Patiënt weigert coronatest en krijgt geen operatie

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:01 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Geen flauw idee, hoor op het nieuws enkel dat de Zorg overspannen is, vakanties moet inleveren, ziekenhuizen vollopen, IC opnames toenemen etc. Of je het nou zalen, wijken, plannen of iets anders noemt maakt natuurlijk geen drol uit als ze zijn volgestroomd met Corona gevallen in heel NL.

Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:08 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.

Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?

Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte wel
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is

Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:13 schreef DW457 het volgende:

[..]

Maar het legt je wel plat en is potentieel wel gevaarlijk. Kijk naar Brazilië en India voor dat soort voorbeelden. Daarnaast zorgt het er wel voor dat je een flinke periode uit de running bent. Dat i.c.m. de mate van besmettelijkheid maakt dit tot een gevaarlijk virus. Iets wat simpel ingedamd kan worden door middel van een wattenstaafje. Maar ja, wappies zien overal een gevaar in, dus ook in dat wattenstaafje

Ongelooflijk trouwens dat dit nu nog steeds uitgelegd moet worden...

Het is vooral ongelooflijk dat mensen als jij blijven roepen "het is maar x" terwijl er hier al genoeg argumenten zijn gegeven om het niet te doen. Ten eerste stel jij een glijdende schaal voor, ten tweede is zo'n wattenstaafjestest grote kul voor iemand die geen symptomen heeft en alleen binnen komt voor een kapotte knie. Dat jij ook iedereen die zich een klein beetje verbaast direct onder de wappies schaart zegt meer dan genoeg. We zijn terecht gekomen in een maatschappij waar een simpel stukje kritiek of een redelijke vraag direct afgestraft dient te worden. En dat heeft met alu hoedjes en complotzooi niets te maken, mensen hebben nog altijd rechten he.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte wel
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is

Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.

Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.

Is dat niet het standaard risico van een massa zieken bezoeken op 1 plek? Ongeacht of je nou bezoeker of medewerker bent op die plek.

Kun je overigens op basis van onze huidige Corona aanpak überhaupt uitbraken voorkomen? De ene na de andere variant vliegt fluitend ons om de oren.... en dat is niet alleen omdat mensen zich niet aan regels zouden houden o.i.d.

En ook in ziekenhuizen wordt gewerkt en vallen spaanders, zo is het nou eenmaal en risico's liggen continue op de loer. Hoe je daar mee om wilt gaan is de vraag, ik zie voornamelijk een overdreven Corona massa hysterie en ben zelf totaal niet bang ondanks mijn leeftijd en kwaaltjes. Ik zie ook dat mijn kinderen nu al bijna twee jaren van hun leven hebben moeten opgeven die ze nooit meer terugkrijgen....eindexamen en 1e jaars studie...... ik weet nog dat dit echt hele mooie leuke en bijzondere jaren waren.....die zijn ze kwijt omdat we op de 17 miljoen mensen nu in bijna 2 jaar tijd 20000 van die 17 miljoen hebben verloren in vooral de leeftijdsgroep erg oud geworden...... IK vind dat er dus iets verschrikkelijks gaande is in deze wereld maar Corona interesseert me totaal niet.

quote:

Op zondag 25 april 2021 20:57 schreef SmaRTeY het volgende:

Je blinde vertrouwen is je goed recht, zo zou het ook moeten zijn.
Vertrouwen zou ook twee kanten op moeten gaan, als de persoon in kwestie aangeeft géén klachten te hebben die erop wijzen of doen vermoeden dat er sprake is van een mogelijke Corona besmetting dan ook klaar!

MAAR...... in dit land is het op dit moment onze Overheid die deze Corona crisis voorzit, op (angst)adviezen van een OMT handelt en feitelijk alles voor iedereen bepaalt hoe te leven met Corona.

HOE kan het dan mogelijk zijn dat afzonderlijke ziekenhuizen gaan bepalen HOE onze NL Zorg nationaal wordt ingezet?! Als je het mij vraagt zou ook in dit geval onze Minister degene moeten zijn, net als de momenten waarop hij voor de Zorg frikandellen met vaccinaties vergelijkt, die het volk vertelt dat ons Zorgbeleid erop is gericht om álle Corona knuppels een plekje in een ziekenhuis te geven en om reguliere Zorg om die reden op een zijspoor te zetten.

Het is geen "blind vertrouwen".
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".

Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is geen "blind vertrouwen".
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".

Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.

Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.

quote:

Op maandag 26 april 2021 07:50 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Het was met een groep periode niet anders, toen werd er niet zo dramatisch gedaan terwijl er ook mensen stierven ten gevolge van een griep besmetting. Dat is punt 1.
Punt 2, als je daar nu opeens wel zo panisch voor bent dan kun je ook gewoon kijken naar de risico's en binnen bedden/zalen indeling je kwetsbaren afschermen van de massa die geen boodschap heeft aan een Coronaatje meer of minder.
Puntje 3, het Zorg leven draait NIET alleen om Corona, er zijn vele andere levensgevaarlijke besmettelijke ziektes/virussen en die zou je dan om jouw argumenten óók verplicht moeten willen uitsluiten middels testen. Alleen is het dan mogelijk te laat voor de patiënt en dus ga je werken met wat je dan beter kunt doen.
Puntje 4, testen die snel genoeg met zekerheid aantonen dat je een Corona gevaar bent voor de zwakkeren zijn er niet.
Puntje 5, het is onzinnig om mensen zonder klachten en zichtbare symptomen te vragen een dubieuze test te laten doen enkel om de eigen angst voor een Corona uitbraak een zogenaamd veilig plekje te geven.

1: toen was er geen sprake van langdurige overbezetting die tegen de max aanschuurde.
2: zie bovenstaande, plus hoe wil je nog meer verdeling gaan maken in je ziekenhuizen, zeker als met personeel wordt geschoven door de onderbezetting? Allemaal extra werkdruk waar nu geen ruimte voor is.
3: zie bovenstaande
4:zie onderstaande
5: de test is niet dubieus, PCR is een prima test en enorm betrouwbaar.

Blijft staan dat deze meneer zijn operatie blijkbaar niet zo belangrijk vond en lekker opstandig wilde doen. Daar heeft de zorg nu geen tijd voor.

Als je nu ziet hoe dit land lijdt onder de pandemie aan de ene kant en de maatregelen aan de andere kant, dan is het simpelweg niet te verkopen om een mogelijke infectiebron in je ziekenhuis te hebben als dat niet nu nodig is. Dat weegt veel zwaarder dan iemand die geen stokje in zijn neuskeelholte wil. Iets wat miljoenen Nederlanders al zonder enige noemenswaardige bijwerkingen hebben gehad.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:37 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.

Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.

Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.

Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.

Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:26 schreef ijs. het volgende:

[..]

Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?

En niet mogen eten voor een operatie. Dat is ook niet om te pesten, maar om de risico's te verminderen/

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:08 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.

Tijdens de pandemie in Amerika was het doodsoorzaak nummer 1. Meer sterfgevallen COVID dan kanker en hart+vaatziekten.

quote:

Op maandag 26 april 2021 08:56 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.

Correctie:

Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.

Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.

Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.

Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:09 schreef DW457 het volgende:

[..]

Wat? Glijdende schaal? We hebben het over een preventieve test, die geen reet voorstelt om andere patiënten en zorgverleners te beschermen. Daar zit geen grotere gedachte achter om de wereld te veranderen. Mensen moeten zich niet zo aanstellen.

Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Correctie:

Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.

Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.

Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.

Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!

En wat hebben we dan bereikt?
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?

Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?

Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:56 schreef DW457 het volgende:

[..]

Want? Ik zie nog steeds het probleem niet, terwijl types zoals jij het enorm opblazen.

Beetje kip ei...... Corona werd als eerste enorm opgeblazen....
Daarna vaccineren met nooit eerder gebruikte mrna vaccins..... daarna de risico's op bloedklonters..... maar de Corona statistieke misleiding spant de kroon. We zijn hier nog lang niet mee klaar en als je het mij vraagt worden sommigen daar terecht zenuwachtig van.....

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.

Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.

Wat is de volgende stap? Geweigerd worden bij de tandarts zonder test?

Goed voorbeeld trouwens

quote:

Op maandag 26 april 2021 09:51 schreef Andros het volgende:

[..]

Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.

De mensen die heel hard 'gROndRecHteN!!!' en 'glijdende schaal!!!’ roepen. Kom nou, een simpel testje voor je eigen en andermans veiligheid. Wat een non-discussie .

quote:

Op maandag 26 april 2021 10:10 schreef DW457 het volgende:

[..]

Als we de lijn van jou volgen, kunnen we net zo goed stoppen met de algehele geneeskunde en/of preventieve vaccinaties...

Dat is jouw conclusie maar ik zie dat anders.

Ik ben blij met onze Zorg en ik sta voor wetenschap..... preventief vind ik inderdaad een stap te ver omdat je dan alles wel als preventiemiddel kunt gaan inzetten. Weldenkende fatsoenlijke mensen zijn uit zichzelf en uit eigen belang als het goed is preventief bezig middels voeding en sport om zichzelf gezond te houden. Het Corona virus is niet zo'n maatschappelijk probleem als men ons op dit moment wil doen laten geloven. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet rot vind dat er zoveel mensen toch nog worden geveld door Corona of dat onze Zorg het steeds drukker krijgt. Ook hoor je me niet zeggen dat ik vaccins onzin vind of geneeskunde.