POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Stream:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
[ Bericht 51% gewijzigd door Jojoke op 25-04-2021 16:01:12 ]
Notulengatequote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
Stream:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
[ Bericht 51% gewijzigd door Jojoke op 25-04-2021 16:01:12 ]
Dat zou misschien moeten, maar bij een motie van wantrouwen zie je het helemaal nooit. Een halve fractie die voor een motie van wantrouwen stemt en een halve niet is volgens mij nog nooit voorgekomen en zou er ook wel erg vreemd uit zien.quote:Op zondag 25 april 2021 15:53 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dan zouden de besluiten op donderdag eigenlijk vrije kwesties moeten zijn. Het gaat om besluiten over het kabinet waarin de huidige fractievoorzitters zitten.
Als je hoopt dat een motie van wantrouwen het haalt, moet je hopen dat binnen de fractievergadering van CU of CDA er een (ruime) meerderheid voor zo'n motie is.
Ik hoop trouwens niet direct op een motie van wantrouwen, nu de regering onthoofden lijkt me een heel slecht plan. Wie neemt dan de besluiten rondom de maatregelen in verband met corona? Als je nu Rutte weg stemt, krijg je echt een hele hoop gedoe in het huidige kabinet, terwijl er nog lang geen zicht is op een nieuw kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat moet toch prima zonder Rutte kunnen? Er komt even gedoe, maar de rest van de ministerraad zijn toch verstandig genoeg om op dat niveau gewoon te beslissen wat nodig is, zonder enorm te ruziën?quote:
[..]
Dat zou misschien moeten, maar bij een motie van wantrouwen zie je het helemaal nooit. Een halve fractie die voor een motie van wantrouwen stemt en een halve niet is volgens mij nog nooit voorgekomen en zou er ook wel erg vreemd uit zien.
Als je hoopt dat een motie van wantrouwen het haalt, moet je hopen dat binnen de fractievergadering van CU of CDA er een (ruime) meerderheid voor zo'n motie is.
Ik hoop trouwens niet direct op een motie van wantrouwen, nu de regering onthoofden lijkt me een heel slecht plan. Wie neemt dan de besluiten rondom de maatregelen in verband met corona? Als je nu Rutte weg stemt, krijg je echt een hele hoop gedoe in het huidige kabinet, terwijl er nog lang geen zicht is op een nieuw kabinet.
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.quote:
[..]
Dat moet toch prima zonder Rutte kunnen? Er komt even gedoe, maar de rest van de ministerraad zijn toch verstandig genoeg om op dat niveau gewoon te beslissen wat nodig is, zonder enorm te ruziën?
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook. Maar die kans lijkt me klein. CDA zou het ook kunnen doen (die kans is misschien groter), maar De Jonge nu weghalen lijkt me onverstandig.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 25-04-2021 16:26:50 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik dan een treurige constatering. Als dat zo is heeft Segers het vorige debat, en het weekend daarna heel integer en juist gehandeld.quote:Op zondag 25 april 2021 16:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook.
Ik vind het alleen heel pijnlijk dat als dat de reden is dat Rutte dit overleeft. Dat de rest dan als een stel kinderen ruzie gaat zitten maken.
Oh, dan heb ik toch slecht de krant gelezen.quote:
[..]
Donderdag pas. Morgen verschijnen de notulen.
Incelfrikandel
Ja echt goede reclame voor de politiek is dit allemaal nietquote:
[..]
Dat vind ik dan een treurige constatering. Als dat zo is heeft Segers het vorige debat, en het weekend daarna heel integer en juist gehandeld.
Ik vind het alleen heel pijnlijk dat als dat de reden is dat Rutte dit overleeft. Dat de rest dan als een stel kinderen ruzie gaat zitten maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het wordt wel interessant hoe CDA, CU en D66 zich opstellen in het debat.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook. Maar die kans lijkt me klein. CDA zou het ook kunnen doen (die kans is misschien groter), maar De Jonge nu weghalen lijkt me onverstandig.
Dat er gesproken is over het temperen van Omtzigt is geen nieuws. Dus ik neem aan dat het CDA daar eerder een gesprek over heeft gehad met Omtzigt. Misschien dat het CDA in een slachtofferrol gaat kruipen en zegt dat ze zich gedwongen voelden om kritische kamerleden aan te spreken. Hoekstra pleit ook voor een nieuwe bestuurscultuur, dus hij kan zich verschuilen achter het verhaal dat hij is gaan inzien dat de bestuurscultuur onder Rutte III verkeerd was.
Verder zit Segers zelf niet in de ministerraad, dus misschien dat er zaken in de notulen staan die aanleiding geven voor hem om CU terug te trekken uit de huidige regering. De harde aanvallen van de VVD op zijn aankondiging om niet deel te nemen aan Rutte IV geven misschien aanleiding om de stekker er alsnog vroegtijdig uit te trekken.
D66 zit in een lastig pakket. Zonder de VVD is het vrijwel onmogelijk om een kabinet te vormen. Iemand als Koolmees zal misschien ook dingen hebben gezegd waar hij nu spijt van heeft. D66 zal nooit als enige de stekker eruit trekken, maar ik denk niet dat ze als enige regeringspartij willen achterblijven onder het oude leiderschap van Rutte.
Omtzigt is een ongeleid projectiel. Dat is duidelijk geworden tijdens de MH-17 ramp toen hij nepgetuigen liet opdraven in een zaal vol nabestaanden. Reken maar dat het CDA in haar maag zit met deze gevaarlijke gek.quote:
Dat er gesproken is over het temperen van Omtzigt is geen nieuws. Dus ik neem aan dat het CDA daar eerder een gesprek over heeft gehad met Omtzigt. Misschien dat het CDA in een slachtofferrol gaat kruipen en zegt dat ze zich gedwongen voelden om kritische kamerleden aan te spreken.
https://www.telegraaf.nl/(...)gen-voor-de-politiek
quote:Lastige Kamerleden zijn een zegen voor de politiek
Door ANNEMARIE VAN GAAL
In de uitgelekte notulen van de ministerraad die maandag openbaar gemaakt worden, staat dat Wopke Hoekstra heeft geprobeerd om Pieter Omtzigt te 'sensibiliseren'.
Kennelijk vond Hoekstra dat Omtzigt zich redelijker moest opstellen en zich moest aanpassen aan wat door hem en zijn collega-ministers wenselijk geacht werd.
Iedereen schreeuwt nu moord en brand dat het een gotspe is dat Wopke Hoekstra heeft durven te zeggen dat hij Omtzigt wilde 'sensibiliseren', maar eigenlijk is het geweldig dat dit nu naar buiten komt.
Omtzigt irriteert onze ministers en dat is kennelijk een gespreksonderwerp voor de ministerraad. Fijn dat we weten dat onze ministers niet blij zijn met een Tweede Kamerlid dat hun het vuur aan de schenen legt.
Ook goed om te weten dat zij er onderling, in de wetenschap dat het geheim blijft, over discussiëren en zelfs bespreken dat geprobeerd moet worden om een 'vervelend' Kamerlid tot rede te brengen.
Het is Hoekstra niet gelukt en dat is maar goed ook.
Eigenlijk is het heel fijn dat wij nu weten dat ministers sommige Kamerleden irritante individuen vinden, want dat betekent dat deze Kamerleden hun werk goed doen.
Zo hoort het namelijk, en ik zou willen dat de ministerraad-notulen iedere week melding maken van Kamerleden die volgens hen 'gesensibiliseerd' moeten worden.
"We willen toch een sterke tegenmacht?"
Gelukkig is het niet ieder Kamerlid gegeven om gedwee te knikken bij ieder besluit, te tekenen bij het kruisje en klakkeloos de koers van de partij volgen.
Ik heb begrip voor de irritatie van Hoekstra, en tegelijkertijd vind ik het ook een compliment voor Omtzigt.
Geen 'ja-knikkers' aan tafel
Kijk, ik ben zelf in eerste instantie ook niet altijd blij met een lezer die het niet met mij eens is en forse kritiek levert (als columnist overkomt me dat nogal eens, kan ik zeggen).
Maar in tweede instantie besef ik ook dat ik álle kritiek moet verwelkomen, want dat scherpt mijn eigen geest en bovendien heb ik zelf ook niet de waarheid in pacht.
Als mensen mij tijdens een vergadering tegenspreken, dan ben ik in eerste instantie chagrijnig.
Meteen daarna echter ben ik vooral blij dat ik geen 'ja-knikkers' aan tafel heb die graag bij mij in de gratie willen vallen, maar mensen die over de agendapunten nadenken en hun eigen overtuiging durven verdedigen.
.
quote:Geheime notulen over Omtzigt slaan in als een bom op het Binnenhof
Prima dus dat Wopke Hoekstra geïrriteerd is door een Kamerlid, nota bene uit zijn eigen partij. Als hij er zelf goed over nadenkt zou hij er blij mee moeten zijn en zijn collega-ministers ook.
Groot compliment voor Omtzigt
Aan de andere kant is het een groot compliment voor Pieter Omtzigt. Het is Hoekstra namelijk niet gelukt om hem te 'sensibiliseren' en dat is precies wat we willen.
We willen toch een sterke tegenmacht in de vorm van stoere Tweede Kamerleden die het aandurven om de zittende macht, ons kabinet, niet alleen te controleren, maar ook te corrigeren waar nodig?
Ons streven zou toch moeten zijn dat niet alleen Pieter Omtzigt weigert om zich te laten sensibiliseren, maar dat alle 150 Kamerleden dezelfde grondhouding hebben en weigeren zich te laten sensibiliseren?
Dat vereist wel meer weerbaarheid van onze Kamerleden: niet meteen in de slachtofferrol schieten als je een gespreksonderwerp in de ministerraad bent of als iemand je een 'functie elders' toewenst.
Laten we in dat opzicht Pieter Omtzigt ook niet als een slachtoffer zien, dat is hij namelijk niet, hij heeft gewoon gedaan wat nodig is. We moeten de weerbaarheid van de Tweede Kamerleden toejuichen, want weerbaarheid is namelijk ook tegengas durven geven en je niet in een hoek laten drukken als je weerstand krijgt.
"Pieter Omtzigt heeft gewoon gedaan wat nodig is"
Het nieuwe politieke leiderschap en de nieuwe cultuur in Den Haag, waar we zo naar hunkeren, kan alleen bestaan met een sterke tegenkracht van de Tweede Kamerleden.
Aan de andere kant hebben we ministers en staatssecretarissen nodig die sterk genoeg zijn om deze tegenkracht niet alleen te tolereren, maar ook te omarmen en kwetsbaar genoeg durven te zijn om ernaar te luisteren.
Kijk, als je dualisme wilt, moet je daar natuurlijk wel tegen kunnen.
Vooruit met de geit
Voor nu zou ik tegen alle politici willen zeggen: vooruit met de geit. Wij zitten midden in een enorme crisis, niet alleen op gezondheidsgebied, maar vooral ook op economisch gebied.
Stop met het interne politieke geneuzel, de ellenlange formatiebesprekingen, de discussies over wel of geen transparantie geven van ambtelijke notities of notulen, het gebakkelei over wie nu wel of niet met elkaar in de coalitie wil...
BEKIJK OOK:
Meerderheid coalitie wil 'toeslagen-notulen van slot'
Er zijn belangrijkere zaken waar we ons mee bezig zouden moeten houden. Het maakt ook niet uit welke coalitie we krijgen, zolang onze Tweede Kamerleden maar die sterke, gekozen tegenmacht zijn die de ministers en staatssecretarissen irriteren, corrigeren, soms woest maken en hen laten wensen dat ze gesensibiliseerd worden.
Zolang we een weerbare tegenmacht hebben in de vorm van 150 gekozen, stoere Tweede Kamerleden komt het wel goed met ons land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
wauw is dat echt zo?quote:
[..]
Omtzigt is een ongeleid projectiel. Dat is duidelijk geworden tijdens de MH-17 ramp toen hij nepgetuigen liet opdraven in een zaal vol nabestaanden. Reken maar dat het CDA in haar maag zit met deze gevaarlijke gek.
Als 1 individu voor instabiliteit kan zorgen is het niet gek om te kijken naar een oplossing.
Het is wel een zeldzame puinzooi geworden zo iddquote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.quote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
voor de kiezer maakt dat wat minder uit. Dat zie je ook weer in de peilingen, geen echt grote verschuivingen. Ik zou ook nu niet opeens anders stemmen bij verkiezingen.quote:Op zondag 25 april 2021 21:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Zolang Rutte blijft zitten pakt echt niet niemand uit eigen initiatief zijn biezen.quote:
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Rutte is dan ook de eerste die het veld zou moeten ruimen. Werkelijk belachelijk dat-ie überhaupt weer meedeed, nadat-ie nog geen half jaar geleden is afgetreden.quote:
[..]
Zolang Rutte blijft zitten pakt echt niet niemand uit eigen initiatief zijn biezen.
Geen goed idee? Het is de wil van 'het volk'. Dat hele cancel rutte gebeuren is minachting van de kiezer.quote:
[..]
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Leugenaar!quote:
[..]
Nope, slechts lichtjes gebaseerd op de waarheid.
https://nos.nl/artikel/22(...)raten-over-mh17.html
Elk land krijgt uiteindelijk een regering die ze verdient. En dit land verdient Rutte IV.quote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.quote:
[..]
voor de kiezer maakt dat wat minder uit. Dat zie je ook weer in de peilingen, geen echt grote verschuivingen. Ik zou ook nu niet opeens anders stemmen bij verkiezingen.
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.quote:
[..]
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En die hebben net daarover gestemd.quote:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
maar we blijven er op stemmen toch? Er is in mijn ogen niks anders dan 3 maanden geleden.quote:
[..]
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.
Precies. Dus ik zie weinig reden voor mensen die net verkozen zijn door het volk om zich terug te trekken.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.quote:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
Dan hebben we voorlopig geen regeringquote:
[..]
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben trouwens benieuwd of de notulen ook dit akkefietje behandelen.
Die brief is gepubliceerd in de week na één van de ministerraden waar ook de toeslagenaffaire werd behandeld,
https://www.ad.nl/politie(...)-te-hebben~a852de37/quote:Toenmalig Defensieminister Jeanine Hennis heeft ‘vermoedelijk’ premier Mark Rutte ingelicht nadat zij begin juni 2015 hoorde over een Nederlands bombardement in Irak. Ze informeerde in elk geval Bert Koenders, destijds minister van Buitenlandse Zaken. Ze noemde geen dodental. In Hawija kwamen waarschijnlijk zo’n zeventig burgers om het leven.
Minister Ank Bijleveld van Defensie schrijft vanavond in een langverwachte brief aan de Tweede Kamer dat Hennis zich deze gang van zaken zo herinnert.
Die brief is gepubliceerd in de week na één van de ministerraden waar ook de toeslagenaffaire werd behandeld,
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meerquote:
[..]
Dan hebben we voorlopig geen regering
Niet per se hoorquote:
[..]
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meer
Ik verwacht ook dat belangrijke keuzes rondom het economisch/sociaal herstelplan toch wel de steun van het parlement krijgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.quote:
[..]
Niet per se hoor
Ja, dat lijkt mij ookquote:
[..]
De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Tjeenk Willink is overigens ook een clown, die heeft gewoon de opdracht gekregen alles zo lang te rekken totdat het volk vergeten is hoe lelijk de bestuurscultuur van Rutte en co was. Weer dezelfde machtspolitiek, er verandert niets.
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...quote:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
CDA hield wel enige afstand op zich, maar kan ook een onderhandelingstactiek zijn. Zonder CDA wordt het simpelweg echt veel lastiger.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren.
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.quote:
[..]
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.
Prima als je dat zo voelt, maar dat sommige partijen niet met Rutte in zee willen is geen reden om hem zich terug te laten trekken.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
Net zoals Wilders zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen hem zijn “minder Marokkanen”-uitspraak tegen hem houden.
Net zoals de PvdD niet hoeft te stoppen omdat veel partijen hun standpunten te extreem vinden.
Net zoals Baudet zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen niet met een clown willen regeren.
Stel dat hij of Wilders de grootste waren, dan is dat aan de hele kamer om mee te dealen.
Het kan zo zijn dat formaties moeilijk of niet gevormd kunnen worden vanwege de zetelverdeling en onderlinge verhoudingen. Dat is inherent aan ons systeem. Maar om dan tegen de grootste te zeggen; “Ja sorry door jou kunnen we nu niet formeren, ga eens weg”, is een zwaktebod dat niet gaat werken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.quote:
[..]
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.
Nee, het probleem is wel heel groot. Het kabinet wilde Omtzigt eruit werken omdat hij te kritisch was. Hij moest weg omdat hij zijn werk goed deed. Hoekstra zou hem wel even 'sensibiliseren', tot rede brengen, de mond snoeren.quote:
[..]
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
Dat is waar.quote:
[..]
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.
https://www.telegraaf.nl/(...)ga-het-land-besturen
Ruitte is alleen maar bezig met , wie is mijn vriendje en wie niet
Rutte flikker op ga weg , maak ruimte
Ga een dark room opzoeken snel, kun je voelen wie bij je past
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2021 23:32:41 ]
Ruitte is alleen maar bezig met , wie is mijn vriendje en wie niet
Rutte flikker op ga weg , maak ruimte
Ga een dark room opzoeken snel, kun je voelen wie bij je past
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2021 23:32:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie die kans wel toenemen. Vooral als men afspreekt om voor een beperkte tijd een coalitieakkoord te sluiten dat zich vooral richt op een nationaal herstelplan en bestuurlijke vernieuwing. De andere punten over migratie, klimaat en stikstof kunnen nog wel 1 á 2 jaartjes doorgeschoven worden of door de Tweede Kamer beslecht worden. Na die periode kan men verkiezingen houden (bijvoorbeeld tegelijkertijd met de Provinciale Statenverkiezingen in maart 2023). Dat is in ieder geval beter dan dit jaar weer verkiezingen te houden terwijl we in een gigantische crisis zitten.quote:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het zal een erg links kabinet zijn voor de CDA en zelfs D66, maar ze kunnen een goede sier maken met een nationaal herstelplan en zo de wind uit de VVD-zeilen halen.
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?quote:
[..]
Nee, het probleem is wel heel groot. Het kabinet wilde Omtzigt eruit werken omdat hij te kritisch was. Hij moest weg omdat hij zijn werk goed deed. Hoekstra zou hem wel even 'sensibiliseren', tot rede brengen, de mond snoeren.
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Dat is naast Rutte MP of herverkiezingen (en dan alsnog Rutte MPquote:
[..]
Ik zie die kans wel toenemen. Vooral als men afspreekt om voor een beperkte tijd een coalitieakkoord te sluiten dat zich vooral richt op een nationaal herstelplan en bestuurlijke vernieuwing. De andere punten over migratie, klimaat en stikstof kunnen nog wel 1 á 2 jaartjes doorgeschoven worden of door de Tweede Kamer beslecht worden. Na die periode kan men verkiezingen houden (bijvoorbeeld tegelijkertijd met de Provinciale Statenverkiezingen in maart 2023). Dat is in ieder geval beter dan dit jaar weer verkiezingen te houden terwijl we in een gigantische crisis zitten.
Het zal een erg links kabinet zijn voor de CDA en zelfs D66, maar ze kunnen een goede sier maken met een nationaal herstelplan en zo de wind uit de VVD-zeilen halen.
) eigenlijk de enige oplossing.Echter willen enkele grotere partijen echt niet jaren wachten met thema’s als klimaat (D66, PvdD, GL). Dus dan is de vraag, hoe diep zit Rutte werkelijk en in hoeverre is het slechts een politiek spel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hangt er van af of de zwarte stiften en de tipexx uitverkocht zijnquote:
Iemand enig idee hoe laat morgen de notulen worden vrijgegeven?
En hoe lang ze nodig hebben om alle niet relevante
informatie te overschrijven Of ze hebben al het hele weekeinde zitten werken aan versie 2.0 van de dingen die ze zich konden herinneren
Er worden morgen gespreksverslagen uit geheime ministerberaden publiek gemaakt waar dat schijnbaar in is besproken.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Dus ver voor het kabinet überhaupt gevallen was.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is uiteraard wel een beproefde tactiek om lastige Kamerleden te promoveren tot minister zodat ze in de ministerraad maar overruled kunnen worden door meerderheidsbesluiten. En als ze het daar niet mee eens zijn, kunnen ze mooi opstappen. "It’s probably better to have him inside the tent pissing out, than outside the tent pissing in", zoals Lyndon B. Johnson al eens over FBI-hoofd J. Edgar Hoover zei.quote:
[..]
Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2021 23:14:37 ]
Dat klopt. Maar dat is verre van relevant voor de huidige situatie aangezien dat in in 2012 was. bijna 9 jaar geleden.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst.
In de notulen die uitgekomen zijn staat niets over een ministersrol voor Omtzigt.quote:Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Of het in de notulen staat die morgen uitkomen gaan we meemaken.
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?quote:
[..]
Prima als je dat zo voelt, maar dat sommige partijen niet met Rutte in zee willen is geen reden om hem zich terug te laten trekken.
Net zoals Wilders zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen hem zijn “minder Marokkanen”-uitspraak tegen hem houden.
Net zoals de PvdD niet hoeft te stoppen omdat veel partijen hun standpunten te extreem vinden.
Net zoals Baudet zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen niet met een clown willen regeren.
Stel dat hij of Wilders de grootste waren, dan is dat aan de hele kamer om mee te dealen.
Het kan zo zijn dat formaties moeilijk of niet gevormd kunnen worden vanwege de zetelverdeling en onderlinge verhoudingen. Dat is inherent aan ons systeem. Maar om dan tegen de grootste te zeggen; “Ja sorry door jou kunnen we nu niet formeren, ga eens weg”, is een zwaktebod dat niet gaat werken.
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
Het is aan hen om de afweging te maken of ze meer kunnen bereiken in een centrum-links kabinet met een beperkte opdracht en veel vrijheid voor de Kamer óf in een centrum-rechts kabinet met de VVD en een regeerakkoord voor migratie, stikstof en klimaat.quote:
[..]
Dat is naast Rutte MP of herverkiezingen (en dan alsnog Rutte MP
Echter willen enkele grotere partijen echt niet jaren wachten met thema’s als klimaat (D66, PvdD, GL). Dus dan is de vraag, hoe diep zit Rutte werkelijk en in hoeverre is het slechts een politiek spel.
Kabinet en formatie is praktisch hetzelfde, dat was mijn eerste kritiek.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
En ja, dat is Omtzigt eruit werken. Dat is toch geen geheim meer.
Hij kan ook gewoon fractievoorzitter zijn, met dan bv. Kaag of Schippers als MP en dan de vruchten een paar jaar later weer plukken nota bene. Het zou waarschijnlijk wel voelen alsof hij gepiepeld wordt, maar tegelijk heeft nota bene de SGP een motie van wantrouwen tegen hem gesteund.quote:
[..]
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je kan het ook omdraaien en zeggen dat andere partijen de boel op slot houden door niet met hem in zee te willen.quote:
[..]
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
(Dat is hun goed recht overigens.)
Iedereen heeft het recht om vast te houden aan zijn positie tijdens formatieonderhandelingen. Uiteindelijk zullen er compromissen moeten komen, maar je hoeft als partij jezelf geen schade aan te doen omdat anderen dat willen.
Hoeveel druk je kunt uitoefenen wordt uiteindelijk bepaald door de belangen die spelen en het aantal zetels wat je hebt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zie dat toch anders. Ruttes werkwijze druist recht tegen de democratie in. Dat mag je oke vinden, ik vind het verwerpelijk.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien en zeggen dat andere partijen de boel op slot houden door niet met hem in zee te willen.
(Dat is hun goed recht overigens.)
Iedereen heeft het recht om vast te houden aan zijn positie tijdens formatieonderhandelingen. Uiteindelijk zullen er compromissen moeten komen, maar je hoeft als partij jezelf geen schade aan te doen omdat anderen dat willen.
Hoeveel druk je kunt uitoefenen wordt uiteindelijk bepaald door de belangen die spelen en het aantal zetels wat je hebt.
Precies, zo mogen we allemaal wat anders vinden.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders. Ruttes werkwijze druist recht tegen de democratie in. Dat mag je oke vinden, ik vind het verwerpelijk.
Daarom hebben we dus verkiezingen. Zo vind ik Wilders en Baudet verwerpelijk, maar blijkbaar denken veel mensen daar anders over. Ze hebben wmb dan ook alle recht om tijdens formaties en in de TK gebruik te maken van hun zetels. Al zal ik het niet vaak eens zijn met hoe ze dat doen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat zijn de P-notulen?quote:
[ twitter ]
Mogelijk ook openbaarmaking van de zogenaamde P-notulen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.quote:
[..]
Kabinet en formatie is praktisch hetzelfde, dat was mijn eerste kritiek.
En ja, dat is Omtzigt eruit werken. Dat is toch geen geheim meer.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 00:12:00 ]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??quote:
[..]
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mischien moet je het nog een keer lezen en de post waar ik op reageerde lezen.quote:
[..]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??
De Persoonlijke notulen, die zijn nog geheimer dan de 'gewone' notulen. Worden opgemaakt bij gevoelige onderwerpen en mogen normaliter uitsluitend ingezien worden door ministers.quote:
zie email 27 oktober
Wat? Hoe werkt dat? Geeft een minister een knipoog naar de notulist?quote:
[..]
De Persoonlijke notulen, die zijn nog geheimer dan de 'gewone' notulen. Worden opgemaakt bij gevoelige onderwerpen en mogen normaliter uitsluitend ingezien worden door ministers.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Bepaalde onderwerpen (Dijsselbloem noemde als voorbeeld personen) worden nog even wat verder afgeschermd. Hoe het precies zit geen idee verder.quote:Op maandag 26 april 2021 02:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat? Hoe werkt dat? Geeft een minister een knipoog naar de notulist?
zie email 27 oktober
Renske is geen issue want niet lid van een coalitie kandidaat partij. Omtzigt wel. De kans is groot dat er een 4 partijen coalitie komt, inclusief het CDA waar Omtzigt een (on)zekere factor is, in de zin dat hij nogal eens tegen de coalitie stroom in wil zwemmen.quote:
[..]
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
Rutte als beoogd opnieuw MP wil wat zekerheden in de betrouwbaarheid van het CDA als coalitiegenoot inbouwen. Hij heeft nare ervaringen met een nummer 2 die haar eigen gang ging..... (Rita).
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hierom:quote:
[..]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??
quote:Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) heeft zijn woordvoerderschap over het MH17-dossier neergelegd. Dit doet hij nadat commotie ontstond over een nepgetuige van de ramp die Omtzigt bij een bijeenkomst met nabestaanden liet spreken.
https://www.parool.nl/nie(...)nepgetuige~b8851770/
Het is nu wel duidelijk dat Omtzigt de meest onbetrouwbare politicus is van dit moment. MH-17, de toeslagenaffaire, de kabinetscrisis, overal maakt hij er een puinhoop van. Hij zorgt ervoor dat het bestuur van Nederland wordt stilgelegd .... en dan trekt hij zich stilletjes terug naar zijn huis in het oosten van het land en laat niks meer van zich horen.
Lachwekkend hoeveel mensen in dit onbetrouwbaar sujet blijven geloven.
Lachwekkend hoeveel mensen in dit onbetrouwbaar sujet blijven geloven.
