Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:58 schreef Gretzl het volgende:
- Ton Derksen
- Herman de Regt
- Hans Dooremalen
Jouw argument is dat je het OM niet kunt vertrouwen. Maar zo werkt dat niet.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:14 schreef Gretzl het volgende:
Eikelenboom is niet onafhankelijk @:luxerobots. Ken je net zo goed de uitspraak van de rechter in Den Bosch quoten.
Het gaat er om dat je er in deze zaak niet blind vanuit kunt gaan dat de experts in dienst van het OM foutloos hebben gehandeld.
Nee, daar heeft het niet 'alle schijn van'.quote:Het heeft er tot noch toe alle schijn van dat ze na de schandalige geurproef nogmaals met het bewijs hebben geknoeid.
En in dat licht kan Eikelenboom niet onder 1 hoedje hebben gespannen met het OM? Want ze doen daar alleen aan waarheidsvinding en alle mensen die er werken zijn 100% integer?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.
- Dan Krane
- Jason Gilder
En het zou me niets verbazen als Dan Krane en Jason Gilder betaald zijn door De Hond, mensen betalen om bewijs te verzamelen deed hij immers wel meer.
Nee, ik zeg alleen dat je bepaalde beweringen van het OM in deze geruchtmakende Deventer Moordzaak niet klakkeloos kunt vertrouwen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jouw argument is dat je het OM niet kunt vertrouwen. Maar zo werkt dat niet.
Ga mijn woorden nu niet verdraaien. Gelukkig kunnen we in de meeste andere strafzaken wel vertrouwen op de expertise van het OM. Het is gelukkig niet dat er meer onschuldigen dan schuldigen vastzitten.quote:Zo niet, dan kun je alle moordenaars uit hun cellen vrijlaten.
Het tegendeel (dat zeer duidelijk pleit voor de onschuld van Louwes) is in mijn ogen en die van vele anderen al voldoende bewezen. Maar jij wilt daar niet in meegaan omdat je een rotsvast vertrouwen hebt in de aanklager en de DNA-bevindingen van Eikelenboom.quote:Het OM is te vertrouwen, tot het tegendeel bewezen is.[..]
Dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je er op het tijdstip van de moord zelf bij was.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:17 schreef luxerobots het volgende:
Nee, daar heeft het niet 'alle schijn van'.
We gaan de complotkant op. Eikelenboom zegt in De Stentor dit erover:quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:20 schreef Gretzl het volgende:
[..]
En in dat licht kan Eikelenboom niet onder 1 hoedje hebben gespannen met het OM? Want ze doen daar alleen aan waarheidsvinding en alle mensen die er werken zijn 100% integer?
Als je teruggaat naar 2004 dan besef je misschien dat het OM voor de beeldvorming en het algeheel vertrouwen in de rechtstaat absoluut geen nieuwe gerechtelijke dwaling bij kon gebruiken. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom het OM de Deventer Moordzaak alsnog rond en afgesloten wilde hebben, in plaats van dat ze op zoek moesten gaan naar een nieuwe dader die mogelijk nooit meer gevonden zou worden. Vanuit hun positie zaten ze natuurlijk niet te wachten op een cold case.
quote:Er zijn mensen die denken dat Louwes onschuldig is en dat zijn dna door de politie of het NFI op de blouse geplaatst is omdat het OM een dader nodig had.
,,Ik kan je verzekeren dat de politie niet in staat is mij om de tuin te leiden. De politie heeft dat dna niet aangebracht, want dat kunnen ze gewoon niet. Ze kunnen geen speeksel, aanraaksporen of bloed van de verdachte aanbrengen. De enige die het dan gedaan zou kunnen hebben, ben ikzelf. Maar wat zou mijn motief zijn? Ik ben degene die hem juist eerst heeft vrijgepleit met dat mes. Als ik hem had willen framen, had ik zijn dna toch meteen op dat mes aangebracht? Bovendien dacht ik hem ook vrij te gaan pleiten met het onderzoek naar die blouse, maar tot mijn eigen verrassing gebeurde dat niet. Dit soort theorieën gaat veel te ver, het gaat helemaal nergens over.”
Nee, je zit zelf lekker een staaltje complotdenken te fabriceren door te beweren dat onafhankelijke Amerikaanse DNA-experts door Maurice de Hond zijn omgekocht om de conclusies van Maurice te onderschrijven. Terwijl die DNA-experts hun hele reputatie daarmee op het spel zouden zetten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We gaan de complotkant op. Eikelenboom zegt in De Stentor dit erover:
[..]
Daar beschuldigde je JanJanJan ook al van:quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nogmaals: je gebruikt een autoriteitsargument om je eigen visie te ondersteunen. 'Eikelenboom is een vooraanstaande DNA-onderzoeker, die kan het niet fout hebben.'
Punt is dat autoriteiten meestal ook gelijk hebben. Jan Eikelenboom is een autoriteit die maar weinig fouten op zijn conto heeft staan. Daarnaast is hij diegene die de blouse onderzocht heeft.quote:
En de meeste autoriteiten zien er nu eenmaal geen gerechtelijke dwaling in.quote:Ja, maar jij speelt het autoriteitsargument!
quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:58 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De meeste onafhankelijke experts die zich erin verdiept hebben zien wel een gerechtelijke dwaling.
- Ton Derksen
- Herman de Regt
- Hans Dooremalen
- Dan Krane
- Jason Gilder
Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:11 schreef luxerobots het volgende:
Meestal vind je rond de honderd sporen, ook van allerlei mensen die er niks mee te maken hebben.
Begrijp jij het woordje 'ook'?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:48 schreef Spocke het volgende:
[..]
Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.
Het zijn niet eens rechtsfilosofen, wel filosofen, maar uiteindelijk maar hobbyisten net als iedereen hier, waarvan er twee enkel Ton Derksen napraten omdat ze hem zo'n goed filosoof vinden. En ja, ik ken hun werkquote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.
- Dan Krane
- Jason Gilder
En het zou me niets verbazen als Dan Krane en Jason Gilder betaald zijn door De Hond, mensen betalen om bewijs te verzamelen deed hij immers wel meer.
Daar is de weduwe geboren en getogen toch?quote:Op zondag 1 augustus 2021 03:18 schreef NoCigar het volgende:
Edit:
En na deze zin hoef je het stukje eigenlijk al niet verder te lezen: '(…)veroordeeld is voor de moord op de uit Gilze en Rijen afkomstige weduwe Wittenberg.'
Zou eens tijd worden dat Eikelenboom de vraag beantwoord of de gevonden bloedsporen er ook d.m.v. contaminatie op kunnen zijn gekomen? Daar hoor ik hem niet over in het interview.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:48 schreef Spocke het volgende:
[..]
Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.
quote:(...) De Volkskrant schreef:
Verder blijkt uit de foto's dat de rechercheurs de bloes van het slachtoffer in het mortuarium hebben geopend, dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.
Kun je dit aantonen, het Volkskrantartikel is alleen voor abonnees.quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:29 schreef Gretzl het volgende:
dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.
Nee hoor, ik probeer vooral tegenwicht te geven aan jouw standpunt dat het tegendeel (dat Louwes onschuldig is) niet bewezen is. Buiten de cirkel van het OM zijn er genoeg mensen met voldoende dossierkennis die stellen dat het tegendeel - uitgedrukt in waarschijnlijkheden - wel degelijk is bewezen. Maar als je een DNA-blinde bent gaat dat er bij jou vermoedelijk niet in. Je overwaardeert het vermeende DNA-bewijs in extreme mate ten opzichte van het ontlastende alibi en alle stille getuigen die pleiten voor Louwes' onschuld.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:56 schreef luxerobots het volgende:
Overigens probeer jij die autoriteitskaart ook weer te spelen.
Maar heb je dan weer wat minder deskundige autoriteiten...
[..]
Ik word een beetje moe van je op de persoon-spelende gedrag.quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:34 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar als je een DNA-blinde bent gaat dat er bij jou vermoedelijk niet in. Je overwaardeert het vermeende DNA-bewijs in extreme mate ten opzichte van het ontlastende alibi en alle stille getuigen die pleiten voor Louwes' onschuld.
Hier enkele deskundigen:quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:34 schreef Gretzl het volgende:
uiten de cirkel van het OM zijn er genoeg mensen met voldoende dossierkennis die stellen dat het tegendeel - uitgedrukt in waarschijnlijkheden - wel degelijk is bewezen.
https://www.destentor.nl/(...)ouwes-niet~a2c74022/quote:Het vermeende ontlastende materiaal dat Maurice de Hond aandraagt in Deventer moordzaak levert ‘op zichzelf’ geen enkel bewijs op dat Ernest Louwes onschuldig is. Dat zeggen hoogleraar rechtspsychologie Peter van Koppen, misdaadverslaggever Peter R. de Vries en Deventer advocaat Jan Vlug. ,,Dit verandert niets aan de zaak.”
Je bent er zelf mee begonnen in reactie op mijn posts.quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van je op de persoon-spelende gedrag.
In welk opzicht rammelt het alibi van Louwes? Het alibi is de voornaamste reden dat het verzoek om heropening is gedaan en dat het OM hier nog steeds mee bezig is. Als het makkelijk was aan te tonen dat Louwes zou liegen had het OM zich daar allang glashard over kunnen uitspraken.quote:En inhoudelijk. Het DNA bewijs is niet vermeend. Het alibi van Louwes rammelt. En de getuigen die pleiten voor Louwes zijn onschuld zijn inderdaad stil.
quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hier enkele deskundigen:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)ouwes-niet~a2c74022/
Het vermeende belastende materiaal op basis waarvan Ernest Louwes is veroordeeld voor moord op de weduwe Wittenburg is ''op zichzelf' ook geen enkel bewijs dat dat hij het gedaan heeft.quote:Het vermeende ontlastende materiaal (...) levert ‘op zichzelf’ geen enkel bewijs op dat Ernest Louwes onschuldig is
Bron: RTLBoulevard.nlquote:Podcast De Deventer moordzaak al ruim 1,3 miljoen keer beluisterd
De podcast De Deventer Mediazaak van Argos is vier maanden na de lancering van de laatste aflevering al meer 1,3 miljoen keer beluisterd. Dat heeft producent BIND vrijdag gemeld. Al deze mensen hebben alle zes de afleveringen van de serie beluisterd. Volgens de makers is dit een uitzonderlijk hoog aantal voor een hele podcastserie.
De Deventer Mediazaak analyseert de opmerkelijke dynamiek in de media rond de Deventer moordzaak. De zaak draaide om de moord op de weduwe Wittenberg in 1999. De rechtbank veroordeelde 'boekhouder' Ernest Louwes voor de moord, hij zat acht jaar vast.
Tijdens de behandeling van de zaak bepleitte opiniepeiler Maurice de Hond, zonder substantieel bewijs, dat 'de klusjesman' van de weduwe - een ander persoon - de moord zou hebben gepleegd. Hij herhaalde deze beschuldigingen veelvuldig in de media, maar zijn theorieën bleken niet te kloppen. De Hond werd via een civiele procedure veroordeeld voor smaad en moest een recordbedrag aan smartengeld betalen.
Speelfilm
In de podcast schetst maker Annegriet Wietsma hoe de media, ondanks deze veroordeling en ondanks het feit dat De Hond geen bewijs voor zijn theorieën overlegde, zijn verhaal maar bleven herhalen.
Behalve een podcast is er ook een speelfilm gemaakt over de zaak, De Veroordeling. De film, met in de hoofdrollen Fedja van Huêt en Yorick van Wageningen, draait vanaf 2 september in de Nederlandse bioscopen. In de film, gebaseerd op het boek dat journalist Bas Haan over de zaak schreef, wordt vooral belicht hoe het leven van de ‘klusjesman’ instortte na de beschuldigingen van De Hond.
Was er ook wel klaar mee eigenlijk.quote:
Vergeet de hometrainer niet. Arme mevrouw Wittenberg, moet zich toch aardig verzet hebben als ze Louwes heeft kunnen verwonden.quote:Op maandag 2 augustus 2021 08:55 schreef Bayswater het volgende:
Laten we het nog eens over zijn alibi gaan hebben inderdaad... Ten onrechte een aanwezigheidkrabbeltje in de Jaarbeurs zetten, afslag missen door een file..., gsm masten die niet werken, vrouw die verklaring ivm zijn alibi later wijzigt, kort telefoongesprek van 16 sec voeren waarin eigenlijk alleen gezegd kan worden dat je er aan komt of bent.
Feit dat het om kleine hoeveelheden DNA gaat? Tja, DNA is nu eenmaal minuscuul, dus op die manier gaat het vrijwel altijd om kleine hoeveelheden. Maar als je het met andere strafzaken vergelijkt, dan zijn het zeker geen kleine hoeveelheden.quote:Feit blijft dat het om kleine hoeveelheden van Louwes' DNA gaat, die geen indicatie geven dat er sowieso sprake moet zijn van gewelddadige handelingen.
Met wie zouden de sporen zich dan vermengd moeten hebben? Als er met de blouse niet goed omgegaan zou zijn, zou je juist verwachten dat er DNA van meerdere personen op zou zitten, van politiepersoneel bijvoorbeeld, maar dat is niet het geval. Er is slechts het DNA van Louwes en van Wittenberg gevonden.quote:Ik hoor jou ook helemaal niet over de wijze waarop de blouse is geconserveerd. Vind jij dat DNA-sporen nog bruikbaar zijn als ze 5 jaar na het delict nog worden gevonden, terwijl het bewijsmiddel aantoonbaar niet goed is bewaard? Waardoor vermenging van sporen heel aannemelijk is?
Waar beschuldigt het OM Louwes van leugens? Iemand van leugens beschuldigen is namelijk nogal lastig, een leugen heeft een bepaalde intentie. Iemand kan ook dingen vertellen die niet kloppen, zonder direct te liegen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 19:51 schreef Gretzl het volgende:
(...)
OM heeft daarbij zelf verzonnen dat Louwes een leugenachtige verklaring heeft afgelegd over zijn alibi, terwijl zij nooit hard hebben kunnen maken dat zijn alibi niet klopt.
Hoezo is dat zo waarschijnlijk?quote:Alle feiten die nu bekend zijn wijzen er op dat het véle malen waarschijnlijker is dat het alibi van Louwes de waarheid is en hij op de A28 op weg naar huis het telefoongesprek met de weduwe Wittenberg voerde. En dat hij haar na de ochtend niet meer heeft gezien.
En over het overslaan van telefoonstations, daar was het oude vonnis al duidelijk over. Het kan, maar volgens de deskundigen is het onwaarschijnlijk:quote:Nu zou je ook voor de file bij Harderwijk dezelfde redenering kunnen aanhouden als De Hond doet bij de file door het breedtetransport, namelijk dat Louwes die details alleen maar kan weten als hij er zelf gereden heeft. Maar dan is de locatie van deze wegwerkzaamheden in dit geval cruciaal, namelijk de A28 naast het viaduct in Harderwijk. Dat is een plek waar je niet alleen zicht op hebt als je over de A28 rijdt, zoals Louwes zegt dat hij gedaan heeft. Je hebt er ook zicht op als je de kortste weg neemt van Deventer naar Lelystad. Dan rijd je namelijk via precies hetzelfde viaduct, alleen ga je eroverheen in plaats van onderdoor. Volgens alle geraadpleegde routeplanners is die route over het viaduct over de A28 in Harderwijk de gemakkelijkste route, tussen de plaats van de moord in Deventer en Louwes’ eigen woning in Lelystad. Vanaf dat viaduct is er vrij zicht op de A28 en op wegafzettingen. Of Louwes nu over de A28 reed zoals hijzelf zegt, of dat hij na de moord gepleegd te hebben over het viaduct reed, maakt geen verschil: hij heeft de wegwerkzaamheden in elk geval gezien. Met een alibi heeft dat niets te maken.
quote:Ook indien sprake zou zijn van verhoogde radiopropagatie is het niet aannemelijk dat in de omgeving van ’t Harde een basisstation uit Deventer kan voorkomen op de “lijst van nabijgelegen basisstations”. In 1999 stond langs de A28 reeds een aanzienlijke hoeveelheid basisstations. Een mobiele telefoon rijdend op de A28 zal dan ook in 1999, gedwongen via de “lijst van nabijgelegen basisstations” zeer waarschijnlijk opeenvolgende lokale basisstations hebben gekozen.
Het is dan ook zeer onaannemelijk dat een mobiele telefoon op 23 september 1999 om 20:36 uur vanuit ’t Harde een verbinding via basisstation 14501 in Deventer kon opbouwen.
quote:Volgens deze deskundige is het in principe mogelijk, maar hoogst onwaarschijnlijk dat een mobiele telefoon op de A28 nabij ’t Harde met een zendvermogen van maximaal 2 Watt vanuit een voertuig zonder carkit en buitenantenne verbinding met basisstation 14501 te Deventer kan maken. Dat geldt eveneens wanneer met het hoogteprofiel tussen Deventer en ’t Harde rekening wordt gehouden. Een dergelijke verbinding zou slechts mogelijk zijn indien er sprake is van bijzondere propagatieverhoudingen, bijv. weersomstandigheden – prof. Jondral noemt onweer - en indien er geen basisstation in de buurt van de gsm te vinden was dat een betere verbinding tot stand kon brengen dan basisstation 14501 te Deventer.
quote:Volgens deze deskundige kunnen bijzondere elektrische verschijnselen in de atmosfeer op grote hoogte (de ionosfeer), als gevolg van uitbarstingen van de zon leiden tot abnormale propagatie (lees: voortplanting) van radiogolven op de korte golf, bij radiogolven met frequenties van 3 Mhz tot 30 MHz. Echter in de frequentiebanden van de gsm-radiosignalen (900 MHz c.q. 1800 MHz) hebben verschijnselen in de ionosfeer in het geheel geen invloed op de signaalsterkte. Ontvangst over abnormaal grote afstanden op de gsm-frequenties kan alleen optreden door bijzondere buigingsverschijnselen in de atmosfeer op de hoogte van zender en ontvanger, dus van grondniveau tot maximaal enkele tientallen meters hoogte. Dit kan optreden bij zeer stil weer – zoals stille zomernachten of dagen met grondmist of smog - waarbij zich in de atmosfeer vlak bij de grond stabiele luchtlagen vormen met temperatuur-inversie. Zulke luchtlagen kunnen radiogolven afbuigen of weerkaatsen zodat ontvangst voorbij de horizon kan optreden. Deze weersomstandigheden waren op 23 september 1999 geheel afwezig (rapport KNMI d.d. 8 oktober 2002). Voorts leert een schatting van de veldsterkte over de afstand tussen de A28 bij ’t Harde en basisstation 14501 te Deventer dat het signaalniveau ongeveer 30 dB (een factor 1000) onder het minimale ontvangstniveau van een mobiele telefoon ligt. Het is dan ook uitgesloten dat op 23 september 1999 een gesprek kon worden opgebouwd, onderhouden en normaal afgesloten tussen een gsm zoals die van verdachte, vanuit een voertuig zonder carkit en zonder buitenantenne, vanaf ’t Harde met basisstation 14501 te Deventer.
quote:Op de terechtzitting van 8 december 2003 is als deskundige gehoord R. Steens. Deze is tot 1999 verantwoordelijk geweest voor de architectuur van het KPN-netwerk. Deze deskundige acht het niet onmogelijk, maar - gelet op de architectuur van het netwerk - buitengewoon onwaarschijnlijk dat signalen op de gsm-frequenties vanuit het opstelpunt in de Nieuwstraat te Deventer tot aan de omgeving van ’t Harde kunnen reiken. Door propagatie is het mogelijk dat radiogolven zeer grote afstanden overbruggen, maar de verstoring door andere stations brengt mee dat er weinig keuze is in het aanklikken van basisstations. Ondanks propagatie zal toch een van de buren van een basisstation worden gekozen. Tussen ’t Harde en Deventer stonden ook al in 1999 honderden basisstations.
Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Alle podcasts ondertussen geluisterd, de boeken weer gelezen en dat verhaal van Micheal stinkt en rammelt aan alle kanten.
Wat ik mis in het onderzoek is het stukje naar de geldstromen van Mevrouw Wittenberg naar Micheal.
Als zij hem elke week zo’n ¤500 gaf, dan moet dat terug te vinden zijn in haar bankgegevens.
Aan de andere kant bleek zij ¤10000 aan contanten in huis te hebben.
Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.quote:Ze hield dat bij in een boekje maar dat boekje is weg.
Zo veel aannames.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 06:09 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.
Het is heel goed mogelijk dat de weduwe om een of meerdere redenen afwilde van deze verplichting. En daar dan met De J. een slechtnieuwsgesprek over moest voeren. Het valt ook niet uit te sluiten dat ze geleend geld terug wilde hebben.
Een financieel geschil kan de verhouding makkelijk hebben doen escaleren. We zagen dat in maart 2016 ook gebeuren bij de moord op Koen Everink, die op brute wijze om het leven werd gebracht na een avondje voetbal kijken met een 'vriend', terwijl zijn dochtertje boven lag te slapen. In dat geval ging het ook om een geldschuld van een vermogend persoon aan een jongeman met problemen. Everink dreigde om zijn omgeving in te lichten, waarna het escaleerde.
[..]
Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.
Mis jij dat onderzoek? Of is het er gewoon niet omdat het niet in haar bankgegevens teruggevonden is?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Alle podcasts ondertussen geluisterd, de boeken weer gelezen en dat verhaal van Micheal stinkt en rammelt aan alle kanten.
Wat ik mis in het onderzoek is het stukje naar de geldstromen van Mevrouw Wittenberg naar Micheal.
Als zij hem elke week zo’n ¤500 gaf, dan moet dat terug te vinden zijn in haar bankgegevens.
Hoe weet jij zo zeker dat er überhaupt een boekje was?quote:Aan de andere kant bleek zij ¤10000 aan contanten in huis te hebben.
Ze hield dat bij in een boekje maar dat boekje is weg.
Die kapster was wel een type roddeltante, niet?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 06:09 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.
Je kan inderdaad een motief bedenken waarbij Michael de Jong op basis van een ruzie over geld mevrouw Wittenberg vermoord heeft.quote:Het is heel goed mogelijk dat de weduwe om een of meerdere redenen afwilde van deze verplichting. En daar dan met De J. een slechtnieuwsgesprek over moest voeren. Het valt ook niet uit te sluiten dat ze geleend geld terug wilde hebben.
Een financieel geschil kan de verhouding makkelijk hebben doen escaleren. We zagen dat in maart 2016 ook gebeuren bij de moord op Koen Everink, die op brute wijze om het leven werd gebracht na een avondje voetbal kijken met een 'vriend', terwijl zijn dochtertje boven lag te slapen. In dat geval ging het ook om een geldschuld van een vermogend persoon aan een jongeman met problemen. Everink dreigde om zijn omgeving in te lichten, waarna het escaleerde.
quote:Overigens had Louwes wel degelijk een motief, zo beweerde hoogleraar notarieel-en erfrecht Martin van Mourik in de uitzending van Netwerk. Louwes was al twee maanden voor de moord bezig aanzienlijke sommen geld van de welgestelde weduwe weg te sluizen door ze op een zogeheten beheerrekening te storten. Maar volgens Van Mourik betrof het hier een en/of-rekening op zijn eigen naam en op die van zijn echtgenote. ,,Dat doet een beschaafd mens niet,'' concludeerde de hoogleraar.https://www.destentor.nl/(...)p-geld-uit~a63d73ae/
Je beroepen op raadselachtige verdwijningen is ook niet bepaald een goede.quote:Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.
Je weet wat ik bedoel met euro’s/geld.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mis jij dat onderzoek? Of is het er gewoon niet omdat het niet in haar bankgegevens teruggevonden is?
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat er überhaupt een boekje was?
Overigens is het ook wel knap dat mevrouw Wittenberg allemaal euro's in huis had, terwijl we in 1999 nog de gulden hadden...
Kun je een discussie voeren zonder te gebruiken? Staat wel zo netjes.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die kapster was wel een type roddeltante, niet?
[..]
Je kan inderdaad een motief bedenken waarbij Michael de Jong op basis van een ruzie over geld mevrouw Wittenberg vermoord heeft.
Alleen heb je dan wel het probleem dat niemand De Jong daar gezien heeft en er ook geen andere sporen zijn die zijn kant op wijzen.
Terwijl die sporen er wel zijn wat betreft Louwes. Er is een belsignaal van Louwes vlakbij de woning. Er is een vingerafdruk van hem gevonden in de woning. Zijn DNA zat op de blouse. En in het nagelvuil van mevrouw Wittenberg zat een DNA-profiel dat overeenkwam met Louwes.
Overigens is het motief van het geldelijke gewin ook op Louwes van toepassing, hij zou het geld gaan beheren voor de stichting die mevrouw Wittenberg voor ogen had. Daar kun je ook een motief in zien.
[..]
[..]
Je beroepen op raadselachtige verdwijningen is ook niet bepaald een goede.
Dan laten we Ernst er ook buiten, die heeft 12 jaar vastgezeten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:17 schreef Ericr het volgende:
Kan Michael de Jong buiten beschouwing worden gelaten? Hij heeft al meer dan genoeg geleden door de gestoorde acties van Maurice de H en al die huiskamer detectives die met alle macht op zoek waren naar een andere dader dan die brute moordenaar die zijn straf al heeft uitgezeten.
De dader buiten beschouwing laten heeft weinig zin. Daders proberen aan te wijzen met alle gevolgen van dien is verderfelijk.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan laten we Ernst er ook buiten, die heeft 12 jaar vastgezeten.
Hebben we het alleen over het onderzoek en alle aannames en fouten die daar gemaakt zijn.
Zeer terechte opmerking.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:17 schreef Ericr het volgende:
Kan Michael de Jong buiten beschouwing worden gelaten? Hij heeft al meer dan genoeg geleden door de gestoorde acties van Maurice de H en al die huiskamer detectives die met alle macht op zoek waren naar een andere dader dan die brute moordenaar die zijn straf al heeft uitgezeten.
Ik wijs geen dader aan, aangezien ik al jaren denk dat zowel Ernst als Micheal niet de dader waren.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:27 schreef Ericr het volgende:
[..]
De dader buiten beschouwing laten heeft weinig zin. Daders proberen aan te wijzen met alle gevolgen van dien is verderfelijk.
Een groepje dat meent dat Louwes onrecht is ongedaan maakt hem nog niet minder de dader.
Wie heeft het in jouw alternatieve theorie dan gedaan?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik wijs geen dader aan, aangezien ik al jaren denk dat zowel Ernst als Micheal niet de dader waren.
Maar daar hebben we het al jaren uitgebreid over gehad.
Een derde partij.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wie heeft het in jouw alternatieve theorie dan gedaan?
Waterdicht verhaal, niets meer aan doen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Een derde partij.
Kan me niet voorstellen dat alleen Micheal zo’n type band had met de wittenbergs.
Zeg dat al jaren, die focus ligt zo op Ernst en Micheal.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:28 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Waterdicht verhaal, niets meer aan doen.
Dat je iets al jaren zegt, zegt natuurlijk niets over de kwaliteit van je argumenten. Of in dit geval het complete gebrek daaraan.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zeg dat al jaren, die focus ligt zo op Ernst en Micheal.
Het interesseert me weinig wat je mening daarover is.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:40 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Dat je iets al jaren zegt, zegt natuurlijk niets over de kwaliteit van je argumenten. Of in dit geval het complete gebrek daaraan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |