jij hebt geen enkel bewijs, dus moet Panterjonge maar bewijzen dat er nog minder bewijs is.
Is het voorkomen van Dna nu is eens wel voldoende bewijs. mooi dan staat bij deze dus ook vast dat we van Apen afstammen.
Tja, nu ga je weer op een klein gedeelte van mijn reactie in. Beetje flauw hoor. Maar goed is het nu bij jou duidelijk dat het verbond tussen Abraham en God tot op heden niet vervuld is?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De vraag is kun je het hard maken dat salomo nooit geleefd heeft?
Dan is de koningin van s(h)eba dus ook nooit bij salomo geweest en kan er geen vermening van dna zijn ontstaan, wat schijnbaar wel is gebeurd.
zie deze 2 webpagina's. Waarin dus wordt beweerd dat er verminging is geweest van DNA.
https://www.scientias.nl/(...)n-koningin-van-seba/
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(12)00271-6
Dat DNA heeft schijnbaar wel aangetoond dat er rond die tijd een kleine 3000 jaar geleden er een verstrengeling is gekomen tussen de Ethiopiërs en mensen uit het volk Israël.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:45 schreef dop het volgende:
[..]
Ja keer het maar weer om, jij hebt geen enkel bewijs, dus moet Panterjonge maar bewijzen dat er nog minder bewijs is.
Is het voorkomen van Dna nu is eens wel voldoende bewijs. mooi dan staat bij deze dus ook vast dat we van Apen afstammen.
schijnbaar is een deel van de link niet als url gezien.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 18:14 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Tja, nu ga je weer op een klein gedeelte van mijn reactie in. Beetje flauw hoor. Maar goed is het nu bij jou duidelijk dat het verbond tussen Abraham en God tot op heden niet vervuld is?
1 Link werkt niet. En die andere toon niet aan dat Seba ooit geleefd heeft, laat staan dat zij Salomo ooit heeft ontmoet. Het gaat slechts in op de overeenkomsten in DNA. Ik zie daar geen bewijs, zelfs geen aanwijzingen dat Salomo ooit geleefd heeft.
De talloze aanwijzingen dat de hemelbewoners uit de bijbel, incluis God, buitenaardse wezens zijn vind ik dan overtuigender. Niet dat die aanwijzingen gelden als harde bewijzen. Punt is dat jij je ogen daar voor sluit. Maar als er een artikel is over vergelijkbaar DNA dan is dat opeens bewijs dat Salomo ooit bestaan heeft. Wat een kersenplukker ben je toch ook he.
Stuk toont niets aan dus.quote:Op donderdag 6 mei 2021 11:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
schijnbaar is een deel van de link niet als url gezien.
Maar bij deze nogmaals.
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(12)00271-6
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |