abonnement Unibet Coolblue
pi_199145772
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:03 schreef Gretzl het volgende:
Alles wat er nu bekend is wijst er op dat dat de radiopropagatie die een verre aanstraling mogelijk maakt op die bewuste septemberdag allerminst onwaarschijnlijk was.
Allerminst onwaarschijnlijk?

Hoe groot schat jij de kans dan in dat de telefoon ettelijke zendmasten overgeslagen heeft?
pi_199145833
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:03 schreef Gretzl het volgende:
Ik heb je al verwezen naar de studie Profielen van een beladen atmosfeer van Hans Meijer.
Hans Meijer heeft trouwens een boekje/document geschreven over de onschuld van Louwes.

Hij is geen deskundige op het gebied van zenders, ontvangers of telecommunicatie.
  zondag 25 april 2021 @ 00:14:29 #153
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199145859
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Allerminst onwaarschijnlijk?

Hoe groot schat jij de kans dan in dat de telefoon ettelijke zendmasten overgeslagen heeft?
Groot genoeg om als voldoende waarschijnlijk te worden geacht. Met de nu bekende gegevens mag in ieder geval nooit meer worden gesteld dat het aanstralen van die betreffende zendmast aanvullend bewijs tegen Louwes is.

quote:
Op basis van het Tactisch Journaal en Processen Verbaal is te reconstrueren wat er rondom het alibi van Ernest Louwes zich heeft voltrokken.

- Op 27-9-1999 wordt Ernest Louwes gehoord door de politie. Hij vertelt dan desgevraagd over de bewust avond het volgende volgens een aantekening in het Tactisch Journaal:

“Dhr. Louwes is vorige week donderdagmorgen, 23-09-99, nog bij Mw. Wittenburg in de woning geweest......... Zij legde hem toen de vraag voor tot welke bedrag zij giften kon doen aan de kerk, hij zou dit uitzoeken en haar die avond terugbellen. 's Avonds om 20.00 uur heeft Louwes vanuit zijn auto(onderweg van Utrecht naar zijn woonplaats Lelystad) met zijn GSM gebeld met Mw. Wittenburg en haar medegedeeld dat m.b.t. de giften er een belastingvrije voet bestaat van 1 % over haar inkomen van ongeveer f 175.000 dus f 1.750. (dit verklaart wellicht de aantekeningen op de gevonden memo in het woonhuis Zwolschestraat 157) Dhr. Louwes zou ongeveer 21.15 / 21.30 uur thuis gekomen zijn en de verdere avond en nacht thuis zijn gebleven.”

Uit dit stuk blijkt o.a. het volgende:

- Het bedrag van 1750 gulden dat Louwes hier meldt is teruggevonden op een memo.
Louwes meldt (de exacte bewoordingen kunnen hieruit niet worden opgemaakt) dat hij snel uit Utrecht is weggegaan, dus heeft zijn handtekening in Utrecht niet als een soort alibi, heeft gebruikt door voor te wenden dat hij daar een groot deel van de avond geweest zou zijn.
Louwes meldt dat hij rond 20.00 uur met de weduwe heeft gebeld.
- Eind november 1999, toen Louwes al gevangen zat, werd een collega van Ernest Louwes ondervraagd. Hij is die bewuste avond naar de cursus geweest waar Ernest Louwes ook was geweest. Deze collega is volgens eigen zeggen rond 20.00 uur die avond uit Utrecht weggegaan. Hij meldt naar aanleiding van deze avond nog het volgende: “De volgende dag had Ernest verteld dat hij wel bij de jaarbeurs was geweest, maar alleen het formuliertje had ingevuld voor de punten.”.
Tijdens zijn eerste verhoor op 19 november 1999 nadat hij gearresteerd was vertelde Ernest over een file op de avond van de moord, zoals uit het Proces Verbaal blijkt. Dit zegt hij in zijn eigen woorden:

“Echter, nog vóór ik nabij Harderwijk het viaduct bereikte voor de afslag Flevoland liep ik vast in een file, eerst stilstaand en daarna langzaam rijdend. Het verkeer werd geduid rechts te houden, maar, zoals gebruikelijk in Nederland, zijn er altijd bestuurder die zo lang mogelijk toch links proberen door te rijden.
Een paar auto’ s voor mij reed een vrachtauto die opeens half naar links op de weg ging rijden teneinde te voorkomen dat de linksrijders er nog voorbij konden. De auto’ s voor mij gingen dicht op elkaar rijden om te voorkomen dat er linksrijders konden invoegen. Ik heb aan dat ‘spelletje’ meegedaan omdat het onterecht doorrijden van sommige bestuurders mij ook altijd ergert. Het gevolg van dat bumper aan bumper rijden was echter wel dat ik pas aan de afslag dacht toen het viaduct al zo dichtbij was dat het te laat was om nog af te slaan. Direct na het viaduct zag ik rechts op de afrit wagens staan van een wegenbouwbedrijf. Kort na het viaduct was de weg weer vrij en kon ik gewoon doorrijden. Hetgeen mij nog ergerde was het feit dat ik geen wegwerkers zag, omdat je dan de indruk hebt dat je zinloos in de file hebt gestaan.”


Het verhaal van Louwes over de file bij Harderwijk is door het onderzoeksteam van de Deventer moordzaak op 25 november 1999 gecheckt. En zij spraken met een wegwerker die bij Harderwijk die avond aan de weg had gewerkt en met Rijkswaterstaat.. In de bijlage treft u de verklaringen aan dat inderdaad om 20.00 uur bij Harderwijk een file is ontstaan doordat een breedtetransport niet onder het viaduct door kon. Deze file is niet op de radio omgeroepen.
(...)
quote:
Uit de meldingen in het Tactisch Journaal tussen 20 en 26 november 1999, alsmede de twee Processen Verbaal, is het volgende op te maken:

- Ernest Louwes heeft op 19 november 1999 verteld over de reden van zijn vertraging, een file rond 20.00 uur bij Harderwijk, terwijl de wegwerkzaamheden nog niet begonnen waren. De recherche is vervolgens gestart met activiteiten om hiervoor een bevestiging te vinden.

- Op basis de verklaringen van Rijkswaterstaat en de Wegwerkers stelt de recherche uiterlijk op 26 november 1999 vast dat wegwerkers rond 19.15 uur zijn begonnen met de wegversmallingen aan te brengen ter voorbereiding van de wegwerkzaamheden aldaar.

- Uit de twee gesprekken met deze getuigen bleek ook dat om 20.00 uur een breedtetransport van 4.25 meter stopte bij het viaduct bij Harderwijk omdat hij door de wegversmalling niet wist of hij langs het viaduct kon en werd de wegversmalling even weggehaald. Hierdoor is een file ontstaan. Deze file is niet aan de ANWB gemeld en niet op de radio omgeroepen.

- Kort na 20 uur zijn de wegwerkzaamheden zelf gestart en ontstond er (wederom) een file, die om 21.03 voor het eerst op de radio werd omgeroepen.

Dus op 25 november 1999 had het onderzoeksteam een ondersteuning van het verhaal van Louwes gevonden. Maar het kon niet allebei waar zijn: Louwes om 20.36 uur in Deventer en Louwes om 20.00 uur in een file bij Harderwijk.
Om deze vraag eenduidig te beantwoorden hadden de Timing Advance Analyse opgevraagd kunnen worden van de desbetreffende paal. Dat is een manier om vast te stellen hoe ver een GSM verwijderd is van een paal als er een gesprek is gevoerd. Deze informatie is doorgaans tot 6 maanden na dato bij de provider op te vragen.
Dat is echter nagelaten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199145909
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:14 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Groot genoeg om als voldoende waarschijnlijk te worden geacht. Met de nu bekende gegevens mag in ieder geval nooit meer worden gesteld dat het aanstralen van die betreffende zendmast aanvullend bewijs tegen Louwes is.
[..]

Je doet een heel stellige claim. Namelijk dat de zendmast niet meer mag dienen als bewijs tegen Louwes.

En je plaatst een citaat. Dat er vervolgens niets mee te maken heeft. :')
  zondag 25 april 2021 @ 00:21:16 #155
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199145963
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je doet een heel stellige claim. Namelijk dat de zendmast niet meer mag dienen als bewijs tegen Louwes.
Inderdaad, een claim die niet onderuit te halen is.

Als het OM een gedegen bewijs van Louwes' locatie had willen hebben hadden ze een Timing Advance Analyse moeten uitvoeren. Dat heeft het nagelaten. Het is niet de schuld van Louwes dat het OM faalt in het verzamelen van goede bewijsstukken die kunnen aantonen dat een alibi aantoonbaar onjuist is.

Het alibi van Louwes zal altijd sterker blijven dan de claim van het OM dat hij in Deventer was. Qua brandstofgebruik was die rit ook helemaal niet mogelijk.

Maar gekkies zullen dan wel weer als weerwoord hebben dat Louwes nog een paar liters extra heeft getankt waar hij niet z'n tankpas voor heeft gebruikt. Alles om een dwaalspoor op te zetten :')
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199145997
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Inderdaad, een claim die niet onderuit te halen is.

Als het OM een gedegen bewijs van Louwes' locatie had willen hebben hadden ze een Timing Advance Analyse moeten uitvoeren. Dat heeft het nagelaten. Het is niet de schuld van Louwes dat het OM faalt in het verzamelen van goede bewijsstukken die kunnen aantonen dat een alibi aantoonbaar onjuist is.
Je hebt op zich een punt (en die heb je niet zo vaak), maar lag de verdediging toen te slapen?

Of heeft de verdediging het nagelaten, om geen slapende honden wakker te maken? (Om hun ongelijk niet aan te willen tonen.)
  zondag 25 april 2021 @ 00:23:52 #157
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199145998
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hans Meijer heeft trouwens een boekje/document geschreven over de onschuld van Louwes.

Hij is geen deskundige op het gebied van zenders, ontvangers of telecommunicatie.
Lol, je haalt Ton Derksen en Hans Meijer door elkaar. Dat zegt genoeg over jouw kennis van de Deventer Moordzaak :')
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199146029
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Het alibi van Louwes zal altijd sterker blijven dan de claim van het OM dat hij in Deventer was. Qua brandstofgebruik was die rit ook helemaal niet mogelijk.

Maar gekkies zullen dan wel weer als weerwoord hebben dat Louwes nog een paar liters extra heeft getankt waar hij niet z'n tankpas voor heeft gebruikt. Alles om een dwaalspoor op te zetten :')
Als je de tank goed vol gooit, kun je de hele dag rijden hoor.
pi_199146046
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:23 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol, je haalt Ton Derksen en Hans Meijer door elkaar. Dat zegt genoeg over jouw kennis van de Deventer Moordzaak :')
Ton Derksen is inderdaad een flapdrol. Meijer heeft inderdaad nog wel punt.
  zondag 25 april 2021 @ 00:28:24 #160
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199146050
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je hebt op zich een punt (en die heb je niet zo vaak), maar lag de verdediging toen te slapen?
Zou prima kunnen dat de verdediging niet wist dat er met een Timing Advance Analyse wel iets te zeggen was over de exacte locatie van een telefoontje.

Zou ook prima kunnen dat het OM het niet wist, anders hadden ze het wel willen inzetten om onomstotelijk vast te stellen dat Louwes op moment van delict in Deventer was, niet?

De verdediging had totdat het gesjoemel met de geurproef begon geen reden om aan te nemen dat Louwes verdachte zou blijven. Er waren op dat moment nog nauwelijks verdachte signalen die er op zouden kunnen duiden dat hij er iets mee te maken had.

OM heeft zich laten misleiden door het telefoontje en de suggestieve aannames die zij hebben gedaan over de werkzaamheden van Louwes. Daar begon de tunnelvisie
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 25 april 2021 @ 00:28:59 #161
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199146058
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je de tank goed vol gooit, kun je de hele dag rijden hoor.
Als je weigert om ontlastende analyses te lezen dan houdt het op :')

Dan kun je hier maar beter helemaal niet reageren
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199146096
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:28 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Zou prima kunnen dat de verdediging niet wist dat er met een Timing Advance Analyse wel iets te zeggen was over de exacte locatie van een telefoontje.

Zou ook prima kunnen dat het OM het niet wist, anders hadden ze het wel willen inzetten om onomstotelijk vast te stellen dat Louwes op moment van delict in Deventer was, niet?

De verdediging had totdat het gesjoemel met de geurproef begon geen reden om aan te nemen dat Louwes verdachte zou blijven. Er waren op dat moment nog nauwelijks verdachte signalen die er op zouden kunnen duiden dat hij er iets mee te maken had.

OM heeft zich laten misleiden door het telefoontje en de suggestieve aannames die zij hebben gedaan over de werkzaamheden van Louwes. Daar begon de tunnelvisie
Punt blijft dat de astronomische toestand zeer zeldzaam is.

Want waarom staat het niet in de printgegevens? Waarom past het niet binnen de logica van de computerproef? En waarom gebeurt het niet bij een veldproef?

Theoretisch kan het. Maar het gaat er niet specifiek om, om bijzondere zeldzame uitzonderingen te vinden.
  zondag 25 april 2021 @ 00:34:33 #163
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199146124
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Punt blijft dat de astronomische toestand zeer zeldzaam is.

Punt blijft dat je uit je nek kletst over de zeldzaamheid van de astronomische toestand van 23 september 1999. Ga het rapport van Meijer lezen als je vindt dat hij een punt heeft.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199146134
quote:
7s.gif Op zondag 25 april 2021 00:34 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Punt blijft dat je uit je nek kletst over de zeldzaamheid van de astronomische toestand van 23 september 1999. Ga het rapport van Meijer lezen als je vindt dat hij een punt heeft.
Nee, jij gaat dingen quoten en niet anderen verplichten om zich te verdiepen in vreemde theorieën.
pi_199146144
En nu ga ik slapen.

Gretzl mag de hele nacht hier reageren (dat is zijn patroon), maar ik ben nu weg.
  zondag 25 april 2021 @ 00:37:01 #166
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_199146152
quote:
0s.gif Op zondag 25 april 2021 00:36 schreef luxerobots het volgende:
En nu ga ik slapen.
Welterusten :W

[ Bericht 7% gewijzigd door Gretzl op 25-04-2021 01:11:31 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_199213218
Ben de topicreeks aan het terug'lezen'. Ben nu al een aantal topics alleen maar aan t scrollen, ben bij nr. 16.
Weet iemand wanneer het weer interessant wordt ipv oeverloos gemekker?

Btw, zou het onbekende zwarte jack gewoon van 1 politieagenten/technische recherche ofzo zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_199216730
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 22:16 schreef Lutalo het volgende:
Ben de topicreeks aan het terug'lezen'. Ben nu al een aantal topics alleen maar aan t scrollen, ben bij nr. 16.
Weet iemand wanneer het weer interessant wordt ipv oeverloos gemekker?

Btw, zou het onbekende zwarte jack gewoon van 1 politieagenten/technische recherche ofzo zijn?
Het is allemaal een beetje oud nieuws eigenlijk. Wat we 100% zeker weten is dat de klusjesman het in ieder geval niet was, het DNA bewijs ondanks ruis van de tegenstanders erg sterk is en dat er op internet ook wat sites zijn over de moordzaak waarin betoogd wordt dat een derde persoon de dader is.

En dat Maurice een prachtig voorbeeld is van hoe je met confirmation bias in een richting geduwd kan worden waar het vervolgens uiterst moeilijk is weer uit te komen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_199218907
Oh ik weet niet 100% zeker dat de klusjesman het niet was, net zoals ik dat van ieder ander niet 100% weet.

Betr het zwarte jack lijkt het me stug dat de dader (of helper) die daar achter gelaten heeft.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_199220029
Het meest belastende bewijs is te vinden op de blouse van de weduwe. Hier zitten meerdere DNA-sporen van Louwes op. Met als belangrijkste spoor een bloedvlekje, van het bloed van Louwes, aan de achterkant onder op de kraag van de blouse.

Dan heb je het telefoongesprek dat zeer waarschijnlijk in Deventer, of vlakbij Deventer gevoerd is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Louwes toen alweer in de buurt van Harderwijk was. Alle andere telefoongesprekken op die dag uit de telefoon van Louwes komen immers terecht bij de telefoonpalen in de buurt, wat je normaalgesproken ook zou verwachten. Louwes zei dat het gesprek over financiële zaken ging, maar het gesprek duurde slechts 16 seconden. Dan is een 'ik sta voor de deur', logischer.

Daarbij is er nog een vingerafdruk van Louwes op een deur in de woning van Wittenberg gevonden.

En het alibi van Louwes rammelt. De informatie over de file was op de radio geweest. Bovendien zijn dingen ook waar te nemen zonder er zelf onderdeel van te zijn, bijvoorbeeld door het rijden over een viaduct.

Nee, wat mij betreft is het uiteindelijk een vrij normale zaak. En zat Louwes terecht vast.

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 30-04-2021 15:32:13 ]
pi_199220331
Ja, die beweringen ken ik allemaal wel.
Heb hier zelf vanaf 2014 zo nu en dan mee geschreven en lees nu terug vanaf 1. Maar dat wordt op een gegeven moment zo'n gemekker. Heb nu allerlei scenario's van @inside-Karel voorbij zien komen, dus wordt ook scrollen scrollen scrollen en vraag me af of en wanneer het nog ergens interessant wordt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_199222049
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 22:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ook zonder rechter kun je natuurlijk gewoon akkoord gaan met een schikking. Dan heb je gewoon een strafblad, daar kunnen honderden festivalgangers die bij de ingang met een pilletje gepakt wordt over meepraten.

Zijn vingerafdrukken zitten niet voor niks in de database.
Als er geen veroordeling volgt, blijven die vingerafdrukken dan in de database?
Hoe zit dat met DNA? Blijft dat ook in de database?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 5 mei 2021 @ 20:38:35 #173
862 Arcee
Look closer
pi_199293874
quote:
0s.gif Op woensdag 21 april 2021 21:29 schreef JanJanJan het volgende:

[..]

Ben je nog steeds overtuigd van de onschuld van Louwes?
Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen, maar het gevoel dat bij mij toen sterk overheerste was dat er tegen niemand voldoende bewijs was. Ik vond dat er gewoon te weinig bewijs was om hem van moord te beschuldigen. Iemand van moord beschuldigen moet ondubbelzinnig duidelijk zijn en dat was het naar mijn mening niet.

Ik weet dat mensen daar toen en wellicht in meerdere mate nu anders over denken, maar ik voelde dat toen sterk: je kunt ook niemand opsluiten voor deze moord.

Overigens vond ik dat dat bewijs er tegen de klusjesman dus ook niet was.
pi_199334466
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 20:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Laat ik voorop stellen dat ik sinds die tijd niet veel meer heb bijgelezen, maar het gevoel dat bij mij toen sterk overheerste was dat er tegen niemand voldoende bewijs was. Ik vond dat er gewoon te weinig bewijs was om hem van moord te beschuldigen. Iemand van moord beschuldigen moet ondubbelzinnig duidelijk zijn en dat was het naar mijn mening niet.

Ik weet dat mensen daar toen en wellicht in meerdere mate nu anders over denken, maar ik voelde dat toen sterk: je kunt ook niemand opsluiten voor deze moord.

Overigens vond ik dat dat bewijs er tegen de klusjesman dus ook niet was.
Er is in geen andere zaak zoveel belastend DNA bewijs gevonden als in deze zaak.
Ik begrijp niet waarom je zegt dat je het niet voldoende vindt. Het gaat er niet om wat jij vindt. Het gaat om de feiten.
*verwijderd door Admin*
pi_199334490
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Andere DNA-deskundigen en gezaghebbende namen zoals Ton Derksen die beweren dat de hoeveelheid gevonden DNA helemaal niet zo extreem groot is en prima kan zijn overgebracht op een normale, vreedzame wijze
(En dat OM en Eikelenboom dus eigenlijk liegen of tenminste een loopje nemen met de waarheid)
Welke andere DNA deskundigen?

En Ton Derksen is geen DNA deskundige trouwens.
*verwijderd door Admin*
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')