POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijkquote:Op woensdag 28 april 2021 15:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is niet gratis, voor iedereen die boven modaal verdient zal het vast geld kosten omdat de belasting omhoog zal moeten gaan...
Alleen voor mensen zonder inkomen (zoals ik) is het gratis geld
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, je krijgt een UBI van 2000 in de maand en een belastingverhoging van 2500 in de maandquote:
[..]
Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk
Ben jij ook weer tevreden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het basisinkomen klinkt leuk maar zelfs als het betaalbaar was zit er nog een flinke adder onder het gras; op dit moment zijn inkomens als je werkloos / ziek wordt gebaseerd op je laatste inkomen. Dit omdat je levensstijl hierop ingericht was en opeens een enorme stap terug voor veel mensen voor problemen gaat zorgen (bv huur / hypotheek). Daar betaal je natuurlijk ook voor met je inkomstenbelasting.
Bij het basisinkomen zoals het normaal gesproken benoemt wordt, zou je gelijk terugvallen naar een niveau dat (in ieder geval voor een groot deel van de burgers) een stuk lager is.
Bij het basisinkomen zoals het normaal gesproken benoemt wordt, zou je gelijk terugvallen naar een niveau dat (in ieder geval voor een groot deel van de burgers) een stuk lager is.
De U staat voor Universeel. Zelfs Wim-Lex zou het krijgen.quote:
[..]
Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk
Ik wel, ja, mijn inkomen is 0 per jaar. Mijn vrouw mischien niet zoquote:Op woensdag 28 april 2021 15:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, je krijgt een UBI van 2000 in de maand en een belastingverhoging van 2500 in de maand
Ben jij ook weer tevreden
Maar als we dat optellen levert dat ons toch 1500 per maand op want UBI krijg je per persoon, dacht ik, daar doe ik het wel voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah, voor jou is het dan wel gratis geld, (deels) door je vrouw betaald. Ideaal.quote:
[..]
Ik wel, ja, mijn inkomen is 0 per jaar. Mijn vrouw mischien niet zo
Maar als we dat optellen levert dat ons toch 1500 per maand op want UBI krijg je per persoon, dacht ik, daar doe ik het wel voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit de inkomstenbelasting van werkende mensen die hun Hard Earned Money belast zien worden met minstens 50% IB.
.
Maar hier het CU plan waar een vorm van basisinkomen in zit:
https://www.christenunie.(...)istenUnie-een-nieuwe
Het is in principe zelfs ook een basisinkomen voor kinderen, omdat je bij een groter huishouden een hogere verzilverbare basiskorting krijgt.
Mooi plan. Wel even doorbijten als je het helemaal wil lezen. En het mooie is: de schrijver (Grinwis) zit inmiddels in de Tweede Kamer.
https://www.christenunie.(...)istenUnie-een-nieuwe
Het is in principe zelfs ook een basisinkomen voor kinderen, omdat je bij een groter huishouden een hogere verzilverbare basiskorting krijgt.
Mooi plan. Wel even doorbijten als je het helemaal wil lezen. En het mooie is: de schrijver (Grinwis) zit inmiddels in de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja toch? Genieten, man!quote:
[..]
Ah, voor jou is het dan wel gratis geld, (deels) door je vrouw betaald. Ideaal.
Iets serieuzer, wij betalen nogal veel belasting per jaar en dat vinden we mischien niet echt leuk maar soit, we vinden het ook belangrijk dat er vangnetten zijn, goede wegen, goed onderwijs, etc, als wij dan meer moeten betalen om een UBI mogelijk te maken dan kunnen we daar ook nog wel mee leven.
Gratis geld bestaat niet, natuurlijk, het komt altijd uit opbrengsten voor de overheid maar ik ben het 200% eens met de insteek (mischien niet de exacte uitwerking) van D66 en CU dat er momenteel een enorme burocratie is opgetuigd om toeslagen uit te delen wat ook een enorme kostenplaatje met zich mee brengt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Precies, betaal er toch zelf voorquote:
[..]
Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat valt eigenlijk ook best nog wel mee hoe onbetaalbaar het is. Je kunt het voor een groot deel al financieren uit het verdwijnen van de verschillende aftrekposten, toeslagen en uitkeringen die het vervangt, en dat is iets waar nu al ontzettend veel geld in wordt rondgepompt.quote:
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Niet per se, Koos, het hangt nogal af van de hoogte van het bedrag. Als je over minimumloon nivo of 2000 euro per maand praat is het onbetaalbaar, ja, als je het bedrag beperkt en alle toeslagen vervangt (en dus ook de ambtelijke molen die daar aan hangt) dan is het denkelijk wel haalbaar.quote:
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad. Als je dit lijstje ziet:quote:
[..]
Dat valt eigenlijk ook best nog wel mee hoe onbetaalbaar het is. Je kunt het voor een groot deel al financieren uit het verdwijnen van de verschillende aftrekposten, toeslagen en uitkeringen die het vervangt, en dat is iets waar nu al ontzettend veel geld in wordt rondgepompt.
• De ChristenUnie schaft de algemene heffingskorting af. Dit is lastenverzwaring van 28,7 mld euro in 2025. (CU_113)
• De ChristenUnie schaft de arbeidskorting af. Dit is een lastenverzwaring van 24,8 mld euro in 2025. (CU_114)
• De ChristenUnie schaft de inkomensafhankelijke combinatiekorting af. Dit is een lastenverzwaring van 1,7 mld euro in 2025. (CU_115)
• De ChristenUnie schaft de ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 5,3 mld euro in 2025. (CU_116)
• De ChristenUnie schaft de alleenstaande ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 0,6 mld euro in 2025. (CU_117)
Dat is allemaal rondgepompt geld dat wordt verminderd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik juist wel, binnen 4 jaar zijn de toeslagen afgeschaft en dan moet je die vervangen. En dat lukt niet zonder een vorm van basisinkomen, zoals een verzilverbare basiskorting.quote:
[..]
Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zonder de VVD en CDA? Ik zie het niet. Het zou mooi zijn als ze het lukt, hoor.quote:
[..]
Ik juist wel, binnen 4 jaar zijn de toeslagen afgeschaft en dan moet je die vervangen. En dat lukt niet zonder een vorm van basisinkomen, zoals een verzilverbare basiskorting.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De VVD gaat wel mee. De toeslagen zijn niet handhaafbaar. Dat beseft iedereen in de kamer zich wel.quote:
[..]
Zonder de VVD en CDA? Ik zie het niet. Het zou mooi zijn als ze het lukt, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik juich een basisinkomen van harte toe. Dan ga ik een of twee dagen per week minder werken (ipv van fulltime, zoals nu).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet het fijne er niet van hoor, maar als je zegt 'proefperiode', dan kan ik me voorstellen dat een gemiddelde Fin zijn baan er niet voor opzegt, dus ik weet niet of je daar iets uit mag concluderen.quote:
In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.
-nee-
Of je nou 5k per maand pakt of werkloos bent, je krijgt basisinkomen, volgens mij werkt het zo. Alleen is de vraag wat acceptabel is qua maandelijkse bedrag.quote:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Het zal niet in november 2022 (als er eindelijk eens een coalitie is uitonderhandeldquote:
[..]
Niet per se, Koos, het hangt nogal af van de hoogte van het bedrag. Als je over minimumloon nivo of 2000 euro per maand praat is het onbetaalbaar, ja, als je het bedrag beperkt en alle toeslagen vervangt (en dus ook de ambtelijke molen die daar aan hangt) dan is het denkelijk wel haalbaar.
Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
) al in het regeerakkoord staan maar de kans is wel groot dat het over een periode van een jaar of 10-20 geleidelijk aan tot stand komt. De plannen die D66 en de CU nu hebben voor het vervangen van het toeslagenstelsel zijn bijvoorbeeld al een flinke stap in die richting. Als in dat nieuwe stelsel steeds meer aftrekposten opgaan en de bijstand regelarmer wordt (daar is nu ook politiek momentum voor) wordt het een stuk makkelijker om in 2035 een meerderheid te hebben om het dan maar allemaal te combineren in een basisinkomen.
Baan opzeggen zou ik persoonlijk ook niet doen (maar ik heb dan ook plezier in m'n werk). Minder werken is daarentegen geen gek idee.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:45 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik weet het fijne er niet van hoor, maar als je zegt 'proefperiode', dan kan ik me voorstellen dat een gemiddelde Fin zijn baan er niet voor opzegt, dus ik weet niet of je daar iets uit mag concluderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat geld is onder andere bedoeld om bepaalde zaken te stimuleren of om de inkomensverschillen te verkleinen. Met het afschaffen van al die toeslagen ga je dus grotere inkomensverschillen creëren.quote:
[..]
Inderdaad. Als je dit lijstje ziet:
• De ChristenUnie schaft de algemene heffingskorting af. Dit is lastenverzwaring van 28,7 mld euro in 2025. (CU_113)
• De ChristenUnie schaft de arbeidskorting af. Dit is een lastenverzwaring van 24,8 mld euro in 2025. (CU_114)
• De ChristenUnie schaft de inkomensafhankelijke combinatiekorting af. Dit is een lastenverzwaring van 1,7 mld euro in 2025. (CU_115)
• De ChristenUnie schaft de ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 5,3 mld euro in 2025. (CU_116)
• De ChristenUnie schaft de alleenstaande ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 0,6 mld euro in 2025. (CU_117)
Dat is allemaal rondgepompt geld dat wordt verminderd.
Niet als je het invoert zoals de CU doet:quote:
[..]
Maar dat geld is onder andere bedoeld om bepaalde zaken te stimuleren of om de inkomensverschillen te verkleinen. Met het afschaffen van al die toeslagen ga je dus grotere inkomensverschillen creëren.
Wellicht is er nog een aanpassing mogelijk om die eerste inkomensgroep nog te helpen, dat zou ik wel wenselijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk bedacht.
Maar waarom gaat iederen er voor het gemak vanuit dat alles als iedereen meer te besteden heeft gewoon niet in prijs zal stijgen?
Maar waarom gaat iederen er voor het gemak vanuit dat alles als iedereen meer te besteden heeft gewoon niet in prijs zal stijgen?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
|
|
