abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 28 april 2021 @ 13:57:40 #1
492149 Sym0n
appels > peren
pi_199192424
Het Universal Basic Income, afgekort UBI. Klinkt leuk, maar lijkt me een onhoudbaar idee.

Kan een lang relaas opvoeren maar eigenlijk heb ik twee concrete vragen aan mensen die wel in een UBI geloven:

1. Wie gaat het betalen?
2. Wat gaan mensen dan met dat UBI-geld kopen?

Bij punt 2 denk je misschien aan basale levensbehoeften zoals woonruimte en eten. Maar we bewerkstelligen op deze manier onherroepelijk dat de productie daarvan enorm gaat terugvallen. De meeste mensen die nu voor woningen en voedsel zorgen doen dat niet uit liefdadigheid maar om van rond te komen. Als ze dat niet meer hoeven omdat ze toch al een UBI krijgen, zal er een hoop productie wegvallen.
En idem dito in heel veel sectoren maar ik kijk nu even naar de essentiële basisvoorzieningen.

Allicht zullen er altijd wel wat mensen vanuit behoefte aan zingeving of idealisme nuttige dingen blijven produceren, maar die zullen een stuk schaarser worden. Dus duurder. Dus niet beschikbaar voor een grote massa die het alleen van hun UBI moet hebben.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
pi_199192555
Dat ligt eraan, het komt in vele smaakjes. De meest hapklare is alle toeslagen en dergelijke afschaffen en een basisinkomen geven aan alle inwoners.
De biersmiley.
Nuchter zijn is een ongemakkelijke situatie.
pi_199192599
Wat mensen er vooral mee zullen kopen als het een substantieel bedrag is, is vrije tijd. Men gaat dan gewoon geen 5 dagen meer werken, waarschijnlijk ook niet de 4 die de meeste mensen nu doen. En dat maakt het onbetaalbaar: je moet dan niet alleen een basisinkomen betalen, maar ook de mindere belastingopbrengsten dekken.

In de plannen van D66 en CU voor het afschaffen van de toeslagen zit wel een variant op het basisinkomen, door middel van een uitkeerbare belastingvrije voet. Die zal dat effect niet hebben, dat is niet hoog genoeg (en mensen die werken krijgen ook niet het geld maar een belastingkorting, dat voelt toch anders).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:29:36 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192750
Wie het betaalt? De overheid. Die op zijn beurt weer zijn geld binnenkrijgt uit belastingen en heffingen.

Als ik een UBI overmaking zou krijgen iedere maand dan zou ik dat gewoon uitgeven, vermoed ik. Of mischien los ik de hypotheek versneld af, kan ook. Mischien wel beiden. Minder werken is voor mij irrelevant en mijn vrouw zou dat absoluut niet doen.

In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.

Maar feitelijk is de achterliggende gedachte dat we afgaan van de huidige toeslagen caroussel, natuurlijk, er zijn genoeg Nederlanders die al iedere maand een UBI krijgen overgemaakt maar onder andere noemers die ook allemaal een eigen administratie en burocratie kennen wat op zijn beurt ook een kostbaar verhaal is wat wij nu allemaal betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Mod /KLB - Meeste terechte klachten 2020 woensdag 28 april 2021 @ 14:31:36 #5
492201 crew  Fugue
Sicker than your average
pi_199192771
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
The worst thing that can happen in a democracy - as well as in an individual's life - is to become cynical about the future and lose hope.
pi_199192778
Is ubi een overbodig hernoemen van het basisinkomen waar op fok al jaren en jaren over wordt geschreven?
Of is basisinkomen rascistisch zodat het hernoemd moet worden?

[ Bericht 24% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-04-2021 14:38:33 ]
pi_199192794
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:31 schreef Fugue het volgende:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Ik niet want ik zou mijn god niet weten wat ik de volgende 50 jaar dan zou moeten doen.
  Mod /KLB - Meeste terechte klachten 2020 woensdag 28 april 2021 @ 14:35:09 #8
492201 crew  Fugue
Sicker than your average
pi_199192820
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik niet want ik zou mijn god niet weten wat ik de volgende 50 jaar dan zou moeten doen.
Ik kan eigenlijk ook niet zonder de luxe die ik nu met salaris heb ;(
The worst thing that can happen in a democracy - as well as in an individual's life - is to become cynical about the future and lose hope.
pi_199192843
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:35 schreef Fugue het volgende:

[..]

Ik kan eigenlijk ook niet zonder de luxe die ik nu met salaris heb ;(
Ik kan niet zonder een structurele daginvulling 50 jaar lang.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:39:17 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192871
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:31 schreef Fugue het volgende:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.

Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:41:12 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192889
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Is ubi een overbodig hernoemen van het basisinkomen waar op fok al jaren en jaren over wordt geschreven?
Of is basisinkomen rascistisch zodat het hernoemd moet worden?
Ja, dit is het exact zelfde principe en nee, dat heeft niets met racisme te maken, UBI is gewoon de engelstalige benaming van het basisinkomen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Mod /KLB - Meeste terechte klachten 2020 woensdag 28 april 2021 @ 14:41:29 #12
492201 crew  Fugue
Sicker than your average
pi_199192892
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.

Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
Ah op die manier, thanks.
Om TS antwoord te geven, dan zou ik er mijn studieschuld versneld mee afbetalen.
The worst thing that can happen in a democracy - as well as in an individual's life - is to become cynical about the future and lose hope.
pi_199192895
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:31 schreef Fugue het volgende:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Het idee is dat iedereen het krijgt. Het standaard idee van een basisinkomen is dat iedereen genoeg krijgt om van te leven.

Het idee bij de plannen van D66 en CU is een belastingkorting die uitbetaald kan worden. Die kenden we al van de aanrechtsubsidie. Maar dat gaat niet genoeg zijn om van te leven en is dus geen echt basisinkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199192906
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:


In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.

Dat was een proef, niemand met een gezond verstand gaat uren van zijn contract inleveren voor een proefperiode. Zie die uren maar weer terug te krijgen als de proef over is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:44:07 #15
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192918
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het idee is dat iedereen het krijgt. Het standaard idee van een basisinkomen is dat iedereen genoeg krijgt om van te leven.

Het idee bij de plannen van D66 en CU is een belastingkorting die uitbetaald kan worden. Die kenden we al van de aanrechtsubsidie. Maar dat gaat niet genoeg zijn om van te leven en is dus geen echt basisinkomen.
Pas op, onder basisinkomen wordt een heel breed palet van ideeen geschaard. Als we naar het model kijken wat in Finland getest is dan ging het om een bedrag van 560 euro, bijvoorbeeld. Daar kan je dus niet van leven

Hier een verslag van de 1.5 jaar durende proef in Finland:
https://www2.helsinki.fi/(...)s-surprising-results
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199192921
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.

Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
Het idee is dat je wel ervan kan leven en het gaat pas in nadat je 18 bent geworden, dus niet voor iedereen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:45:11 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192933
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat was een proef, niemand met een gezond verstand gaat uren van zijn contract inleveren voor een proefperiode. Zie die uren maar weer terug te krijgen als de proef over is.
Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:45:45 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199192938
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het idee is dat je wel ervan kan leven en het gaat pas in nadat je 18 bent geworden, dus niet voor iedereen.
Ok, ik zal het nuanceren. Voor alle volwassen Nederlanders :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199192961
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.
Klopt, maar omdat het vanaf het begin tijdelijk was, is het dus wel een test met nogal wat haken en ogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 april 2021 @ 14:48:12 #20
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_199192963
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income_in_Canada
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:51:52 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193003
quote:
Dank je, die informatie was mij niet bekend, heel interessant :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 28 april 2021 @ 14:55:21 #22
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_199193035
Overigens zie ik UBI ter vervanging van bijstand: het recht van iedereen op bestaanszekerheid en het liefst nog iets meer. Voor al het overige is het een te gemakkelijke oplossing voor het probleem dat veel mensen niet goed meer mee kunnen komen in hoogtechnologische samenlevingen in een geglobaliseerde wereld die voorbij gaat aan de sociale en psychologische functie van arbeid en een maatschappelijke tweedeling bevordert.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 14:58:02 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193061
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:55 schreef -XOR- het volgende:
Overigens zie ik UBI ter vervanging van bijstand: het recht van iedereen op bestaanszekerheid en het liefst nog iets meer. Voor al het overige is het een te gemakkelijke oplossing voor het probleem dat veel mensen niet goed meer mee kunnen komen in hoogtechnologische samenlevingen in een geglobaliseerde wereld die voorbij gaat aan de sociale en psychologische functie van arbeid en een maatschappelijke tweedeling bevordert.
Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld! >:)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199193097
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld! >:)
Het is niet gratis, voor iedereen die boven modaal verdient zal het vast geld kosten omdat de belasting omhoog zal moeten gaan...

Alleen voor mensen zonder inkomen (zoals ik) is het gratis geld :+
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 april 2021 @ 15:00:55 #25
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_199193100
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld! >:)
Gratis geld :9~ :9~ :9~

Koffers vol Zimbabwaanse Dollars en Venezuelaanse Bolivars gratis op te halen! (de koffers zelf wel graag retour :@ )
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:01:45 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193109
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is niet gratis, voor iedereen die boven modaal verdient zal het vast geld kosten omdat de belasting omhoog zal moeten gaan...

Alleen voor mensen zonder inkomen (zoals ik) is het gratis geld :+
Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199193130
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk :P
Ja, je krijgt een UBI van 2000 in de maand en een belastingverhoging van 2500 in de maand ;)
Ben jij ook weer tevreden :)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199193141
Het basisinkomen klinkt leuk maar zelfs als het betaalbaar was zit er nog een flinke adder onder het gras; op dit moment zijn inkomens als je werkloos / ziek wordt gebaseerd op je laatste inkomen. Dit omdat je levensstijl hierop ingericht was en opeens een enorme stap terug voor veel mensen voor problemen gaat zorgen (bv huur / hypotheek). Daar betaal je natuurlijk ook voor met je inkomstenbelasting.

Bij het basisinkomen zoals het normaal gesproken benoemt wordt, zou je gelijk terugvallen naar een niveau dat (in ieder geval voor een groot deel van de burgers) een stuk lager is.
pi_199193159
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk :P
De U staat voor Universeel. Zelfs Wim-Lex zou het krijgen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:05:45 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193163
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, je krijgt een UBI van 2000 in de maand en een belastingverhoging van 2500 in de maand ;)
Ben jij ook weer tevreden :)
Ik wel, ja, mijn inkomen is 0 per jaar. Mijn vrouw mischien niet zo :D

Maar als we dat optellen levert dat ons toch 1500 per maand op want UBI krijg je per persoon, dacht ik, daar doe ik het wel voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199193179
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik wel, ja, mijn inkomen is 0 per jaar. Mijn vrouw mischien niet zo :D

Maar als we dat optellen levert dat ons toch 1500 per maand op want UBI krijg je per persoon, dacht ik, daar doe ik het wel voor.
Ah, voor jou is het dan wel gratis geld, (deels) door je vrouw betaald. Ideaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199193207
Uit de inkomstenbelasting van werkende mensen die hun Hard Earned Money belast zien worden met minstens 50% IB.
.
pi_199193269
Maar hier het CU plan waar een vorm van basisinkomen in zit:
https://www.christenunie.(...)istenUnie-een-nieuwe
Het is in principe zelfs ook een basisinkomen voor kinderen, omdat je bij een groter huishouden een hogere verzilverbare basiskorting krijgt.

Mooi plan. Wel even doorbijten als je het helemaal wil lezen. En het mooie is: de schrijver (Grinwis) zit inmiddels in de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:14:18 #34
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193282
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, voor jou is het dan wel gratis geld, (deels) door je vrouw betaald. Ideaal.
Ja toch? Genieten, man! :)

Iets serieuzer, wij betalen nogal veel belasting per jaar en dat vinden we mischien niet echt leuk maar soit, we vinden het ook belangrijk dat er vangnetten zijn, goede wegen, goed onderwijs, etc, als wij dan meer moeten betalen om een UBI mogelijk te maken dan kunnen we daar ook nog wel mee leven.

Gratis geld bestaat niet, natuurlijk, het komt altijd uit opbrengsten voor de overheid maar ik ben het 200% eens met de insteek (mischien niet de exacte uitwerking) van D66 en CU dat er momenteel een enorme burocratie is opgetuigd om toeslagen uit te delen wat ook een enorme kostenplaatje met zich mee brengt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Mod /KLB - Meeste terechte klachten 2020 woensdag 28 april 2021 @ 15:14:45 #35
492201 crew  Fugue
Sicker than your average
pi_199193288
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ho ho, ook bovenmodaal heeft recht op UBI, he? Anders ben ik er wel enorm op tegen, natuurlijk :P
Precies, betaal er toch zelf voor :(
The worst thing that can happen in a democracy - as well as in an individual's life - is to become cynical about the future and lose hope.
pi_199193357
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_199193474
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Dat valt eigenlijk ook best nog wel mee hoe onbetaalbaar het is. Je kunt het voor een groot deel al financieren uit het verdwijnen van de verschillende aftrekposten, toeslagen en uitkeringen die het vervangt, en dat is iets waar nu al ontzettend veel geld in wordt rondgepompt.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:28:36 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193504
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
Op papier is een basisinkomen volgens mij onbetaalbaar. Maar wellicht moet je accepteren dat we na invoering ervan kampen met een structureel begrotingstekort (wat nu feitelijk de meeste jaren ook al het geval is).
Niet per se, Koos, het hangt nogal af van de hoogte van het bedrag. Als je over minimumloon nivo of 2000 euro per maand praat is het onbetaalbaar, ja, als je het bedrag beperkt en alle toeslagen vervangt (en dus ook de ambtelijke molen die daar aan hangt) dan is het denkelijk wel haalbaar.

Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199193537
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat valt eigenlijk ook best nog wel mee hoe onbetaalbaar het is. Je kunt het voor een groot deel al financieren uit het verdwijnen van de verschillende aftrekposten, toeslagen en uitkeringen die het vervangt, en dat is iets waar nu al ontzettend veel geld in wordt rondgepompt.
Inderdaad. Als je dit lijstje ziet:

• De ChristenUnie schaft de algemene heffingskorting af. Dit is lastenverzwaring van 28,7 mld euro in 2025. (CU_113)
• De ChristenUnie schaft de arbeidskorting af. Dit is een lastenverzwaring van 24,8 mld euro in 2025. (CU_114)
• De ChristenUnie schaft de inkomensafhankelijke combinatiekorting af. Dit is een lastenverzwaring van 1,7 mld euro in 2025. (CU_115)
• De ChristenUnie schaft de ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 5,3 mld euro in 2025. (CU_116)
• De ChristenUnie schaft de alleenstaande ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 0,6 mld euro in 2025. (CU_117)

Dat is allemaal rondgepompt geld dat wordt verminderd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199193556
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
Ik juist wel, binnen 4 jaar zijn de toeslagen afgeschaft en dan moet je die vervangen. En dat lukt niet zonder een vorm van basisinkomen, zoals een verzilverbare basiskorting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:38:14 #41
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199193607
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik juist wel, binnen 4 jaar zijn de toeslagen afgeschaft en dan moet je die vervangen. En dat lukt niet zonder een vorm van basisinkomen, zoals een verzilverbare basiskorting.
Zonder de VVD en CDA? Ik zie het niet. Het zou mooi zijn als ze het lukt, hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199193620
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zonder de VVD en CDA? Ik zie het niet. Het zou mooi zijn als ze het lukt, hoor.
De VVD gaat wel mee. De toeslagen zijn niet handhaafbaar. Dat beseft iedereen in de kamer zich wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199193638
Ik juich een basisinkomen van harte toe. Dan ga ik een of twee dagen per week minder werken (ipv van fulltime, zoals nu).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_199193669
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:

In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.
Ik weet het fijne er niet van hoor, maar als je zegt 'proefperiode', dan kan ik me voorstellen dat een gemiddelde Fin zijn baan er niet voor opzegt, dus ik weet niet of je daar iets uit mag concluderen.
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  Moderator woensdag 28 april 2021 @ 15:47:30 #45
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199193696
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:31 schreef Fugue het volgende:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Of je nou 5k per maand pakt of werkloos bent, je krijgt basisinkomen, volgens mij werkt het zo. Alleen is de vraag wat acceptabel is qua maandelijkse bedrag.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
pi_199193771
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet per se, Koos, het hangt nogal af van de hoogte van het bedrag. Als je over minimumloon nivo of 2000 euro per maand praat is het onbetaalbaar, ja, als je het bedrag beperkt en alle toeslagen vervangt (en dus ook de ambtelijke molen die daar aan hangt) dan is het denkelijk wel haalbaar.

Maar gegeven de politieke realiteit zie ik het er voorlopig nog niet van komen.
Het zal niet in november 2022 (als er eindelijk eens een coalitie is uitonderhandeld ;() al in het regeerakkoord staan maar de kans is wel groot dat het over een periode van een jaar of 10-20 geleidelijk aan tot stand komt. De plannen die D66 en de CU nu hebben voor het vervangen van het toeslagenstelsel zijn bijvoorbeeld al een flinke stap in die richting. Als in dat nieuwe stelsel steeds meer aftrekposten opgaan en de bijstand regelarmer wordt (daar is nu ook politiek momentum voor) wordt het een stuk makkelijker om in 2035 een meerderheid te hebben om het dan maar allemaal te combineren in een basisinkomen.
pi_199193815
quote:
14s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:45 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Ik weet het fijne er niet van hoor, maar als je zegt 'proefperiode', dan kan ik me voorstellen dat een gemiddelde Fin zijn baan er niet voor opzegt, dus ik weet niet of je daar iets uit mag concluderen.
Baan opzeggen zou ik persoonlijk ook niet doen (maar ik heb dan ook plezier in m'n werk). Minder werken is daarentegen geen gek idee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 28 april 2021 @ 16:06:33 #48
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_199193875
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad. Als je dit lijstje ziet:

• De ChristenUnie schaft de algemene heffingskorting af. Dit is lastenverzwaring van 28,7 mld euro in 2025. (CU_113)
• De ChristenUnie schaft de arbeidskorting af. Dit is een lastenverzwaring van 24,8 mld euro in 2025. (CU_114)
• De ChristenUnie schaft de inkomensafhankelijke combinatiekorting af. Dit is een lastenverzwaring van 1,7 mld euro in 2025. (CU_115)
• De ChristenUnie schaft de ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 5,3 mld euro in 2025. (CU_116)
• De ChristenUnie schaft de alleenstaande ouderenkorting af. Dit is een lastenverzwaring van 0,6 mld euro in 2025. (CU_117)

Dat is allemaal rondgepompt geld dat wordt verminderd.
Maar dat geld is onder andere bedoeld om bepaalde zaken te stimuleren of om de inkomensverschillen te verkleinen. Met het afschaffen van al die toeslagen ga je dus grotere inkomensverschillen creëren.
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_199193931
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Maar dat geld is onder andere bedoeld om bepaalde zaken te stimuleren of om de inkomensverschillen te verkleinen. Met het afschaffen van al die toeslagen ga je dus grotere inkomensverschillen creëren.
Niet als je het invoert zoals de CU doet:


Wellicht is er nog een aanpassing mogelijk om die eerste inkomensgroep nog te helpen, dat zou ik wel wenselijk vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  FOK!fotograaf woensdag 28 april 2021 @ 16:16:19 #50
842 Zorro
Z
pi_199193963
Leuk bedacht.
Maar waarom gaat iederen er voor het gemak vanuit dat alles als iedereen meer te besteden heeft gewoon niet in prijs zal stijgen?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')