Het grote treinentopic #1154 - Waar de Betuwelijn niet in Brabant ligt

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:36 schreef Erno-BE het volgende:
Het stakingsrecht mag niet ten koste gaan van anderen

Van wie niet? Van mij wel hoor. Staken is een drukmiddel. Gebruik de gepaste druk. En publieksvriendelijke acties zijn redelijk nutteloos gemaakt door poortjes waar het personeel lijkt me weinig controle over heeft. Dus dan maar het werk neerleggen. Terecht.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Van wie niet? Van mij wel hoor. Staken is een drukmiddel. Gebruik de gepaste druk. En publieksvriendelijke acties zijn redelijk nutteloos gemaakt door poortjes waar het personeel lijkt me weinig controle over heeft. Dus dan maar het werk neerleggen. Terecht.

En de gebruiker is dan weer de lul. Wordt eens tijd dat het FNV zichzelf opheft, want als het aan FNV Spoor ligt willen ze enkel mat-ritten rijden zonder “vervelende” reizigers.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

En de gebruiker is dan weer de lul. Wordt eens tijd dat het FNV zichzelf opheft, want als het aan FNV Spoor ligt willen ze enkel mat-ritten rijden zonder “vervelende” reizigers.

Ja, soms hoort een beetje ongemak voor derden erbij als het gaat om dingen waar al veel te lang een loopje mee wordt genomen, zoals arbeidsrecht in het algemeen en salarissen specifiek.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:46 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Ja, soms hoort een beetje ongemak voor derden erbij als het gaat om dingen waar al veel te lang een loopje mee wordt genomen, zoals arbeidsrecht in het algemeen en salarissen specifiek.

Het zijn altijd dezelfde sectoren waar het FNV helaas een flinke vinger in de pap heeft. In de zakelijke dienstverlening bijvoorbeeld, zijn ze nooit zo aanwezig.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 22:36 schreef Erno-BE het volgende:
Verder komen vakbonden vooral op voor de belangen van 50-plussers, met name op het gebied van pensioenen en ouderenregelingen en die belangen zijn vaak tegenstrijdig met de belangen van millenials.

Hoe kom je er bij dat een bond voor alle werknemers moet opkomen? Dat is namelijk niet zo. Ze komen op voor hun leden. Dus als 'men' dat anders wil, wordt vooral lid als millenial. Als genoeg millenials dat doen, verandert het.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 06:54 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het zijn altijd dezelfde sectoren waar het FNV helaas een flinke vinger in de pap heeft. In de zakelijke dienstverlening bijvoorbeeld, zijn ze nooit zo aanwezig.

Zelfde verhaal: als daar geen leden/vragen vandaan komen, gaan ze daar natuurlijk geen energie in steken.

quote:

Op dinsdag 27 april 2021 23:06 schreef Fred het volgende:

[..]

Jammer dat diezelfde FNV niet dezelfde daadkracht toont in de zorg.
Vergeleken daarmee hebben de vingerververs van ProRail niks te klagen.

Misschien moeten Nederlanders zich massaal wat minder in de luren laten leggen door goedbeloonde CxOs en weer vaker het werk gaan neerleggen. Wij maken ons aan de onderkant druk over dat hunnie een paar cent meer erbij krijgen dan hunnie. Daar gaat 't helemaal niet om; die mensen is dat allemaal gegund. Richt je pijlen omhoog.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:11 schreef Piles het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat een bond voor alle werknemers moet opkomen? Dat is namelijk niet zo. Ze komen op voor hun leden. Dus als 'men' dat anders wil, wordt vooral lid als millenial. Als genoeg millenials dat doen, verandert het.
[..]

Zelfde verhaal: als daar geen leden/vragen vandaan komen, gaan ze daar natuurlijk geen energie in steken.

Als het FNV of andere vakbonden niet om het minste en geringste gaan staken waar derde partijen de dupe van zijn, voorstander zijn van de AOW-leeftijd op 70 jaar zetten, tegenstander zijn van allerlei ouderenregelingen en tegenstander zijn van achterlijke voorstellen, zoals een minimumloon van ¤14/uur zou ik zo lid willen worden van het FNV of andere vakbonden. Helaas zie ik dat niet zo snel gebeuren.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:21 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als het FNV of andere vakbonden niet om het minste en geringste gaan staken waar derde partijen de dupe van zijn, voorstander zijn van de AOW-leeftijd op 70 jaar zetten, tegenstander zijn van allerlei ouderenregelingen en tegenstander zijn van achterlijke voorstellen, zoals een minimumloon van ¤14/uur zou ik zo lid willen worden van het FNV of andere vakbonden. Helaas zie ik dat niet zo snel gebeuren.

Economen vinden een minimumloon van ¤14,- door de bank genomen een goed idee en zelfs nog aan de lage kant, waar heb je het in godsnaam over? Je laten indoctrineren door YouTube-filmpjes?
AOW-leeftijd zou afhankelijk moeten zijn van de hoeveelheid tijd die je op de werkvloer hebt doorgebracht in jaren, waarbij het concept tropenjaren moet komen te vervallen.

Dat ze voorstander zijn van allerlei ouderenregelingen (waarmee trouwens makkelijk beargumenteerd kan worden dat er ruimte gecreëerd wordt voor jongere werknemers én de medische kosten van die oudere groep werknemers significant lager worden maar ach, kleinigheidjes hou je toch) komt dus omdat jongeren niet vaak genoeg lid zijn. Daarnaast worden jongere werknemers vanzelf een keer oudere werknemers.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:23 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Economen vinden een minimumloon van ¤14,- door de bank genomen een goed idee en zelfs nog aan de lage kant, waar heb je het in godsnaam over? Je laten indoctrineren door YouTube-filmpjes?

Als je ziet hoeveel mensen een uurloon hebben beneden de ¤14/uur, kun je niet anders concluderen dat het werkgevers bakken met geld gaat kosten om het minimumloon op ¤14/uur te forceren. Dit heeft enorme negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid en een inflatie dat ver boven de 5% komt. Daarom ben ik tegen een minimumloon van ¤14/uur. Hoogst haalbare is denk ik een minimumloon van ¤10,75/uur (¤ 1.863,33 per maand op basis van 40 uur per week werk).

De ic van 9:20 vanaf alkmaar noord naar Maastricht was keurig op tijd. Conductrice vergiste zich alleen even. 'na een korte stop op alkmaar rijden wij door naar heiloo, castricum zaandam etc'.

De ic naar Maastricht stopt nooit in heiloo.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:28 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als je ziet hoeveel mensen een uurloon hebben beneden de ¤14/uur, kun je niet anders concluderen dat het werkgevers bakken met geld gaat kosten om het minimumloon op ¤14/uur te forceren.

Dat is allemaal doorgerekend en dat is dus gewoon simpelweg onzin.

quote:

Dit heeft enorme negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid en een inflatie dat ver boven de 5% komt.

Graag wetenschappelijk bewijs voor deze bewering. Het tegenovergestelde is namelijk waar blijkt uit de praktijk.

quote:

Daarom ben ik tegen een minimumloon van ¤14/uur. Hoogst haalbare is denk ik een minimumloon van ¤10,75/uur (¤ 1.863,33 per maand op basis van 40 uur per week werk).

En waar baseer je dat op?

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:31 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Dat is allemaal doorgerekend en dat is dus gewoon simpelweg onzin.
[..]

Graag wetenschappelijk bewijs voor deze bewering. Het tegenovergestelde is namelijk waar blijkt uit de praktijk.
[..]

En waar baseer je dat op?

Ik verdien zelf ¤10,96/uur en een collega verdient minder. En ja, ik heb zelfs een hbo-diploma. ¤14/uur als minimum is gewoon gekkenwerk.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik verdien zelf ¤10,96/uur en een collega verdient minder. En ja, ik heb zelfs een hbo-diploma. ¤14/uur als minimum is gewoon gekkenwerk.

Okay, dus je hebt nul kennis, geen flauw idee, geen grammetje ervaring in het vakgebied en tóch de wijsheid in pacht terwijl wat je zegt regelrecht ingaat tegen "experimenten" die er met grotere sprongen van het minimumloon gedaan zijn in de afgelopen paar jaar, waaronder in de Verenigde Staten maar ook bij de buren hiernaast; uit alle plekken waar het ingevoerd wordt blijkt dat dit alleen maar positieve effecten heeft. Uit experimenten uit de jaren '60 blijkt zelfs dat als je het écht goed aanpakt dat je een generatie later kan bezuinigen op gezondheidszorg, veiligheid en andere openbare zaken omdat daar simpelweg minder vraag naar is.

Verwar je huishoudboekje alsjeblieft niet met het economische systeem. De afgelopen 40 jaar hebben de bedrijven en de top het geld erbij gekregen terwijl de gemeten productiestijging veroorzaakt werd door de mensen die op de werkvloer rondliepen; een minimumloon van ¤15,- per uur repareert hooguit dat verschil een beetje. Niet meer, niet minder.

Richt je pijlen op de bovenkant, niet op de onderkant

enneuh, met zo'n inkomen na zo'n opleiding, zou ik toch eens kijken of aansluiten bij een vakvereniging geen mogelijkheid zou zijn, wat een achterlijk bedrag, dat ís het minimumloon bij en 36-urige werkweek ongeveer.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Okay, dus je hebt nul kennis, geen flauw idee, geen grammetje ervaring in het vakgebied en tóch de wijsheid in pacht terwijl wat je zegt regelrecht ingaat tegen "experimenten" die er met grotere sprongen van het minimumloon gedaan zijn in de afgelopen paar jaar, waaronder in de Verenigde Staten maar ook bij de buren hiernaast; uit alle plekken waar het ingevoerd wordt blijkt dat dit alleen maar positieve effecten heeft. Uit experimenten uit de jaren '60 blijkt zelfs dat als je het écht goed aanpakt dat je een generatie later kan bezuinigen op gezondheidszorg, veiligheid en andere openbare zaken omdat daar simpelweg minder vraag naar is.

Verwar je huishoudboekje alsjeblieft niet met het economische systeem. De afgelopen 40 jaar hebben de bedrijven en de top het geld erbij gekregen terwijl de gemeten productiestijging veroorzaakt werd door de mensen die op de werkvloer rondliepen; een minimumloon van ¤15,- per uur repareert hooguit dat verschil een beetje. Niet meer, niet minder.

Richt je pijlen op de bovenkant, niet op de onderkant

Mijn werkgever heeft het geld niet om drie mensen verplicht ¤ 14/uur moeten betalen voor arbeid. Dat moeten wij doorrekenen aan onze klanten en dan worden onze klanten boos, omdat de facturen fors hoger worden.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mijn werkgever heeft het geld niet om drie mensen verplicht ¤ 14/uur moeten betalen voor arbeid. Dat moeten wij doorrekenen aan onze klanten en dan worden onze klanten boos, omdat de facturen fors hoger worden.

Dat heeft jouw werkgever wel degelijk, dan moet hij zelf alleen z'n mercedes inruilen voor een kia. Wat errug! En anders ontvang ik graag de naam van je werkgever, dan duik ik wel even in het jaarverslag om het aan te tonen.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:44 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Dat heeft jouw werkgever wel degelijk, dan moet hij zelf alleen z'n mercedes inruilen voor een kia. Wat errug!

Mijn werkgever rijdt een Opel Corsa, geen Mercedes.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik verdien zelf ¤10,96/uur en een collega verdient minder. En ja, ik heb zelfs een hbo-diploma. ¤14/uur als minimum is gewoon gekkenwerk.

Ik zou bij Prorail gaan werken als ik jou was. Daar krijgt men in een MBO functie een bovengemiddeld WO startsalaris

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:45 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mijn werkgever rijdt een Opel Corsa, geen Mercedes.

Nou, poe, heb je mij even te pakken na het totaal ontwijken van de discussie.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:46 schreef Ireyon het volgende:

[..]

Ik zou bij Prorail gaan werken als ik jou was. Daar krijgt men in een MBO functie een bovengemiddeld WO startsalaris

Ik zit goed op mijn werkplek

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:47 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik zit goed op mijn werkplek

Maar oh wee als anderen voor hun eigen rechten opkomen. Als de baas (die jou de eerste kans die hij heeft wegbezuinigt) je zes euro per uur kon betalen zou het ook doen. En jij zou alsnog geloven dat dat het maximale is wat de baas jou zou kunnen betalen.

Triest.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:12 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Misschien moeten Nederlanders zich massaal wat minder in de luren laten leggen door goedbeloonde CxOs en weer vaker het werk gaan neerleggen. Wij maken ons aan de onderkant druk over dat hunnie een paar cent meer erbij krijgen dan hunnie. Daar gaat 't helemaal niet om; die mensen is dat allemaal gegund. Richt je pijlen omhoog.

Nouja cnv en die andere vakbond waren wel akkoord natuurlijk. Het is alleen het fnv deel dat niet akkoord is.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:49 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Maar oh wee als anderen voor hun eigen rechten opkomen. Als de baas (die jou de eerste kans die hij heeft wegbezuinigt) je zes euro per uur kon betalen zou het ook doen. En jij zou alsnog geloven dat dat het maximale is wat de baas jou zou kunnen betalen.

Triest.

Ze komen op voor hun rechten TEN KOSTE van anderen. En Pro-Rail is nou niet bedrijf wat op dit moment grote winsten maakt. De hele spoorsector ligt door corona op z'n gat.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 09:52 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ze komen op voor hun rechten TEN KOSTE van anderen. En Pro-Rail is nou niet bedrijf wat op dit moment grote winsten maakt. De hele spoorsector ligt door corona op z'n gat.

Er gaat niets ten koste van een ander

[ Bericht 0% gewijzigd door derLudolf op 28-04-2021 10:23:45 (Zullen we elkaar even netjes blijven aanspreken :)) ]