De lastige vraag ontwijk je weer fijntjes he? Mijn toetsenbord is echter gewillig... Dus ik herhaal:quote:Op woensdag 21 april 2021 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:Mijn god bestaat en anders gelovigen liegen en hun goden bestaan niet.
En als je niet kunt geloven of iets anders gelooft (omdat dat jou als kind is bijgebracht als de waarheid) dan heb je gewoon pech gehad en moet je eeuwig boeten.quote:18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Ik weet dat er om Jeruzalem en enkele andere plaatsen vooral veel strijd was, dus dan weer ottomanen en dan weer christenen (vooral kruisvaarders) etc die daar streden. kortom er was rond om Jeruzalem regel matig wel reuring/ oorlog om de stad in bezit te hebben.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:41 schreef dop het volgende:
[..]
het Babylonische rijk viel ruim voor het tijdvak waar over jij sprak
maar je weet wel dat er in het door jouw genoemde tijdvak van 70 tot 1800 niet alleen maar wat nomaden leefde?
Het grootste doel van de kruistochten was de opkomende islam de kop in te drukken. Maar ook joden werden hardhandig, lees gedood, aangepakt door de christenen. Jeruzalem was uiteraard wel van groot belang. Maar ook steden als Tripoli of Antiochië werden bijvoorbeeld niet gespaard en belegerd.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik weet dat er om Jeruzalem en enkele andere plaatsen vooral veel strijd was, dus dan weer ottomanen en dan weer christenen (vooral kruisvaarders) etc die daar streden. kortom er was rond om Jeruzalem regel matig wel reuring/ oorlog om de stad in bezit te hebben.
Maar het land op zich was grotendeels woestenij en pas de laatste +/- 150 jaar denk ik is het land weer echt in "bloei" staat.
Zoals moeder Teresa die niet echt geloofde. Branden zal ze!quote:Op donderdag 22 april 2021 14:30 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De lastige vraag ontwijk je weer fijntjes he? Mijn toetsenbord is echter gewillig... Dus ik herhaal:
Je herhaalt in feite wat ik zeg. Geloof is voldoende, ongeacht wat je verder doet.
[..]
En als je niet kunt geloven of iets anders gelooft (omdat dat jou als kind is bijgebracht als de waarheid) dan heb je gewoon pech gehad en moet je eeuwig boeten.
In deuteronomium 1 staat al geschreven dat het land in bezit mogen nemen.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:29 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het grootste doel van de kruistochten was de opkomende islam de kop in te drukken. Maar ook joden werden hardhandig, lees gedood, aangepakt door de christenen. Jeruzalem was uiteraard wel van groot belang. Maar ook steden als Tripoli of Antiochië werden bijvoorbeeld niet gespaard en belegerd.
Een aantal kuststeden zoals Akko werden omgebouwd tot vesting. Dat was ook de laatste vesting van de kruisvaders alvorens ze voor de Mamelukken terug naar Europa moesten vluchten of als piraten de zee gingen bevaren.
Grotendeels heb je wel een punt dat Israel voor een groot deel braak lag. Ook steden binnen het bijbelse Verenigd Israel zoals de steden die onder de Decapolis vielen waren voor een groot deel spooksteden geworden.
Maar wat je tot nog toe beweerd hebt hierover toont niet aan dat het verbond, dat volgens jou al uitgekomen zou zijn, tussen Abraham en God (dat zijn nakomelingen het land tot aan de Eufraat zouden bezitten) reeds is uitgekomen. En ook in de bijbel lezen we daar niets over.
Dan nog kun je je bekeren, niet kunnen geloven is praktisch onmogelijk.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:30 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De lastige vraag ontwijk je weer fijntjes he? Mijn toetsenbord is echter gewillig... Dus ik herhaal:
Je herhaalt in feite wat ik zeg. Geloof is voldoende, ongeacht wat je verder doet.
[..]
En als je niet kunt geloven of iets anders gelooft (omdat dat jou als kind is bijgebracht als de waarheid) dan heb je gewoon pech gehad en moet je eeuwig boeten.
Niet durven? Je bent toch niet vergeten dat ik gelovig ben geweest? Maar geloven blijkt ook al geen garantie te zijn, geloof was bij mij geen blijvertje. Zou niet moeten kunnen in jouw optiek.quote:Op vrijdag 23 april 2021 10:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Dan nog kun je je bekeren, niet kunnen geloven is praktisch onmogelijk.
Het is eerder niet willen, durven of je hart er zo goed als voor afsluiten en blijven ontkennen.
Je kunt alleen bewust voor God kiezen als je in hem gelooft. Geloof je dat niet dan kun je dus ook niet voor hem kiezen.quote:En tegenwoordig zijn er veel mensen die juist bewust voor God kiezen, ondanks dat het hen juist niet van huis uit werd mee gegeven. Maar toch zijn ze er op de 1 of andere manier mee in aanraking gekomen en het gaan geloven.
Maar voor je redding is geloof voldoende.
Geloven is ook je bekeren tot God, er zijn dus wel dingen die er uit voort komen.
Ik krijg wat van die mensen die andermans landen menen te mogen overnemen als onderdeel van een "goddelijke missie" en anderen die dat argument gewoon voor zoete koek slikken. Hoe is dit anders dan het gedrag van de Spanjaarden in Zuid-Amerika en de Arabieren met hun jihad?quote:Op vrijdag 23 april 2021 10:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In deuteronomium 1 staat al geschreven dat het land in bezit mogen nemen.
In vers 8 kun je dat lezen.
Kortom vanaf dat moment was het hun bezit door God gegeven.
Deuteronomium 1:6 De HEERE, onze God, heeft tot ons gesproken bij de Horeb: U bent lang genoeg bij deze berg gebleven.
7. Keer om, breek op en ga naar het bergland van de Amorieten en naar al hun buren, in de Vlakte, het Bergland en het Laagland, in het Zuiderland en aan de zeekust, het land van de Kanaänieten, en de Libanon, tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat.
8. Zie, Ik heb het land aan u gegeven; ga het binnen en neem het land in bezit waarvan de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft dat Hij het hun en hun nageslacht na hen geven zou.
En Napoleon heeft de slag bij waterloo gewonnen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:22 schreef Haushofer het volgende:
Ja, want voordat de Britten hun mandaatgebied overhevelden naar de Joden was het allemaal koek en ei tussen de Arabieren, Joden en Britten
Nou, we zien weer een stevig staaltje Sjoemiemethodiek. Ik snap wel hoe ze jou van alles op je mouw kunnen spelden.
Precies tot aan de rivier de Eufraat. En zoals ik je al laten zien hebt is dat verbond nooit uitgekomen. Zelfs het bijbelse Verenigde Israel kwam bij lange na niet tot aan de Eufraat. Dus niet meer liegen aub want dan blijf je door de mand vallen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 10:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In deuteronomium 1 staat al geschreven dat het land in bezit mogen nemen.
In vers 8 kun je dat lezen.
Kortom vanaf dat moment was het hun bezit door God gegeven.
Deuteronomium 1:6 De HEERE, onze God, heeft tot ons gesproken bij de Horeb: U bent lang genoeg bij deze berg gebleven.
7. Keer om, breek op en ga naar het bergland van de Amorieten en naar al hun buren, in de Vlakte, het Bergland en het Laagland, in het Zuiderland en aan de zeekust, het land van de Kanaänieten, en de Libanon, tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat.
8. Zie, Ik heb het land aan u gegeven; ga het binnen en neem het land in bezit waarvan de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft dat Hij het hun en hun nageslacht na hen geven zou.
quote:Op vrijdag 23 april 2021 15:52 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Precies tot aan de rivier de Eufraat. En zoals ik je al laten zien hebt is dat verbond nooit uitgekomen. Zelfs het bijbelse Verenigde Israel kwam bij lange na niet tot aan de Eufraat. Dus niet meer liegen aub want dan blijf je door de mand vallen.
Het is ook ruim te lezen en te begrijpen: ...quote:Op vrijdag 23 april 2021 18:24 schreef Haushofer het volgende:
Jaaaaah, neeeeeeeh, dat moet je heel ruim lezen natuurlijk, want JHWH spreekt graag in mysterieën
Goede toevoeging.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:28 schreef Amfoor_ het volgende:
[..]
[..]
Het is ook ruim te lezen en te begrijpen: ...
In vers 8 (van wat sjoemie aanhaalt) zegt God dat Hij het belooft heeft aan Abraham; dat zijn nageslacht dat gebied in bezit zal nemen, maar bedoelt daar niet specifiek alleen de joden mee (die mochten zover trekken als de Eufraat). Wat hier over het hoofd wordt gezien is dat de Arabieren, net als de joden, afstammelingen van Abraham zijn, en die hebben het overgrote deel van die regio wel in bezit genomen tot aan de Eufraat en verder dan dat zelfs. Dus de belofte aan Abraham (Genesis 15:18, zie onder), dat zijn nageslacht (niet alleen de joden, maar ook Arabieren) die regio zal overheersen, is wel uitgekomen.
"... Te dien dage sloot de Here een verbond met Abram, zeggende: Aan uw nageslacht zal Ik dit land geven, van de rivier van Egypte tot de grote rivier, de rivier de Eufraat. ..." (Genesis 15:18)
Daarnaast beloofde God het grotere gebied enkel aan de joden (die kant van het nageslacht van Abraham) te geven alleen als ze zich zouden houden aan de strikte geboden van God (Deuteronomium 22:24).
Bedoelde Deuteronomium 11:22-24. Heb het aangepast.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:30 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Goede toevoeging.
Als je het bekijkt vanuit beide geloofstradities is daar inderdaad wel wat voor te zeggen.
Je verwijzing naar Deuteronomium 22.24 snap ik niet helemaal. Verkeerd vers?
Maar toch wordt in Deuteronomium 1 gesproken over het geslacht van abraham, Izaäk en jacob.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:28 schreef Amfoor_ het volgende:
[..]
[..]
Het is ook ruim te lezen en te begrijpen: ...
In vers 8 (van wat sjoemie aanhaalt) zegt God dat Hij het belooft heeft aan Abraham; dat zijn nageslacht dat gebied in bezit zal nemen, maar bedoelt daar niet specifiek alleen de joden mee (die mochten zover trekken als de Eufraat). Wat hier over het hoofd wordt gezien is dat de Arabieren, net als de joden, afstammelingen van Abraham zijn, en die hebben het overgrote deel van die regio wel in bezit genomen tot aan de Eufraat en verder dan dat zelfs. Dus de belofte aan Abraham (Genesis 15:18, zie onder), dat zijn nageslacht (niet alleen de joden, maar ook Arabieren) die regio zal overheersen, is wel uitgekomen.
"... Te dien dage sloot de Here een verbond met Abram, zeggende: Aan uw nageslacht zal Ik dit land geven, van de rivier van Egypte tot de grote rivier, de rivier de Eufraat. ..." (Genesis 15:18)
Daarnaast beloofde God het grotere gebied enkel aan de joden (die kant van het nageslacht van Abraham) te geven alleen als ze zich zouden houden aan de strikte geboden van God (Deuteronomium 11:22-24).
Volgens de Islam is dat verbond met Ismael gemaakt. Ismael is daar degene die door God geofferd moest worden en niet Izaak.quote:Op maandag 26 april 2021 15:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar toch wordt in Deuteronomium 1 gesproken over het geslacht van abraham, Izaäk en jacob.
Deuteronomium 1:7 Keer om, breek op en ga naar het bergland van de Amorieten en naar al hun buren, in de Vlakte, het Bergland en het Laagland, in het Zuiderland en aan de zeekust, het land van de Kanaänieten, en de Libanon, tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat.
8. Zie, Ik heb het land aan u gegeven; ga het binnen en neem het land in bezit waarvan de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft dat Hij het hun en hun nageslacht na hen geven zou.
Dat is toch echt maar 1 lijn van geslachten.
Maar ook aan Ismaël, heeft God een groot volk beloofd.
Genesis 17:19 God zei: Integendeel, uw vrouw Sara zal u een zoon baren en u moet hem de naam Izak geven. Ik zal Mijn verbond met hem maken, tot een eeuwig verbond voor zijn nageslacht na hem.
20. Wat Ismaël betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.
21. Mijn verbond echter zal Ik met Izak maken, de zoon die Sara u volgend jaar op deze vastgestelde tijd zal baren.
Maar ook in deze tekst lees je dat God een verbond sluit met Izak en verder niet met Ismaël dan het geen de grote van zijn nageslacht betreft. Verder geen verbond betreffende het land dat God aan Israël beloofd heeft.
God benoemt in Deuteronomium 1:7-8 Izak, omdat Hij daar specifiek de joden aanspreekt en Izak hun voorvader was, maar het verbond (zie Genesis 15:18) sloot God met Abraham, en daar sprak Hij over zijn nageslacht in het algemeen.quote:Op maandag 26 april 2021 15:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Maar toch wordt in Deuteronomium 1 gesproken over het geslacht van abraham, Izaäk en jacob.
Deuteronomium 1:7 Keer om, breek op en ga naar het bergland van de Amorieten en naar al hun buren, in de Vlakte, het Bergland en het Laagland, in het Zuiderland en aan de zeekust, het land van de Kanaänieten, en de Libanon, tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat.
8. Zie, Ik heb het land aan u gegeven; ga het binnen en neem het land in bezit waarvan de HEERE uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft dat Hij het hun en hun nageslacht na hen geven zou.
Dat is toch echt maar 1 lijn van geslachten.
Maar ook aan Ismaël, heeft God een groot volk beloofd.
Genesis 17:19 God zei: Integendeel, uw vrouw Sara zal u een zoon baren en u moet hem de naam Izak geven. Ik zal Mijn verbond met hem maken, tot een eeuwig verbond voor zijn nageslacht na hem.
20. Wat Ismaël betreft, heb Ik u verhoord. Zie, Ik heb hem gezegend en zal hem vruchtbaar maken en hem uitermate talrijk maken: twaalf vorsten zal hij verwekken en Ik zal hem tot een groot volk maken.
21. Mijn verbond echter zal Ik met Izak maken, de zoon die Sara u volgend jaar op deze vastgestelde tijd zal baren.
Maar ook in deze tekst lees je dat God een verbond sluit met Izak en verder niet met Ismaël dan het geen de grote van zijn nageslacht betreft. Verder geen verbond betreffende het land dat God aan Israël beloofd heeft.
Ik lees nergens dat Ismaël geofferd moest worden.quote:Op maandag 26 april 2021 17:45 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Volgens de Islam is dat verbond met Ismael gemaakt. Ismael is daar degene die door God geofferd moest worden en niet Izaak.
Maar dan nogmaals de vraag aan jou, gezien dat verbond nooit uitgekomen is. Komt dat verbond alsnog uit als Jezus terugkomt om te strijden tegen Assyrië zoals volgens jou in Micha staat?
tjah, ik al lang geleden.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:10 schreef Maharski het volgende:
Hebben jullie God nou al gevonden? Toch wel een relevante vraag zo aan het einde van dit topic lijkt me.
"Splijt een stuk hout, Ik ben daar. Til de steen op en jullie zullen Mij vinden."quote:Op woensdag 28 april 2021 14:10 schreef Maharski het volgende:
Hebben jullie God nou al gevonden? Toch wel een relevante vraag zo aan het einde van dit topic lijkt me.
Mijn vriendin claimt de almachtige schepper en de vrouwelijke equivalent van jc te zijn. En aangezien ik met d'r samenwoon heb ik d'r wel gevonden denk ik...quote:Op woensdag 28 april 2021 14:10 schreef Maharski het volgende:
Hebben jullie God nou al gevonden? Toch wel een relevante vraag zo aan het einde van dit topic lijkt me.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |