COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.quote:Op maandag 26 april 2021 10:15 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat is de volgende stap? Geweigerd worden bij de tandarts zonder test?
Goed voorbeeld trouwens
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik begrijp dat die risico's dan weer wél zonder problemen door iedereen moeten worden geaccepteerd. Ik ben het niet geheel oneens maar de manier waarop valt zeker aan te sleutelen en feitelijk is de risico afweging gelijk aan de persoonlijke Corona risico afweging als je het mij vraagt. Ongedwongen je leven in vrede kunnen leven zou het grootste goed moeten zijn met daarbij de normale regels die eerder ook golden, als je een griepje hebt of iets anders dan slaan we niet op hol en we proberen elkaar niet onnodig ziek te maken. De rest is risico van het leven net als samen met anderen op een weg hoge snelheden gaan rijden etc.quote:Op maandag 26 april 2021 10:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
Het is ook gewoon ronduit kut, dat valt niet te ontkennen. Het argument dat iets nog nooit eerder is gebruikt is, volgens mij, geen tegenargument. Innovatie brengt wetenschap immers verder. Eens moet de eerste keer zijn. Dat geldt voor heel veel zaken die de grondslag zijn voor vooruitgang. En ja, dat brengt risico's met zich mee. 100% veiligheid bestaat niet. Alles valt of staat met een goede risico-afweging.
Je moet mensen tegen hun eigen domheid beschermen, maar ik zou het een groter probleem vinden wanneer meneer personeel (of andere patiënten) besmet, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Bij de tandarts, of de bakker, is dat minder een issue.
Huilen dan.
Corona is niet zo groot omdat de maatregelen werken. Dat is tegelijkertijd het veiligheidsparadox. Het lijkt alsof het probleem er niet is omdat de maatregelen werken, maar dat betekend niet dat daardoor het probleem er niet is. Het wordt alleen niet meer gezien. Daardoor denken mensen echter wel dat het probleem er niet is doordat ze het probleem niet meer zien.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie maar ik zie dat anders.
Ik ben blij met onze Zorg en ik sta voor wetenschap..... preventief vind ik inderdaad een stap te ver omdat je dan alles wel als preventiemiddel kunt gaan inzetten. Weldenkende fatsoenlijke mensen zijn uit zichzelf en uit eigen belang als het goed is preventief bezig middels voeding en sport om zichzelf gezond te houden. Het Corona virus is niet zo'n maatschappelijk probleem als men ons op dit moment wil doen laten geloven. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet rot vind dat er zoveel mensen toch nog worden geveld door Corona of dat onze Zorg het steeds drukker krijgt. Ook hoor je me niet zeggen dat ik vaccins onzin vind of geneeskunde.
Een simpel voorbeeld hiervan is een hek op een balkon. Die is er om te voorkomen dat mensen naar beneden vallen. Doordat het hek er is gebeurd dat dus niet. Je zou kunnen zeggen dat dat hek niet nodig is omdat er nog nooit iemand gevallen is...maar ja, dat klopt dus niet omdat dat komt door de preventieve maatregel, namelijk het hek.
En oh ja, niet ieder mens is weldenkend. Die kerel uit t artikel van TS is daar een mooi voorbeeld van.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 10:24:13 ]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.quote:Op maandag 26 april 2021 10:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De mensen die heel hard 'gROndRecHteN!!!' en 'glijdende schaal!!!’ roepen. Kom nou, een simpel testje voor je eigen en andermans veiligheid. Wat een non-discussie.
Je hebt werkelijk geen benul.quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Huilen dan.
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Huh, wat? Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Hoe is deze vergelijking logisch en kloppend. Corona is een non-discussie op het vlak dat er maatregelen en testen nodig zijn, dat ben ik met je eens. Die zijn namelijk nodig om situaties zoals in India en Brazilië te voorkomen.
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bangquote:
[..]
Corona is niet zo groot omdat de maatregelen werken. Dat is tegelijkertijd het veiligheidsparadox. Het lijkt alsof het probleem er niet is omdat de maatregelen werken, maar dat betekend niet dat daardoor het probleem er niet is. Het wordt alleen niet meer gezien. Daardoor denken mensen echter wel dat het probleem er niet is doordat ze het probleem niet meer zien.
Een simpel voorbeeld hiervan is een hek op een balkon. Die is er om te voorkomen dat mensen naar beneden vallen. Doordat het hek er is gebeurd dat dus niet. Je zou kunnen zeggen dat dat hek niet nodig is omdat er nog nooit iemand gevallen is...maar ja, dat klopt dus niet omdat dat komt door de preventieve maatregel, namelijk het hek.
En oh ja, niet ieder mens is weldenkend. Die kerel uit t artikel van TS is daar een mooi voorbeeld van.
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...quote:
[..]
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Nee, zeker niet.quote:
[..]
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bang
Wat een kul argument is dit toch. 'Oh je gaat niet mee in mijn argumentatie en kijkt wel rationeel in plaats van op gevoel, ja, dan ben je verblind.'quote:
[..]
Of iemand anders is volledig verblind?
Wat heeft dit nou weer te maken met de afweging die artsen hebben gemaakt dat het in dit geval omwille van de veiligheid van de patiënt beter is om de ingreep nog even uit te stellen, omdat dat in dit geval toch geen kwaad kan?quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Newsflash: dat soort afwegingen worden voortdurend gemaakt en dat staat los van corona. Dus degene die de non-discussie loopt op te blazen ben je zelf.
Inb4 'het sterftecijfer is maar 0.xquote:
[..]
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...
!!'.
Huilen dan.
Ja ik ben heel bijzonder LOLquote:
[..]
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...
Feit blijft dat ik in deze gedachten niet de enige ben..... en gelukkig is er dan nog de Corona statistiek, onze goede Zorg en onze bevolkinsamenstelling die dit staaft. Niet de Zorg paniek, niet het aantal besmettingen maar gewoon het aantal mensen dat echt last heeft van Corona en sterft op een IC of thuis.
Ik vind het wel typisch om te zien dat je alleen inhoudelijk reageert op argumenten die je aankan. Als de argumentatie te sterk wordt zeg je dit. Typisch.quote:
[..]
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bang
Ja hallo, lekker lullen drie bier.quote:
[..]
Wat een kul argument is dit toch. 'Oh je gaat niet mee in mijn argumentatie en kijkt wel rationeel in plaats van op gevoel, ja, dan ben je verblind.'
Iemand roeptoetert iets doms als "je hebt totaal geen benul" en als dat met eenzelfde domme reactie wordt gekenterd dan is het opeens een kut argument? Monniken en kappen graag.
En wat zeg je nou precies met deze post?quote:
[..]
Ja ik ben heel bijzonder LOL
Feit blijft dat ik in deze gedachten niet de enige ben..... en gelukkig is er dan nog de Corona statistiek, onze goede Zorg en onze bevolkinsamenstelling die dit staaft. Niet de Zorg paniek, niet het aantal besmettingen maar gewoon het aantal mensen dat echt last heeft van Corona en sterft op een IC of thuis.
Onnodig Zorg uitstellen lijkt me geen goede werkwijze maar kan wel goed uitkomen natuurlijk.quote:
[..]
Wat heeft dit nou weer te maken met de afweging die artsen hebben gemaakt dat het in dit geval omwille van de veiligheid van de patiënt beter is om de ingreep nog even uit te stellen, omdat dat in dit geval toch geen kwaad kan?
Newsflash: dat soort afwegingen worden voortdurend gemaakt en dat staat los van corona. Dus degene die de non-discussie loopt op te blazen ben je zelf.
Ook vreemd dat iedereen die het testen zo hoog heeft zitten over deze reactie heeft heen gelezen. Niet in elk ziekenhuis wordt de afweging dus hetzelfde gemaakt, dus in een ander ziekenhuis zou hij misschien wel zonder wattenstaaf terecht kunnen.quote:
In het ziekenhuis waar ik werk, worden mensen alleen getest als ze onder algehele narcose gaan. Bij een ingreep onder spinaal, plexus of sedatie voldoet een vragenlijst. Een kijkoperatie van de knie kan prima onder een ruggenprik. Deze man heeft dus gewoon opties.
Mwoah dat valt mee maar ik zit op de wip en moet er vandoor, dat kan natuurlijk ook een rol spelen. En als ik ergens iets lees wat nieuw is dan stel ik of vragen of ik lees verder en zoek het op.quote:
[..]
Ik vind het wel typisch om te zien dat je alleen inhoudelijk reageert op argumenten die je aankan. Als de argumentatie te sterk wordt zeg je dit. Typisch.
Niet helemaal waar.quote:
[..]
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja jij kan beter beoordelen dan de artsen van het ziekenhuis zelf dat dit onnodig is natuurlijk.quote:
[..]
Onnodig Zorg uitstellen lijkt me geen goede werkwijze maar kan wel goed uitkomen natuurlijk.
Voor dit ziekenhuis is dat niet onnodig en het staat ze vrij om voor hun ziekenhuis de afweging te maken dat ze deze man momenteel niet zonder test willen behandelen.Als je het allemaal zoveel beter weet dan medisch specialisten ga ik er vanuit dat jij geen beroep meer gaat doen op de reguliere zorg en al helemaal niet vanwege een corona-infectie.
Dat heel veel mensen Corona geen groot gevaar vinden en de hele aanpak onzinnig vinden gelet de realiteit.quote:
[..]
En wat zeg je nou precies met deze post?
De Corona statistiek laat zien dat het inderdaad niet zo'n ramp is als anderen je willen doen geloven.
Onze goede Zorg redt levens maar rekt ook levens en het leven is niet oneindig, rekken is leuk maar verzwakt ook verder onze samenleving die al aan het vergrijzen is. We creëren dus moedwillig en steeds grotere zwakker worden groep in onze maatschappij. Dat zal gevolgen hebben en als je dan ziekenhuizen sluit en IC afdelingen inkrimpt omdat mensen sneller het ziekenhuis moeten verlaten dan gaat die vlieger de mist in als je opeens wel langer zorg moet leveren terwijl er ook meer mensen binnenkomen. De Zorg ziet het niet zitten om op die manier elk jaar weer verder te worden afgeknepen en wil verandering uit eigen belang, logisch maar op deze manier maatschappelijk onwenselijk.
Ja dat is in NL waarschijnlijk vergelijkbaar met WMO vluchtelingen...... dat krijg je met een Overheid die alles maar decentraliseert en commercialiseert.quote:
[..]
Ook vreemd dat iedereen die het testen zo hoog heeft zitten over deze reactie heeft heen gelezen. Niet in elk ziekenhuis wordt de afweging dus hetzelfde gemaakt, dus in een ander ziekenhuis zou hij misschien wel zonder wattenstaaf terecht kunnen.
Daar geloof ik niet zo in. Mijn partner moest ook getest worden toen ze 1 nachtje opgenomen werd zonder operatie. Was standaard procedure. Belachelijk natuurlijk als je klachtenvrij bent.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Dit is overigens geen landelijk beleid hoor. In het Meander ziekenhuis hoef je dan helemaal geen test te ondergaan voor een operatie als je klachtenvrij bent. Heb je wel klachten krijg je een PCR test én een CT-scan van je borstkas! Ik lieg het niet.
Je maakt het overigens wel spannend met akelige complicaties, overlijden etc. Je kunt bij de krant gaan werken!
https://kennisinzicht.umc(...)ient-met-corona.aspxquote:
[..]
Daar geloof ik niet zo in. Mijn partner moest ook getest worden toen ze 1 nachtje opgenomen werd zonder operatie. Was standaard procedure. Belachelijk natuurlijk als je klachtenvrij bent.
Dit is overigens geen landelijk beleid hoor. In het Meander ziekenhuis hoef je dan helemaal geen test te ondergaan voor een operatie als je klachtenvrij bent. Heb je wel klachten krijg je een PCR test én een CT-scan van je borstkas! Ik lieg het niet.
Je maakt het overigens wel spannend met akelige complicaties, overlijden etc. Je kunt bij de krant gaan werken!
Vier keer hogere kans te overlijden. 16% ipv 4%. Vind ik siginificant, jij vindt het wellicht niet zo bijzonder.
Niet ieder ziekenhuis houdt er hetzelfde protocol op na. Lijkt me ook helemaal niet zo vreemd. Als meneer uit de OP meent dat hij wel geopereerd moet worden en geen test wil, zal hij op zoek moeten naar een ziekenhuis waar dat kan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben geen weetal maar ik weet dat ook juist mondinfecties debet zijn aan een hoog % hartziekten met ellendige afloop, in ieder geval kan je mond je lichaam behoorlijk verzieken en vormt daarmee een verhoogd risico voor alle problemen die er dan bij kunnen komen. Tel er overgewicht bij op en een ongezonde leefstijl in een ongezonde leefomgeving en dan heb je toch echt wel een paar ingrediënten waar je wat vraagtekens bij kunt zetten.quote:
[..]
Niet helemaal waar.
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
Dat met die afspraken zie je ook bij ziekenhuizen, vaak moet je daar net als bij de tandarts ruim op tijd zijn en ben je later dan gepland aan de beurt dus tjah....
Feit blijft, overal gelden maatregelen en overal loop je risico en zijn zaken niet 100% te voorkomen.
Ik kan me goed voorstellen dat voor een ziekenhuis op een locatie met alleen dagbehandelingen de afweging heel anders kan zijn dan bij een ander ziekenhuis. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de afweging die artsen op verschillende locaties maken in ieder geval.quote:
[..]
Ja dat is in NL waarschijnlijk vergelijkbaar met WMO vluchtelingen...... dat krijg je met een Overheid die alles maar decentraliseert en commercialiseert.
Dat hangt er helemaal vanaf, de Overheid vraagt ons om bij klachten te gaan testen....dat is niet voor niets en ach mensen zoeken het maar lekker uit met dat testen. Nu gaan ziekenhuizen opeens elke nieuwe patiënt verplichten zich te laten testen? Dan ook elke bezoeker en elk personeelslid elke dag weer anders is het toch echt onzinnig!quote:
[..]
Ja jij kan beter beoordelen dan de artsen van het ziekenhuis zelf dat dit onnodig is natuurlijk.
Als je het allemaal zoveel beter weet dan medisch specialisten ga ik er vanuit dat jij geen beroep meer gaat doen op de reguliere zorg en al helemaal niet vanwege een corona-infectie.
Ik vind dat het ziekenhuis NIET deze afweging mag maken en dat dit er eentje is voor een landelijk orgaan die dan ook breed geldt. Anders krijg je willekeur en WMO ellende....hebben we al overigens dankzij al die heldere lichten in dit land.
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.quote:
[..]
En wat hebben we dan bereikt?
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb gezegd dat ik die afweging daar niet de juiste plek vind, dat is toch echt wat anders.quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat voor een ziekenhuis op een locatie met alleen dagbehandelingen de afweging heel anders kan zijn dan bij een ander ziekenhuis. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de afweging die artsen op verschillende locaties maken in ieder geval.
Dat moet je dan gaan afwegen, echter, de kans om het op te lopen in een ziekenhuis is dermate klein, dan moet de verpleegkundige ook nog het vaccin geweigerd hebben en eigenlijk is het sowieso dikke kolder, asymptomatisch iemand besmetten gaat gewoon niet, er wordt nu door jan en alleman aangenomen dat dat wél kan, ja succes, onzin. Misschien dat er ergenssss anekdotisch bewijs voor ligt dat een beetje sterk is maar nee, ik geloof er niet in dat je als persoon dat geen ziekteverschijnselen heeft, zonder rare fratsen iemand besmet door in dezelfde ruimte te ademen.quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
Je kunt wss dus gewoon beter iemands temperatuur opmeten aan de poort dan dat je met tests gaat zitten kloten. Een ander virus dan Corona is natuurlijk ook bloedgevaarlijk immers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Corona is geen builenpest.quote:
[..]
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
Dit beleid zal ook eerder door management gemaakt worden dan door medici.
Echter geldt ook daar dat consensus geen bewijs vormt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kan al dus word ik niet echt warm of koud van.quote:
[..]
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
De reguliere zorg heb ik geen problemen mee mits deze gewoon wordt voortgezet en niet op eigen houtje wordt beperkt in dit land. Zeker niet met het argument als je niet test dan mag je niet naar binnen terwijl er geen enkele aanleiding is om te testen anders dan vanwege een of andere geestscheet in een of ander ziekenhuis.
We ontdekken veel maar kunnen nog niet zoveel..... alle virussen zijn er nog maar als mens zijn we geëvolueerd (ja ook wij op natuurlijke wijze ook naast wellicht de hulp van een vaccin) daarnaast zijn we veel beter en gezonder gaan leven waardoor we ons leven zijn gaan oprekken maar aan alles komt een einde.
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.quote:
Ik vind dat het ziekenhuis NIET deze afweging mag maken en dat dit er eentje is voor een landelijk orgaan die dan ook breed geldt. Anders krijg je willekeur en WMO ellende....hebben we al overigens dankzij al die heldere lichten in dit land.
Het liefst doe ik op geen enkel ziekenhuis een beroep maar ik wil wel gewoon de Zorg krijgen waarvoor ik verplicht ben verzekerd!! Dat ene ziekenhuis gaat niet op eigen houtje met welk argument dan ook opeens reguliere Zorg weigeren en dit als chantage middel richting Overheid gebruiken om een punt te maken als er door die Overheid versoepelingen zijn aangekondigd...... dat kan en moet anders!quote:
[..]
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.
Dat bepaal jij niet, dat ligt verankerd in de wet, de vraagstelling of dit beleid van het ziekenhuis wel door de beugel kan wettelijk gezien is de grote vraag.quote:
[..]
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.
De hogere cijfers komen voornamelijk door lage immuniteit in de maatschappij en bijbehorende hogere kans op besmetting / hogere besmettelijkheid.
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Op basis van puur IFR is dit overigens een grote grap. Mijn overtuiging is echt dat we het gevaar van covid ernstig overschatten, de problematiek is puur de snelheid waarmee men besmet raakt. Allicht een factor 2 venijniger dan de griep per case, maar meer ook niet.
En ja dan is het crisis, want extreme drukte op de zorg en code zwart etc moet je niet willen.
Maar allicht is er wat efficienters te verzinnen om de zorgvraag aan te kunnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed dat je strijdt tegen een punt dat niemand maakt.quote:
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Huilen dan.
Dit is natuurlijk kolder, als er wetten worden geimplementeerd en grondrechten licht worden opgevat dan mag je wel heel duidelijk motiveren waarom je dat nodig vindt en voor hoelang etc.quote:Op maandag 26 april 2021 11:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Goed dat je strijdt tegen een punt dat niemand maakt.
Die discussie wordt inderdaad veel te weinig gevoerd en daarom zijn er zoveel mensen skeptisch.
Dit kabinet is zwaar incompetent. Maar dat is mijn mening, behalve Ferd dan allicht.
Rutte heeft sowieso het intellect niet, maar is wel zwaar goed in onschadelijk zijn / taken verdelen, prima op zijn functie.
Maarja op dit moment ligt de meeste macht bij Rutte en de Jonge, wat kut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat niet om hoe dodelijk corona is. Een gebroken been is niet dodelijk, maar als iedereen morgen een been breekt dan zorgt dat ook voor een zorginfarct. Beetje onnozel om dan continu met de IFR aan te komen zetten om het punt te maken dat het allemaal maar onzin is.quote:
[..]
Dit is natuurlijk kolder, als er wetten worden geimplementeerd en grondrechten licht worden opgevat dan mag je wel heel duidelijk motiveren waarom je dat nodig vindt en voor hoelang etc.
Die discussie wordt inderdaad veel te weinig gevoerd en daarom zijn er zoveel mensen skeptisch.
Dit kabinet is zwaar incompetent. Maar dat is mijn mening, behalve Ferd dan allicht.
Rutte heeft sowieso het intellect niet, maar is wel zwaar goed in onschadelijk zijn / taken verdelen, prima op zijn functie.
Maarja op dit moment ligt de meeste macht bij Rutte en de Jonge, wat kut.
Huilen dan.
Goh, je hebt geen problemen met de reguliere zorg.quote:
[..]
Dat kan al dus word ik niet echt warm of koud van.
De reguliere zorg heb ik geen problemen mee mits deze gewoon wordt voortgezet en niet op eigen houtje wordt beperkt in dit land. Zeker niet met het argument als je niet test dan mag je niet naar binnen terwijl er geen enkele aanleiding is om te testen anders dan vanwege een of andere geestscheet in een of ander ziekenhuis.
We ontdekken veel maar kunnen nog niet zoveel..... alle virussen zijn er nog maar als mens zijn we geëvolueerd (ja ook wij op natuurlijke wijze ook naast wellicht de hulp van een vaccin) daarnaast zijn we veel beter en gezonder gaan leven waardoor we ons leven zijn gaan oprekken maar aan alles komt een einde.
Wat fijn voor alle ziekenhuizen.
Ik heb ook geen problemen met de reguliere zorg.
Laatst moest ik geopereerd worden. Ik zei tegen de specialist:
Ik heb geen problemen met de reguliere zorg van jullie, maar ik vind het onzin dat ik 12 uur van te voren niks meer mag eten.
Wat denk je dat de specialist zei?
Iets met "gat" en "deur"....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat je in het ziekenhuis ligt is toch omdat je kwetsbaar bentquote:
[..]
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.
Alles uitsluiten kan inderdaad niet, maar als een infectieziekte eenvoudig is uit te sluiten, waarom dan dat niet willen?
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Klopt, daarom zoveel mogelijk risico vermijden middels procedures.quote:
[..]
Is dat niet het standaard risico van een massa zieken bezoeken op 1 plek? Ongeacht of je nou bezoeker of medewerker bent op die plek.
Dat lukt toch aardig?quote:Kun je overigens op basis van onze huidige Corona aanpak überhaupt uitbraken voorkomen? De ene na de andere variant vliegt fluitend ons om de oren.... en dat is niet alleen omdat mensen zich niet aan regels zouden houden o.i.d.
En door steeds betere tests kun je in ziekenhuizen clusters voorkomen.
Mja, nu leg je er sentiment in die niets te maken heeft met ziekenhuizen.quote:En ook in ziekenhuizen wordt gewerkt en vallen spaanders, zo is het nou eenmaal en risico's liggen continue op de loer. Hoe je daar mee om wilt gaan is de vraag, ik zie voornamelijk een overdreven Corona massa hysterie en ben zelf totaal niet bang ondanks mijn leeftijd en kwaaltjes. Ik zie ook dat mijn kinderen nu al bijna twee jaren van hun leven hebben moeten opgeven die ze nooit meer terugkrijgen....eindexamen en 1e jaars studie...... ik weet nog dat dit echt hele mooie leuke en bijzondere jaren waren.....die zijn ze kwijt omdat we op de 17 miljoen mensen nu in bijna 2 jaar tijd 20000 van die 17 miljoen hebben verloren in vooral de leeftijdsgroep erg oud geworden...... IK vind dat er dus iets verschrikkelijks gaande is in deze wereld maar Corona interesseert me totaal niet.
Je wilt toch de beste zorg en niet een reëel risico lopen dat je er slechter uitkomt dan je erin gaat omdat het ziekenhuis geen preventieve maatregelen neemt?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Sterker nog, bij mijn tandarts hebben ze begin vorig jaar tussenschotten geplaatst, beetje zoals wc-hokjes zonder deur aan de voorkant. Dat is wel even iets anders dan een ziekenhuis waar afstand houden niet altijd mogelijk is.quote:
[..]
Niet helemaal waar.
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
Je mist het punt.quote:
[..]
Het gaat niet om hoe dodelijk corona is. Een gebroken been is niet dodelijk, maar als iedereen morgen een been breekt dan zorgt dat ook voor een zorginfarct. Beetje onnozel om dan continu met de IFR aan te komen zetten om het punt te maken dat het allemaal maar onzin is.
Het punt van de comment is dat de wetgeving en de manier van spreken door beleidsmakend Nederland long-term is, en dat het gemak waarmee grondrechten op een lager pitje komen te staan enorm slecht is.
Dat vaccinatiepaspoort van de EU is in 2019 al verzonnen, dat gaat niet meer weg. Al die moeite voor iets tijdelijks? Dikke lul, en sowieso wordt ook dáár niet over gesproken.
Dat hoger beroep over die avondklok was ook totaal kansloos. De lagere rechter had gewoon gelijk, het kan niet dat "spoed" geinterpreteerd wordt zoals het nu wordt gedaan.
Tijd om een wet voor te bereiden? Dan die wettelijke vorm doorlopen(!). Afgezien van de hele juridische discussie hoort dat zo als je integer bent en de 2e kamer zijn werk laat doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat false positives neveneffecten heeft, omdat het niet zinvol is om iemand die raak test, maar praktisch niet besmettelijk is, te weigeren.quote:
[..]
Dat je in het ziekenhuis ligt is toch omdat je kwetsbaar bent
Alles uitsluiten kan inderdaad niet, maar als een infectieziekte eenvoudig is uit te sluiten, waarom dan dat niet willen?
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik dacht dat ze al gevaccineerd waren.quote:
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het beleid is vanaf het begin af aan gericht op het reduceren van de druk op de zorg. Dat gelul over 'killervirus' komt uit de wappiehoek.quote:
[..]
Dat bepaal jij niet, dat ligt verankerd in de wet, de vraagstelling of dit beleid van het ziekenhuis wel door de beugel kan wettelijk gezien is de grote vraag.
De hogere cijfers komen voornamelijk door lage immuniteit in de maatschappij en bijbehorende hogere kans op besmetting / hogere besmettelijkheid.
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Op basis van puur IFR is dit overigens een grote grap. Mijn overtuiging is echt dat we het gevaar van covid ernstig overschatten, de problematiek is puur de snelheid waarmee men besmet raakt. Allicht een factor 2 venijniger dan de griep per case, maar meer ook niet.
En ja dan is het crisis, want extreme drukte op de zorg en code zwart etc moet je niet willen.
Maar allicht is er wat efficienters te verzinnen om de zorgvraag aan te kunnen.
