abonnement Unibet Coolblue
pi_200662060
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 20:58 schreef Gretzl het volgende:
- Ton Derksen
- Herman de Regt
- Hans Dooremalen
Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.

- Dan Krane
- Jason Gilder

En het zou me niets verbazen als Dan Krane en Jason Gilder betaald zijn door De Hond, mensen betalen om bewijs te verzamelen deed hij immers wel meer.
pi_200662100
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:14 schreef Gretzl het volgende:
Eikelenboom is niet onafhankelijk @:luxerobots. Ken je net zo goed de uitspraak van de rechter in Den Bosch quoten.

Het gaat er om dat je er in deze zaak niet blind vanuit kunt gaan dat de experts in dienst van het OM foutloos hebben gehandeld.
Jouw argument is dat je het OM niet kunt vertrouwen. Maar zo werkt dat niet.

Het OM is te vertrouwen, tot het tegendeel bewezen is.

Zo niet, dan kun je alle moordenaars uit hun cellen vrijlaten.

quote:
Het heeft er tot noch toe alle schijn van dat ze na de schandalige geurproef nogmaals met het bewijs hebben geknoeid.
Nee, daar heeft het niet 'alle schijn van'.
  zaterdag 31 juli 2021 @ 21:20:20 #203
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200662159
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.

- Dan Krane
- Jason Gilder

En het zou me niets verbazen als Dan Krane en Jason Gilder betaald zijn door De Hond, mensen betalen om bewijs te verzamelen deed hij immers wel meer.
En in dat licht kan Eikelenboom niet onder 1 hoedje hebben gespannen met het OM? Want ze doen daar alleen aan waarheidsvinding en alle mensen die er werken zijn 100% integer?

Als je teruggaat naar 2004 dan besef je misschien dat het OM voor de beeldvorming en het algeheel vertrouwen in de rechtstaat absoluut geen nieuwe gerechtelijke dwaling bij kon gebruiken. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom het OM de Deventer Moordzaak alsnog rond en afgesloten wilde hebben, in plaats van dat ze op zoek moesten gaan naar een nieuwe dader die mogelijk nooit meer gevonden zou worden. Vanuit hun positie zaten ze natuurlijk niet te wachten op een cold case.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zaterdag 31 juli 2021 @ 21:22:55 #204
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200662210
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jouw argument is dat je het OM niet kunt vertrouwen. Maar zo werkt dat niet.

Nee, ik zeg alleen dat je bepaalde beweringen van het OM in deze geruchtmakende Deventer Moordzaak niet klakkeloos kunt vertrouwen.

quote:
Zo niet, dan kun je alle moordenaars uit hun cellen vrijlaten.
Ga mijn woorden nu niet verdraaien. Gelukkig kunnen we in de meeste andere strafzaken wel vertrouwen op de expertise van het OM. Het is gelukkig niet dat er meer onschuldigen dan schuldigen vastzitten.


quote:
Het OM is te vertrouwen, tot het tegendeel bewezen is.[..]
Het tegendeel (dat zeer duidelijk pleit voor de onschuld van Louwes) is in mijn ogen en die van vele anderen al voldoende bewezen. Maar jij wilt daar niet in meegaan omdat je een rotsvast vertrouwen hebt in de aanklager en de DNA-bevindingen van Eikelenboom.

Alle waarschijnlijkheden bij elkaar opgeteld is het logisch dat het alibi van Louwes gewoon klopt en hij met geen mogelijkheid de moord gepleegd kan hebben. Luister eens de podcast zou ik zeggen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zaterdag 31 juli 2021 @ 21:26:32 #205
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200662282
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:17 schreef luxerobots het volgende:

Nee, daar heeft het niet 'alle schijn van'.
Dat kun jij helemaal niet weten, tenzij je er op het tijdstip van de moord zelf bij was.

Je hebt zelf ook niet het DNA-onderzoek gedaan, dus je weet ook niet of dit op de goede manier is uitgevoerd en dat de bevindingen elke andere dader uitsluiten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200662310
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:20 schreef Gretzl het volgende:

[..]

En in dat licht kan Eikelenboom niet onder 1 hoedje hebben gespannen met het OM? Want ze doen daar alleen aan waarheidsvinding en alle mensen die er werken zijn 100% integer?

Als je teruggaat naar 2004 dan besef je misschien dat het OM voor de beeldvorming en het algeheel vertrouwen in de rechtstaat absoluut geen nieuwe gerechtelijke dwaling bij kon gebruiken. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom het OM de Deventer Moordzaak alsnog rond en afgesloten wilde hebben, in plaats van dat ze op zoek moesten gaan naar een nieuwe dader die mogelijk nooit meer gevonden zou worden. Vanuit hun positie zaten ze natuurlijk niet te wachten op een cold case.
We gaan de complotkant op. Eikelenboom zegt in De Stentor dit erover:

quote:
Er zijn mensen die denken dat Louwes onschuldig is en dat zijn dna door de politie of het NFI op de blouse geplaatst is omdat het OM een dader nodig had.

,,Ik kan je verzekeren dat de politie niet in staat is mij om de tuin te leiden. De politie heeft dat dna niet aangebracht, want dat kunnen ze gewoon niet. Ze kunnen geen speeksel, aanraaksporen of bloed van de verdachte aanbrengen. De enige die het dan gedaan zou kunnen hebben, ben ikzelf. Maar wat zou mijn motief zijn? Ik ben degene die hem juist eerst heeft vrijgepleit met dat mes. Als ik hem had willen framen, had ik zijn dna toch meteen op dat mes aangebracht? Bovendien dacht ik hem ook vrij te gaan pleiten met het onderzoek naar die blouse, maar tot mijn eigen verrassing gebeurde dat niet. Dit soort theorieën gaat veel te ver, het gaat helemaal nergens over.”
  zaterdag 31 juli 2021 @ 21:31:23 #207
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200662391
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We gaan de complotkant op. Eikelenboom zegt in De Stentor dit erover:
[..]

Nee, je zit zelf lekker een staaltje complotdenken te fabriceren door te beweren dat onafhankelijke Amerikaanse DNA-experts door Maurice de Hond zijn omgekocht om de conclusies van Maurice te onderschrijven. Terwijl die DNA-experts hun hele reputatie daarmee op het spel zouden zetten.

Nogmaals: je gebruikt een autoriteitsargument om je eigen visie te ondersteunen. 'Eikelenboom is een vooraanstaande DNA-onderzoeker, die kan het niet fout hebben.'

In de coronapandemie beweerden bepaalde experts/wetenschappers van het Nederlandse RIVM ook geregeld iets wat haaks stond op de consensus van internationale experts/wetenschappers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 31-07-2021 21:50:38 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200662867
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:31 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nogmaals: je gebruikt een autoriteitsargument om je eigen visie te ondersteunen. 'Eikelenboom is een vooraanstaande DNA-onderzoeker, die kan het niet fout hebben.'
Daar beschuldigde je JanJanJan ook al van:

quote:
7s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 20:12 schreef Gretzl het volgende:
Voorspelbaar autoriteitsargument.

Punt is dat autoriteiten meestal ook gelijk hebben. Jan Eikelenboom is een autoriteit die maar weinig fouten op zijn conto heeft staan. Daarnaast is hij diegene die de blouse onderzocht heeft.

Hem aanhalen kun je niet simpelweg af doen als:

quote:
Ja, maar jij speelt het autoriteitsargument!
En de meeste autoriteiten zien er nu eenmaal geen gerechtelijke dwaling in.

Overigens probeer jij die autoriteitskaart ook weer te spelen.

Maar heb je dan weer wat minder deskundige autoriteiten... :')

quote:
7s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 20:58 schreef Gretzl het volgende:

[..]

De meeste onafhankelijke experts die zich erin verdiept hebben zien wel een gerechtelijke dwaling.

- Ton Derksen
- Herman de Regt
- Hans Dooremalen
- Dan Krane
- Jason Gilder
pi_200664131
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:11 schreef luxerobots het volgende:
Meestal vind je rond de honderd sporen, ook van allerlei mensen die er niks mee te maken hebben.
Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.
pi_200664146
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 22:48 schreef Spocke het volgende:

[..]

Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.
Begrijp jij het woordje 'ook'?
pi_200664172
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 22:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Begrijp jij het woordje 'ook'?
ja
pi_200666458
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Drie gerechtsfilosofen. Met filosofie kun je alles beweren, daar draait het niet om feiten of bewijs.

- Dan Krane
- Jason Gilder

En het zou me niets verbazen als Dan Krane en Jason Gilder betaald zijn door De Hond, mensen betalen om bewijs te verzamelen deed hij immers wel meer.
Het zijn niet eens rechtsfilosofen, wel filosofen, maar uiteindelijk maar hobbyisten net als iedereen hier, waarvan er twee enkel Ton Derksen napraten omdat ze hem zo'n goed filosoof vinden. En ja, ik ken hun werk
.

[ Bericht 1% gewijzigd door NoCigar op 01-08-2021 21:32:07 ]
anonieme razernist
  zondag 1 augustus 2021 @ 19:27:45 #213
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200681497
quote:
10s.gif Op zondag 1 augustus 2021 03:18 schreef NoCigar het volgende:

Edit:
En na deze zin hoef je het stukje eigenlijk al niet verder te lezen: '(…)veroordeeld is voor de moord op de uit Gilze en Rijen afkomstige weduwe Wittenberg.'
Daar is de weduwe geboren en getogen toch?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 1 augustus 2021 @ 19:29:24 #214
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200681523
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 22:48 schreef Spocke het volgende:

[..]

Toch grappig dit, hij ontkracht z'n eigen bewering.
Zou eens tijd worden dat Eikelenboom de vraag beantwoord of de gevonden bloedsporen er ook d.m.v. contaminatie op kunnen zijn gekomen? Daar hoor ik hem niet over in het interview.

Uit de OP:
quote:
(...) De Volkskrant schreef:
Verder blijkt uit de foto's dat de rechercheurs de bloes van het slachtoffer in het mortuarium hebben geopend, dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200681579
quote:
7s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:29 schreef Gretzl het volgende:
dat op de stof met een meetlint is gemeten en er heel duidelijk een bloedvlek zit op een plek waar die op de plaats delict nog niet zat.
Kun je dit aantonen, het Volkskrantartikel is alleen voor abonnees.
  zondag 1 augustus 2021 @ 19:34:53 #216
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200681627
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 juli 2021 21:56 schreef luxerobots het volgende:

Overigens probeer jij die autoriteitskaart ook weer te spelen.

Maar heb je dan weer wat minder deskundige autoriteiten... :')
[..]

Nee hoor, ik probeer vooral tegenwicht te geven aan jouw standpunt dat het tegendeel (dat Louwes onschuldig is) niet bewezen is. Buiten de cirkel van het OM zijn er genoeg mensen met voldoende dossierkennis die stellen dat het tegendeel - uitgedrukt in waarschijnlijkheden - wel degelijk is bewezen. Maar als je een DNA-blinde bent gaat dat er bij jou vermoedelijk niet in. Je overwaardeert het vermeende DNA-bewijs in extreme mate ten opzichte van het ontlastende alibi en alle stille getuigen die pleiten voor Louwes' onschuld.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200681678
quote:
7s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:34 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar als je een DNA-blinde bent gaat dat er bij jou vermoedelijk niet in. Je overwaardeert het vermeende DNA-bewijs in extreme mate ten opzichte van het ontlastende alibi en alle stille getuigen die pleiten voor Louwes' onschuld.
Ik word een beetje moe van je op de persoon-spelende gedrag.

En inhoudelijk. Het DNA bewijs is niet vermeend. Het alibi van Louwes rammelt. En de getuigen die pleiten voor Louwes zijn onschuld zijn inderdaad stil.
pi_200681789
quote:
7s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:34 schreef Gretzl het volgende:
uiten de cirkel van het OM zijn er genoeg mensen met voldoende dossierkennis die stellen dat het tegendeel - uitgedrukt in waarschijnlijkheden - wel degelijk is bewezen.
Hier enkele deskundigen:

quote:
Het vermeende ontlastende materiaal dat Maurice de Hond aandraagt in Deventer moordzaak levert ‘op zichzelf’ geen enkel bewijs op dat Ernest Louwes onschuldig is. Dat zeggen hoogleraar rechtspsychologie Peter van Koppen, misdaadverslaggever Peter R. de Vries en Deventer advocaat Jan Vlug. ,,Dit verandert niets aan de zaak.”
https://www.destentor.nl/(...)ouwes-niet~a2c74022/
  zondag 1 augustus 2021 @ 19:44:23 #219
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200681802
quote:
0s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van je op de persoon-spelende gedrag.
Je bent er zelf mee begonnen in reactie op mijn posts.

quote:
En inhoudelijk. Het DNA bewijs is niet vermeend. Het alibi van Louwes rammelt. En de getuigen die pleiten voor Louwes zijn onschuld zijn inderdaad stil.
In welk opzicht rammelt het alibi van Louwes? _O- Het alibi is de voornaamste reden dat het verzoek om heropening is gedaan en dat het OM hier nog steeds mee bezig is. Als het makkelijk was aan te tonen dat Louwes zou liegen had het OM zich daar allang glashard over kunnen uitspraken.

Als het DNA-bewijs feilloos zou zijn zouden andere DNA-deskundigen vast niet hun ernstige twijfels hebben uitgesproken over de conclusies van het NFI. Feit blijft dat het om kleine hoeveelheden van Louwes' DNA gaat, die geen indicatie geven dat er sowieso sprake moet zijn van gewelddadige handelingen.

Ik hoor jou ook helemaal niet over de wijze waarop de blouse is geconserveerd. Vind jij dat DNA-sporen nog bruikbaar zijn als ze 5 jaar na het delict nog worden gevonden, terwijl het bewijsmiddel aantoonbaar niet goed is bewaard? Waardoor vermenging van sporen heel aannemelijk is?

En zou je mijn eerdere vraag over de podcast van De Hond nog willen beantwoorden?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 1 augustus 2021 @ 19:51:31 #220
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200681903
quote:
0s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hier enkele deskundigen:
[..]

https://www.destentor.nl/(...)ouwes-niet~a2c74022/
quote:
Het vermeende ontlastende materiaal (...) levert ‘op zichzelf’ geen enkel bewijs op dat Ernest Louwes onschuldig is
Het vermeende belastende materiaal op basis waarvan Ernest Louwes is veroordeeld voor moord op de weduwe Wittenburg is ''op zichzelf' ook geen enkel bewijs dat dat hij het gedaan heeft.

OM heeft daarbij zelf verzonnen dat Louwes een leugenachtige verklaring heeft afgelegd over zijn alibi, terwijl zij nooit hard hebben kunnen maken dat zijn alibi niet klopt. Alle feiten die nu bekend zijn wijzen er op dat het véle malen waarschijnlijker is dat het alibi van Louwes de waarheid is en hij op de A28 op weg naar huis het telefoongesprek met de weduwe Wittenberg voerde. En dat hij haar na de ochtend niet meer heeft gezien.

OM heeft de rechter om de tuin geleid met de zogenaamde leugenachtige verklaring. Op basis van enkel het DNA-spoor had Louwes nooit veroordeeld kunnen worden (DNA kan in deze niet als enige bewijsmiddel worden gebruikt).
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 1 augustus 2021 @ 23:01:34 #221
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200685262
De trial by media van Haan en Wietsma lijkt te zijn geslaagd :r 1,3 miljoen is absurd veel...

Hoeveel mensen zouden er in totaal naar de podcast Maurice de Hond, de schoft van de Deventer Moordzaak hebben geluisterd?

quote:
Podcast De Deventer moordzaak al ruim 1,3 miljoen keer beluisterd

De podcast De Deventer Mediazaak van Argos is vier maanden na de lancering van de laatste aflevering al meer 1,3 miljoen keer beluisterd. Dat heeft producent BIND vrijdag gemeld. Al deze mensen hebben alle zes de afleveringen van de serie beluisterd. Volgens de makers is dit een uitzonderlijk hoog aantal voor een hele podcastserie.

De Deventer Mediazaak analyseert de opmerkelijke dynamiek in de media rond de Deventer moordzaak. De zaak draaide om de moord op de weduwe Wittenberg in 1999. De rechtbank veroordeelde 'boekhouder' Ernest Louwes voor de moord, hij zat acht jaar vast.

Tijdens de behandeling van de zaak bepleitte opiniepeiler Maurice de Hond, zonder substantieel bewijs, dat 'de klusjesman' van de weduwe - een ander persoon - de moord zou hebben gepleegd. Hij herhaalde deze beschuldigingen veelvuldig in de media, maar zijn theorieën bleken niet te kloppen. De Hond werd via een civiele procedure veroordeeld voor smaad en moest een recordbedrag aan smartengeld betalen.

Speelfilm

In de podcast schetst maker Annegriet Wietsma hoe de media, ondanks deze veroordeling en ondanks het feit dat De Hond geen bewijs voor zijn theorieën overlegde, zijn verhaal maar bleven herhalen.

Behalve een podcast is er ook een speelfilm gemaakt over de zaak, De Veroordeling. De film, met in de hoofdrollen Fedja van Huêt en Yorick van Wageningen, draait vanaf 2 september in de Nederlandse bioscopen. In de film, gebaseerd op het boek dat journalist Bas Haan over de zaak schreef, wordt vooral belicht hoe het leven van de ‘klusjesman’ instortte na de beschuldigingen van De Hond.
Bron: RTLBoulevard.nl
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 2 augustus 2021 @ 08:55:30 #222
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_200688784
Laten we het nog eens over zijn alibi gaan hebben inderdaad... Ten onrechte een aanwezigheidkrabbeltje in de Jaarbeurs zetten, afslag missen door een file..., gsm masten die niet werken, vrouw die verklaring ivm zijn alibi later wijzigt, kort telefoongesprek van 16 sec voeren waarin eigenlijk alleen gezegd kan worden dat je er aan komt of bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 02-08-2021 10:21:36 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  Jaap van Dissel-award 2022 maandag 2 augustus 2021 @ 09:08:09 #223
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_200688978
Speelt dit nog steeds? :') Manmanman :D
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 2 augustus 2021 @ 09:17:59 #224
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_200689148
quote:
16s.gif Op maandag 2 augustus 2021 09:08 schreef Starhopper het volgende:
Speelt dit nog steeds? :') Manmanman :D
Was er ook wel klaar mee eigenlijk.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  maandag 2 augustus 2021 @ 10:38:26 #225
40566 Ericr
Livewrong
pi_200690604
quote:
1s.gif Op maandag 2 augustus 2021 08:55 schreef Bayswater het volgende:
Laten we het nog eens over zijn alibi gaan hebben inderdaad... Ten onrechte een aanwezigheidkrabbeltje in de Jaarbeurs zetten, afslag missen door een file..., gsm masten die niet werken, vrouw die verklaring ivm zijn alibi later wijzigt, kort telefoongesprek van 16 sec voeren waarin eigenlijk alleen gezegd kan worden dat je er aan komt of bent.
Vergeet de hometrainer niet. Arme mevrouw Wittenberg, moet zich toch aardig verzet hebben als ze Louwes heeft kunnen verwonden.
pi_200690728
quote:
Feit blijft dat het om kleine hoeveelheden van Louwes' DNA gaat, die geen indicatie geven dat er sowieso sprake moet zijn van gewelddadige handelingen.
Feit dat het om kleine hoeveelheden DNA gaat? Tja, DNA is nu eenmaal minuscuul, dus op die manier gaat het vrijwel altijd om kleine hoeveelheden. Maar als je het met andere strafzaken vergelijkt, dan zijn het zeker geen kleine hoeveelheden.

Uit het boek van Haan, pagina 99:

''Duidelijk was dat de presentatie van het DNA-bewijs veel indruk maakte op iedereen in de rechtszaal, ook op de rechters. Er was DNA ontdekt op precies die plekken waar je zou verwachten dat de moordenaar zijn DNA achter zou laten, namelijk in de buurt van de gebroken ribben. Dat zijn plaatsen waarvan vaststaat dat de moordenaar daar kracht heeft gebruikt. Het DNA bevond zich voornamelijk in roodroze vlekken, die op make-upvlekken leken. Onderzoeker Eikelenboom had die vlekken onderzocht omdat het mogelijk gezichtsfoundation was dat de moordenaar bij het wurgen met zijn handen van het gezicht van de weduwe op de blouse had overgebracht, zo legde hij tijdens de presentatie uit. En ook in die vlekken bleek DNA van Louwes te zitten. En ten slotte de bloedvlek in de kraag. Het ging om een heel klein vlekje achter in de nek en Eikelenboom kon geen verklaring geven over hoe dat daar terechtgekomen was. Maar wel dat er vloeibaar bloed voor nodig was geweest om die vlek in de blouse te krijgen.''

quote:
Ik hoor jou ook helemaal niet over de wijze waarop de blouse is geconserveerd. Vind jij dat DNA-sporen nog bruikbaar zijn als ze 5 jaar na het delict nog worden gevonden, terwijl het bewijsmiddel aantoonbaar niet goed is bewaard? Waardoor vermenging van sporen heel aannemelijk is?
Met wie zouden de sporen zich dan vermengd moeten hebben? Als er met de blouse niet goed omgegaan zou zijn, zou je juist verwachten dat er DNA van meerdere personen op zou zitten, van politiepersoneel bijvoorbeeld, maar dat is niet het geval. Er is slechts het DNA van Louwes en van Wittenberg gevonden.

En het is niet zo dat het DNA van een persoon opeens het DNA van een ander persoon kan worden.
pi_200691051
quote:
0s.gif Op zondag 1 augustus 2021 19:51 schreef Gretzl het volgende:

(...)

OM heeft daarbij zelf verzonnen dat Louwes een leugenachtige verklaring heeft afgelegd over zijn alibi, terwijl zij nooit hard hebben kunnen maken dat zijn alibi niet klopt.
Waar beschuldigt het OM Louwes van leugens? Iemand van leugens beschuldigen is namelijk nogal lastig, een leugen heeft een bepaalde intentie. Iemand kan ook dingen vertellen die niet kloppen, zonder direct te liegen.

quote:
Alle feiten die nu bekend zijn wijzen er op dat het véle malen waarschijnlijker is dat het alibi van Louwes de waarheid is en hij op de A28 op weg naar huis het telefoongesprek met de weduwe Wittenberg voerde. En dat hij haar na de ochtend niet meer heeft gezien.
Hoezo is dat zo waarschijnlijk?

Over het alibi en de A28 uit het boek van Haan:

quote:
Nu zou je ook voor de file bij Harderwijk dezelfde redenering kunnen aanhouden als De Hond doet bij de file door het breedtetransport, namelijk dat Louwes die details alleen maar kan weten als hij er zelf gereden heeft. Maar dan is de locatie van deze wegwerkzaamheden in dit geval cruciaal, namelijk de A28 naast het viaduct in Harderwijk. Dat is een plek waar je niet alleen zicht op hebt als je over de A28 rijdt, zoals Louwes zegt dat hij gedaan heeft. Je hebt er ook zicht op als je de kortste weg neemt van Deventer naar Lelystad. Dan rijd je namelijk via precies hetzelfde viaduct, alleen ga je eroverheen in plaats van onderdoor. Volgens alle geraadpleegde routeplanners is die route over het viaduct over de A28 in Harderwijk de gemakkelijkste route, tussen de plaats van de moord in Deventer en Louwes’ eigen woning in Lelystad. Vanaf dat viaduct is er vrij zicht op de A28 en op wegafzettingen. Of Louwes nu over de A28 reed zoals hijzelf zegt, of dat hij na de moord gepleegd te hebben over het viaduct reed, maakt geen verschil: hij heeft de wegwerkzaamheden in elk geval gezien. Met een alibi heeft dat niets te maken.
En over het overslaan van telefoonstations, daar was het oude vonnis al duidelijk over. Het kan, maar volgens de deskundigen is het onwaarschijnlijk:

quote:
Ook indien sprake zou zijn van verhoogde radiopropagatie is het niet aannemelijk dat in de omgeving van ’t Harde een basisstation uit Deventer kan voorkomen op de “lijst van nabijgelegen basisstations”. In 1999 stond langs de A28 reeds een aanzienlijke hoeveelheid basisstations. Een mobiele telefoon rijdend op de A28 zal dan ook in 1999, gedwongen via de “lijst van nabijgelegen basisstations” zeer waarschijnlijk opeenvolgende lokale basisstations hebben gekozen.
Het is dan ook zeer onaannemelijk dat een mobiele telefoon op 23 september 1999 om 20:36 uur vanuit ’t Harde een verbinding via basisstation 14501 in Deventer kon opbouwen.
quote:
Volgens deze deskundige is het in principe mogelijk, maar hoogst onwaarschijnlijk dat een mobiele telefoon op de A28 nabij ’t Harde met een zendvermogen van maximaal 2 Watt vanuit een voertuig zonder carkit en buitenantenne verbinding met basisstation 14501 te Deventer kan maken. Dat geldt eveneens wanneer met het hoogteprofiel tussen Deventer en ’t Harde rekening wordt gehouden. Een dergelijke verbinding zou slechts mogelijk zijn indien er sprake is van bijzondere propagatieverhoudingen, bijv. weersomstandigheden – prof. Jondral noemt onweer - en indien er geen basisstation in de buurt van de gsm te vinden was dat een betere verbinding tot stand kon brengen dan basisstation 14501 te Deventer.
quote:
Volgens deze deskundige kunnen bijzondere elektrische verschijnselen in de atmosfeer op grote hoogte (de ionosfeer), als gevolg van uitbarstingen van de zon leiden tot abnormale propagatie (lees: voortplanting) van radiogolven op de korte golf, bij radiogolven met frequenties van 3 Mhz tot 30 MHz. Echter in de frequentiebanden van de gsm-radiosignalen (900 MHz c.q. 1800 MHz) hebben verschijnselen in de ionosfeer in het geheel geen invloed op de signaalsterkte. Ontvangst over abnormaal grote afstanden op de gsm-frequenties kan alleen optreden door bijzondere buigingsverschijnselen in de atmosfeer op de hoogte van zender en ontvanger, dus van grondniveau tot maximaal enkele tientallen meters hoogte. Dit kan optreden bij zeer stil weer – zoals stille zomernachten of dagen met grondmist of smog - waarbij zich in de atmosfeer vlak bij de grond stabiele luchtlagen vormen met temperatuur-inversie. Zulke luchtlagen kunnen radiogolven afbuigen of weerkaatsen zodat ontvangst voorbij de horizon kan optreden. Deze weersomstandigheden waren op 23 september 1999 geheel afwezig (rapport KNMI d.d. 8 oktober 2002). Voorts leert een schatting van de veldsterkte over de afstand tussen de A28 bij ’t Harde en basisstation 14501 te Deventer dat het signaalniveau ongeveer 30 dB (een factor 1000) onder het minimale ontvangstniveau van een mobiele telefoon ligt. Het is dan ook uitgesloten dat op 23 september 1999 een gesprek kon worden opgebouwd, onderhouden en normaal afgesloten tussen een gsm zoals die van verdachte, vanuit een voertuig zonder carkit en zonder buitenantenne, vanaf ’t Harde met basisstation 14501 te Deventer.
quote:
Op de terechtzitting van 8 december 2003 is als deskundige gehoord R. Steens. Deze is tot 1999 verantwoordelijk geweest voor de architectuur van het KPN-netwerk. Deze deskundige acht het niet onmogelijk, maar - gelet op de architectuur van het netwerk - buitengewoon onwaarschijnlijk dat signalen op de gsm-frequenties vanuit het opstelpunt in de Nieuwstraat te Deventer tot aan de omgeving van ’t Harde kunnen reiken. Door propagatie is het mogelijk dat radiogolven zeer grote afstanden overbruggen, maar de verstoring door andere stations brengt mee dat er weinig keuze is in het aanklikken van basisstations. Ondanks propagatie zal toch een van de buren van een basisstation worden gekozen. Tussen ’t Harde en Deventer stonden ook al in 1999 honderden basisstations.
pi_200719634
T Harde?
Das toch werkelijk al 999.999 x gecorrigeerd.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_200719802
En waarom nog steeds dat gewauwel over bloed op de kraag?

https://deventermoordzaak(...)oog-voor-proporties/
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_200719945
Deemzet: voor al je vragen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_200726545
Alle podcasts ondertussen geluisterd, de boeken weer gelezen en dat verhaal van Micheal stinkt en rammelt aan alle kanten.

Wat ik mis in het onderzoek is het stukje naar de geldstromen van Mevrouw Wittenberg naar Micheal.
Als zij hem elke week zo’n ¤500 gaf, dan moet dat terug te vinden zijn in haar bankgegevens.

Aan de andere kant bleek zij ¤10000 aan contanten in huis te hebben.

Ze hield dat bij in een boekje maar dat boekje is weg.
  woensdag 4 augustus 2021 @ 06:09:27 #232
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200728799
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Alle podcasts ondertussen geluisterd, de boeken weer gelezen en dat verhaal van Micheal stinkt en rammelt aan alle kanten.

Wat ik mis in het onderzoek is het stukje naar de geldstromen van Mevrouw Wittenberg naar Micheal.
Als zij hem elke week zo’n ¤500 gaf, dan moet dat terug te vinden zijn in haar bankgegevens.

Aan de andere kant bleek zij ¤10000 aan contanten in huis te hebben.
Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.

Het is heel goed mogelijk dat de weduwe om een of meerdere redenen afwilde van deze verplichting. En daar dan met De J. een slechtnieuwsgesprek over moest voeren. Het valt ook niet uit te sluiten dat ze geleend geld terug wilde hebben.

Een financieel geschil kan de verhouding makkelijk hebben doen escaleren. We zagen dat in maart 2016 ook gebeuren bij de moord op Koen Everink, die op brute wijze om het leven werd gebracht na een avondje voetbal kijken met een 'vriend', terwijl zijn dochtertje boven lag te slapen. In dat geval ging het ook om een geldschuld van een vermogend persoon aan een jongeman met problemen. Everink dreigde om zijn omgeving in te lichten, waarna het escaleerde.

quote:
Ze hield dat bij in een boekje maar dat boekje is weg.
Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 04-08-2021 06:19:03 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200730471
quote:
7s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 06:09 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.

Het is heel goed mogelijk dat de weduwe om een of meerdere redenen afwilde van deze verplichting. En daar dan met De J. een slechtnieuwsgesprek over moest voeren. Het valt ook niet uit te sluiten dat ze geleend geld terug wilde hebben.

Een financieel geschil kan de verhouding makkelijk hebben doen escaleren. We zagen dat in maart 2016 ook gebeuren bij de moord op Koen Everink, die op brute wijze om het leven werd gebracht na een avondje voetbal kijken met een 'vriend', terwijl zijn dochtertje boven lag te slapen. In dat geval ging het ook om een geldschuld van een vermogend persoon aan een jongeman met problemen. Everink dreigde om zijn omgeving in te lichten, waarna het escaleerde.
[..]

Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.

Zo veel aannames.
Dit, dus.
pi_200731126
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 augustus 2021 23:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Alle podcasts ondertussen geluisterd, de boeken weer gelezen en dat verhaal van Micheal stinkt en rammelt aan alle kanten.

Wat ik mis in het onderzoek is het stukje naar de geldstromen van Mevrouw Wittenberg naar Micheal.
Als zij hem elke week zo’n ¤500 gaf, dan moet dat terug te vinden zijn in haar bankgegevens.
Mis jij dat onderzoek? Of is het er gewoon niet omdat het niet in haar bankgegevens teruggevonden is?

quote:
Aan de andere kant bleek zij ¤10000 aan contanten in huis te hebben.

Ze hield dat bij in een boekje maar dat boekje is weg.
Hoe weet jij zo zeker dat er überhaupt een boekje was?

Overigens is het ook wel knap dat mevrouw Wittenberg allemaal euro's in huis had, terwijl we in 1999 nog de gulden hadden...
pi_200731231
Als je ¤10.000 aan contanten hebt in 1999 ben je sowieso verdacht. Dit zaakje stinkt aan alle kanten.
Dit, dus.
  woensdag 4 augustus 2021 @ 10:41:11 #236
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_200731486
De kapster van mij is ook een soort pratende Story die eigenlijk in ieder plaatselijk rechercheonderzoek direct betrokken zou moeten worden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_200731565
quote:
7s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 06:09 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Exact. De vermoedelijke financiële verhouding die er bestond tussen mevr. Wittenberg en De J. krijgt in de podcast van Maurice ook nadrukkelijk de aandacht in aflevering 7. Met een belangrijke getuige, de kapster, die uit eerste bron wist dat De J. regelmatig geld cadeau kreeg, in ruil voor kleine wederdiensten.
Die kapster was wel een type roddeltante, niet?

quote:
Het is heel goed mogelijk dat de weduwe om een of meerdere redenen afwilde van deze verplichting. En daar dan met De J. een slechtnieuwsgesprek over moest voeren. Het valt ook niet uit te sluiten dat ze geleend geld terug wilde hebben.

Een financieel geschil kan de verhouding makkelijk hebben doen escaleren. We zagen dat in maart 2016 ook gebeuren bij de moord op Koen Everink, die op brute wijze om het leven werd gebracht na een avondje voetbal kijken met een 'vriend', terwijl zijn dochtertje boven lag te slapen. In dat geval ging het ook om een geldschuld van een vermogend persoon aan een jongeman met problemen. Everink dreigde om zijn omgeving in te lichten, waarna het escaleerde.
Je kan inderdaad een motief bedenken waarbij Michael de Jong op basis van een ruzie over geld mevrouw Wittenberg vermoord heeft.

Alleen heb je dan wel het probleem dat niemand De Jong daar gezien heeft en er ook geen andere sporen zijn die zijn kant op wijzen.

Terwijl die sporen er wel zijn wat betreft Louwes. Er is een belsignaal van Louwes vlakbij de woning. Er is een vingerafdruk van hem gevonden in de woning. Zijn DNA zat op de blouse. En in het nagelvuil van mevrouw Wittenberg zat een DNA-profiel dat overeenkwam met Louwes.

Overigens is het motief van het geldelijke gewin ook op Louwes van toepassing, hij zou het geld gaan beheren voor de stichting die mevrouw Wittenberg voor ogen had. Daar kun je ook een motief in zien.

quote:
Overigens had Louwes wel degelijk een motief, zo beweerde hoogleraar notarieel-en erfrecht Martin van Mourik in de uitzending van Netwerk. Louwes was al twee maanden voor de moord bezig aanzienlijke sommen geld van de welgestelde weduwe weg te sluizen door ze op een zogeheten beheerrekening te storten. Maar volgens Van Mourik betrof het hier een en/of-rekening op zijn eigen naam en op die van zijn echtgenote. ,,Dat doet een beschaafd mens niet,'' concludeerde de hoogleraar.https://www.destentor.nl/(...)p-geld-uit~a63d73ae/
quote:
Dat verbaast me niets. Er is zoveel belangrijk bewijsmateriaal op raadselachtige wijze verdwenen in de eerste maanden na de moord. Aanwijzingen die het politieteam hadden kunnen behoeden voor tunnelvisie.
Je beroepen op raadselachtige verdwijningen is ook niet bepaald een goede. :')
pi_200734305
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 10:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mis jij dat onderzoek? Of is het er gewoon niet omdat het niet in haar bankgegevens teruggevonden is?
[..]

Hoe weet jij zo zeker dat er überhaupt een boekje was?

Overigens is het ook wel knap dat mevrouw Wittenberg allemaal euro's in huis had, terwijl we in 1999 nog de gulden hadden...
Je weet wat ik bedoel met euro’s/geld.

Waar zijn die onderzoeksstukken terug te vinden van haar bankgegevens?
pi_200734327
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 10:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Die kapster was wel een type roddeltante, niet?
[..]

Je kan inderdaad een motief bedenken waarbij Michael de Jong op basis van een ruzie over geld mevrouw Wittenberg vermoord heeft.

Alleen heb je dan wel het probleem dat niemand De Jong daar gezien heeft en er ook geen andere sporen zijn die zijn kant op wijzen.

Terwijl die sporen er wel zijn wat betreft Louwes. Er is een belsignaal van Louwes vlakbij de woning. Er is een vingerafdruk van hem gevonden in de woning. Zijn DNA zat op de blouse. En in het nagelvuil van mevrouw Wittenberg zat een DNA-profiel dat overeenkwam met Louwes.

Overigens is het motief van het geldelijke gewin ook op Louwes van toepassing, hij zou het geld gaan beheren voor de stichting die mevrouw Wittenberg voor ogen had. Daar kun je ook een motief in zien.
[..]


[..]

Je beroepen op raadselachtige verdwijningen is ook niet bepaald een goede. :')
Kun je een discussie voeren zonder ;( te gebruiken? Staat wel zo netjes.
pi_200734453
Kan Michael de Jong buiten beschouwing worden gelaten? Hij heeft al meer dan genoeg geleden door de gestoorde acties van Maurice de H en al die huiskamer detectives die met alle macht op zoek waren naar een andere dader dan die brute moordenaar die zijn straf al heeft uitgezeten.
pi_200734534
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 13:17 schreef Ericr het volgende:
Kan Michael de Jong buiten beschouwing worden gelaten? Hij heeft al meer dan genoeg geleden door de gestoorde acties van Maurice de H en al die huiskamer detectives die met alle macht op zoek waren naar een andere dader dan die brute moordenaar die zijn straf al heeft uitgezeten.
Dan laten we Ernst er ook buiten, die heeft 12 jaar vastgezeten.

Hebben we het alleen over het onderzoek en alle aannames en fouten die daar gemaakt zijn.
pi_200734631
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 13:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan laten we Ernst er ook buiten, die heeft 12 jaar vastgezeten.

Hebben we het alleen over het onderzoek en alle aannames en fouten die daar gemaakt zijn.
De dader buiten beschouwing laten heeft weinig zin. Daders proberen aan te wijzen met alle gevolgen van dien is verderfelijk.

Een groepje dat meent dat Louwes onrecht is ongedaan maakt hem nog niet minder de dader.
pi_200734880
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 13:17 schreef Ericr het volgende:
Kan Michael de Jong buiten beschouwing worden gelaten? Hij heeft al meer dan genoeg geleden door de gestoorde acties van Maurice de H en al die huiskamer detectives die met alle macht op zoek waren naar een andere dader dan die brute moordenaar die zijn straf al heeft uitgezeten.
Zeer terechte opmerking.

Dat je de onschuld wilt aantonen van de een is in mijn ogen te prijzen. Dat doen door een ander te beschuldigen zoals de Hond dat heet gedaan is verwerpelijk.
pi_200735256
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 13:27 schreef Ericr het volgende:

[..]

De dader buiten beschouwing laten heeft weinig zin. Daders proberen aan te wijzen met alle gevolgen van dien is verderfelijk.

Een groepje dat meent dat Louwes onrecht is ongedaan maakt hem nog niet minder de dader.
Ik wijs geen dader aan, aangezien ik al jaren denk dat zowel Ernst als Micheal niet de dader waren.

Maar daar hebben we het al jaren uitgebreid over gehad.

Heb je beide podcastserie’s geluisterd?
pi_200735738
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 13:53 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik wijs geen dader aan, aangezien ik al jaren denk dat zowel Ernst als Micheal niet de dader waren.

Maar daar hebben we het al jaren uitgebreid over gehad.
Wie heeft het in jouw alternatieve theorie dan gedaan?
pi_200736931
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 14:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wie heeft het in jouw alternatieve theorie dan gedaan?
Een derde partij.

Kan me niet voorstellen dat alleen Micheal zo’n type band had met de wittenbergs.
pi_200737254
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 15:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een derde partij.

Kan me niet voorstellen dat alleen Micheal zo’n type band had met de wittenbergs.
Waterdicht verhaal, niets meer aan doen.
pi_200737316
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 15:28 schreef stalybridge het volgende:

[..]

Waterdicht verhaal, niets meer aan doen.
Zeg dat al jaren, die focus ligt zo op Ernst en Micheal.
pi_200737378
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 15:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zeg dat al jaren, die focus ligt zo op Ernst en Micheal.
Dat je iets al jaren zegt, zegt natuurlijk niets over de kwaliteit van je argumenten. Of in dit geval het complete gebrek daaraan.
pi_200738058
quote:
0s.gif Op woensdag 4 augustus 2021 15:40 schreef stalybridge het volgende:

[..]

Dat je iets al jaren zegt, zegt natuurlijk niets over de kwaliteit van je argumenten. Of in dit geval het complete gebrek daaraan.
Het interesseert me weinig wat je mening daarover is.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')