COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Helaas wel pindakaas want er wordt niets geschonden. De knakker maakt een keus en mag later terugkomen. Idd niet janken dus maar lekker een spuit in zn knie.quote:Op zondag 25 april 2021 21:19 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ook hier helaas pindakaas, dat is niet een keuze die de arts heeft beroepsmatig in dit geval omdat we dit zo hebben afgesproken als elementair uitgangspunt van Zorgmedewerkers en het gaat niet om nuchter zijn.... verder krijgen ze voor hun inzet betaald net als een militair die naar oorlogsgebied wordt uitgezonden, niet janken dus.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Haha je bent hier niet serieus toch?quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
En verder heeft @Wantie al het antwoord gegeven.
Jep, raar eigenlijk.. Het is geen mening meer maar "alternative facts"quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Dat is blijkbaar los van politieke kleur.. Maar bijzonder dat het zo hype gevoelig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tis niet redelijkerwijs.quote:Op zondag 25 april 2021 17:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijft als een paal boven water staan dat je toch wel een gigantische klojo bent als je zo'n test niet wil ondergaan en daarom je operatie aan je voorbij laat gaan. Dan kom je bij mij niet aan met het schenden van mensenrechten. En dan heb je ook niet zo erg zorg nodig blijkbaar.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Nope, asymptomatisch vals positieven als neven effect weegt zwaar. Het positieve effect van mensen vinden met daadwerkelijk covid lijkt me meer dan gering.quote:
Bewijs eerst maar dat het zin heeft voordat je aan rechten tornt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?quote:
[..]
Nope, asymptomatisch vals positieven als neven effect weegt zwaar. Het positieve effect van mensen vinden met daadwerkelijk covid lijkt me meer dan gering.
Bewijs eerst maar dat het zin heeft voordat je aan rechten tornt.
Huilen dan.
Asymptomatisch vals positief...quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
TBC is al een aantal jaren terug in nederland met groeten van de import. regelmatig staan er nieuwsberichten over gevallen van open TBC op scholen en in asielcentra. Soms ook in ziekenhuizen.quote:
[..]
Je noemt Aids, TBC en Polio.
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
https://duckduckgo.com/?q=open+TBC+geconstateerd+op+school&ia=web
Wat het meest verontrustend is zijn de reacties van "eigen schuld", "net goed van dat ziekenhuis" etc. Schokkend om te vernemen dat zoveel mensen het normaal vinden dat mensen zonder klachten een test verplicht wordt terwijl ze voor een geheel andere behandeling komen. Testen is nuttig indien iemand binnen rolt met koorts of een snotneus maar in dit geval heeft het weinig nut en lijkt dat ziekenhuis er een standaard formaliteit van te maken en dat kan nooit de bedoeling zijn.quote:Op vrijdag 23 april 2021 08:27 schreef junkiesietze het volgende:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Want je kan geen covid hebben zonder klachten/symptonen? Oh wacht...dat kan wel.quote:
[..]
Wat het meest verontrustend is zijn de reacties van "eigen schuld", "net goed van dat ziekenhuis" etc. Schokkend om te vernemen dat zoveel mensen het normaal vinden dat mensen zonder klachten een test verplicht wordt terwijl ze voor een geheel andere behandeling komen. Testen is nuttig indien iemand binnen rolt met koorts of een snotneus maar in dit geval heeft het weinig nut en lijkt dat ziekenhuis er een standaard formaliteit van te maken en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Het ziekenhuis neemt terecht voorzorgsmaatregelen om kwetsbare mensen te beschermen. Wat is daar mis mee?
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?quote:
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Nou, daar is mis mee dat je je kunt afvragen of er dan niet standaard voor elke ziekenhuisopname, urgentie of niet, beter niet eerst een voortraject van testen op besmettelijke ziektes moet plaatsvinden, wel of geen klachten uiteraard. En als je dat doet voordat je Zorg krijgt dan moet je dat misschien ook wel standaard op de vliegvelden en havens / stations / grenzen willen doen waar buitenlanders ons land binnenkomen...... OF we vertrouwen elkaar op de informatie die we elkaar verschaffen. Als je het dan toch niet vertrouwt omdat je panisch bent en (uitbraak)angst je hersens beheerst dan kun je daar ook nog altijd op anticiperen zónder mensen te dwingen te testen voor je hen de Zorg levert waar ze recht op hebben.quote:
[..]
Want je kan geen covid hebben zonder klachten/symptonen? Oh wacht...dat kan wel.
Het ziekenhuis neemt terecht voorzorgsmaatregelen om kwetsbare mensen te beschermen. Wat is daar mis mee?
Het was met een groep periode niet anders, toen werd er niet zo dramatisch gedaan terwijl er ook mensen stierven ten gevolge van een griep besmetting. Dat is punt 1.quote:
Blijft als een paal boven water staan dat je toch wel een gigantische klojo bent als je zo'n test niet wil ondergaan en daarom je operatie aan je voorbij laat gaan. Dan kom je bij mij niet aan met het schenden van mensenrechten. En dan heb je ook niet zo erg zorg nodig blijkbaar.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Punt 2, als je daar nu opeens wel zo panisch voor bent dan kun je ook gewoon kijken naar de risico's en binnen bedden/zalen indeling je kwetsbaren afschermen van de massa die geen boodschap heeft aan een Coronaatje meer of minder.
Puntje 3, het Zorg leven draait NIET alleen om Corona, er zijn vele andere levensgevaarlijke besmettelijke ziektes/virussen en die zou je dan om jouw argumenten óók verplicht moeten willen uitsluiten middels testen. Alleen is het dan mogelijk te laat voor de patiënt en dus ga je werken met wat je dan beter kunt doen.
Puntje 4, testen die snel genoeg met zekerheid aantonen dat je een Corona gevaar bent voor de zwakkeren zijn er niet.
Puntje 5, het is onzinnig om mensen zonder klachten en zichtbare symptomen te vragen een dubieuze test te laten doen enkel om de eigen angst voor een Corona uitbraak een zogenaamd veilig plekje te geven.
We hebben het over n wattenstaafje in je neus en je keel, he? T is niet alsof je teelbal preventief wordt geamputeerd.quote:
[..]
Nou, daar is mis mee dat je je kunt afvragen of er dan niet standaard voor elke ziekenhuisopname, urgentie of niet, beter niet eerst een voortraject van testen op besmettelijke ziektes moet plaatsvinden, wel of geen klachten uiteraard. En als je dat doet voordat je Zorg krijgt dan moet je dat misschien ook wel standaard op de vliegvelden en havens / stations / grenzen willen doen waar buitenlanders ons land binnenkomen...... OF we vertrouwen elkaar op de informatie die we elkaar verschaffen. Als je het dan toch niet vertrouwt omdat je panisch bent en (uitbraak)angst je hersens beheerst dan kun je daar ook nog altijd op anticiperen zónder mensen te dwingen te testen voor je hen de Zorg levert waar ze recht op hebben.
De kans op n besmetting is gewoon groot, dus er is niets mis mee wanneer n ziekenhuis een preventieve test afneemt. Vertrouwen is goed, testen is beter.
We zijn het oneensquote:
[..]
We hebben het over n wattenstaafje in je neus en je keel, he? T is niet alsof je teelbal preventief wordt geamputeerd.
De kans op n besmetting is gewoon groot, dus er is niets mis mee wanneer n ziekenhuis een preventieve test afneemt. Vertrouwen is goed, testen is beter.
Je bedoelt dat ziekenhuizen geen afdelingen meer hebben?quote:
[..]
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Omdat die liggen op de CoHort.quote:
[..]
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Wat is een cohortafdeling? Als meerdere patiënten besmet zijn met COVID-19, worden zij bij elkaar op een zaal gelegd. Dit noemen wij cohortisolatie. Wij verplegen alle besmette patiënten apart van de andere patiënten
Geen flauw idee, hoor op het nieuws enkel dat de Zorg overspannen is, vakanties moet inleveren, ziekenhuizen vollopen, IC opnames toenemen etc. Of je het nou zalen, wijken, plannen of iets anders noemt maakt natuurlijk geen drol uit als ze zijn volgestroomd met Corona gevallen in heel NL.quote:
[..]
Je bedoelt dat ziekenhuizen geen afdelingen meer hebben?
In dit geval is het ook relevant of personeel gevaccineerd is. En hoe realistisch het is dat zij nog in quarantaine moeten. Het lijkt mij een goede overweging om de zorg te ontlasten, maar er wordt nog niet getornd aan deze regel.quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
Dank voor deze uitleg.quote:
[..]
Omdat die liggen op de CoHort.
Wat is een cohortafdeling? Als meerdere patiënten besmet zijn met COVID-19, worden zij bij elkaar op een zaal gelegd. Dit noemen wij cohortisolatie. Wij verplegen alle besmette patiënten apart van de andere patiënten
Dat lijkt me een slimme aanpak tenzij je natuurlijk als patiënt ontvankelijk bent voor meerdere varianten en een variant meer je leven verder bedreigt?
Of is het meer namen voor hetzelfde afhankelijk uit welk land het beestje is komen overvliegen?
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.quote:
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.quote:
[..]
Geen flauw idee, hoor op het nieuws enkel dat de Zorg overspannen is, vakanties moet inleveren, ziekenhuizen vollopen, IC opnames toenemen etc. Of je het nou zalen, wijken, plannen of iets anders noemt maakt natuurlijk geen drol uit als ze zijn volgestroomd met Corona gevallen in heel NL.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Maar het legt je wel plat en is potentieel wel gevaarlijk. Kijk naar Brazilië en India voor dat soort voorbeelden. Daarnaast zorgt het er wel voor dat je een flinke periode uit de running bent. Dat i.c.m. de mate van besmettelijkheid maakt dit tot een gevaarlijk virus. Iets wat simpel ingedamd kan worden door middel van een wattenstaafje. Maar ja, wappies zien overal een gevaar in, dus ook in dat wattenstaafjequote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Ongelooflijk trouwens dat dit nu nog steeds uitgelegd moet worden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 08:13:36 ]
Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte welquote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is
Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Het is vooral ongelooflijk dat mensen als jij blijven roepen "het is maar x" terwijl er hier al genoeg argumenten zijn gegeven om het niet te doen. Ten eerste stel jij een glijdende schaal voor, ten tweede is zo'n wattenstaafjestest grote kul voor iemand die geen symptomen heeft en alleen binnen komt voor een kapotte knie. Dat jij ook iedereen die zich een klein beetje verbaast direct onder de wappies schaart zegt meer dan genoeg. We zijn terecht gekomen in een maatschappij waar een simpel stukje kritiek of een redelijke vraag direct afgestraft dient te worden. En dat heeft met alu hoedjes en complotzooi niets te maken, mensen hebben nog altijd rechten he.quote:Op maandag 26 april 2021 08:13 schreef DW457 het volgende:
[..]
Maar het legt je wel plat en is potentieel wel gevaarlijk. Kijk naar Brazilië en India voor dat soort voorbeelden. Daarnaast zorgt het er wel voor dat je een flinke periode uit de running bent. Dat i.c.m. de mate van besmettelijkheid maakt dit tot een gevaarlijk virus. Iets wat simpel ingedamd kan worden door middel van een wattenstaafje. Maar ja, wappies zien overal een gevaar in, dus ook in dat wattenstaafje
Ongelooflijk trouwens dat dit nu nog steeds uitgelegd moet worden...
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.quote:
[..]
Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte wel
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is
Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.
Is dat niet het standaard risico van een massa zieken bezoeken op 1 plek? Ongeacht of je nou bezoeker of medewerker bent op die plek.quote:
[..]
Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.
Kun je overigens op basis van onze huidige Corona aanpak überhaupt uitbraken voorkomen? De ene na de andere variant vliegt fluitend ons om de oren.... en dat is niet alleen omdat mensen zich niet aan regels zouden houden o.i.d.
En ook in ziekenhuizen wordt gewerkt en vallen spaanders, zo is het nou eenmaal en risico's liggen continue op de loer. Hoe je daar mee om wilt gaan is de vraag, ik zie voornamelijk een overdreven Corona massa hysterie en ben zelf totaal niet bang ondanks mijn leeftijd en kwaaltjes. Ik zie ook dat mijn kinderen nu al bijna twee jaren van hun leven hebben moeten opgeven die ze nooit meer terugkrijgen....eindexamen en 1e jaars studie...... ik weet nog dat dit echt hele mooie leuke en bijzondere jaren waren.....die zijn ze kwijt omdat we op de 17 miljoen mensen nu in bijna 2 jaar tijd 20000 van die 17 miljoen hebben verloren in vooral de leeftijdsgroep erg oud geworden...... IK vind dat er dus iets verschrikkelijks gaande is in deze wereld maar Corona interesseert me totaal niet.
Het is geen "blind vertrouwen".quote:
Je blinde vertrouwen is je goed recht, zo zou het ook moeten zijn.
Vertrouwen zou ook twee kanten op moeten gaan, als de persoon in kwestie aangeeft géén klachten te hebben die erop wijzen of doen vermoeden dat er sprake is van een mogelijke Corona besmetting dan ook klaar!
MAAR...... in dit land is het op dit moment onze Overheid die deze Corona crisis voorzit, op (angst)adviezen van een OMT handelt en feitelijk alles voor iedereen bepaalt hoe te leven met Corona.
HOE kan het dan mogelijk zijn dat afzonderlijke ziekenhuizen gaan bepalen HOE onze NL Zorg nationaal wordt ingezet?! Als je het mij vraagt zou ook in dit geval onze Minister degene moeten zijn, net als de momenten waarop hij voor de Zorg frikandellen met vaccinaties vergelijkt, die het volk vertelt dat ons Zorgbeleid erop is gericht om álle Corona knuppels een plekje in een ziekenhuis te geven en om reguliere Zorg om die reden op een zijspoor te zetten.
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".
Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.quote:
[..]
Het is geen "blind vertrouwen".
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".
Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.
1: toen was er geen sprake van langdurige overbezetting die tegen de max aanschuurde.quote:
[..]
Het was met een groep periode niet anders, toen werd er niet zo dramatisch gedaan terwijl er ook mensen stierven ten gevolge van een griep besmetting. Dat is punt 1.
Punt 2, als je daar nu opeens wel zo panisch voor bent dan kun je ook gewoon kijken naar de risico's en binnen bedden/zalen indeling je kwetsbaren afschermen van de massa die geen boodschap heeft aan een Coronaatje meer of minder.
Puntje 3, het Zorg leven draait NIET alleen om Corona, er zijn vele andere levensgevaarlijke besmettelijke ziektes/virussen en die zou je dan om jouw argumenten óók verplicht moeten willen uitsluiten middels testen. Alleen is het dan mogelijk te laat voor de patiënt en dus ga je werken met wat je dan beter kunt doen.
Puntje 4, testen die snel genoeg met zekerheid aantonen dat je een Corona gevaar bent voor de zwakkeren zijn er niet.
Puntje 5, het is onzinnig om mensen zonder klachten en zichtbare symptomen te vragen een dubieuze test te laten doen enkel om de eigen angst voor een Corona uitbraak een zogenaamd veilig plekje te geven.
2: zie bovenstaande, plus hoe wil je nog meer verdeling gaan maken in je ziekenhuizen, zeker als met personeel wordt geschoven door de onderbezetting? Allemaal extra werkdruk waar nu geen ruimte voor is.
3: zie bovenstaande
4:zie onderstaande
5: de test is niet dubieus, PCR is een prima test en enorm betrouwbaar.
Blijft staan dat deze meneer zijn operatie blijkbaar niet zo belangrijk vond en lekker opstandig wilde doen. Daar heeft de zorg nu geen tijd voor.
Als je nu ziet hoe dit land lijdt onder de pandemie aan de ene kant en de maatregelen aan de andere kant, dan is het simpelweg niet te verkopen om een mogelijke infectiebron in je ziekenhuis te hebben als dat niet nu nodig is. Dat weegt veel zwaarder dan iemand die geen stokje in zijn neuskeelholte wil. Iets wat miljoenen Nederlanders al zonder enige noemenswaardige bijwerkingen hebben gehad.
Wat? Glijdende schaal? We hebben het over een preventieve test, die geen reet voorstelt om andere patiënten en zorgverleners te beschermen. Daar zit geen grotere gedachte achter om de wereld te veranderen. Mensen moeten zich niet zo aanstellen.quote:
[..]
Het is vooral ongelooflijk dat mensen als jij blijven roepen "het is maar x" terwijl er hier al genoeg argumenten zijn gegeven om het niet te doen. Ten eerste stel jij een glijdende schaal voor, ten tweede is zo'n wattenstaafjestest grote kul voor iemand die geen symptomen heeft en alleen binnen komt voor een kapotte knie. Dat jij ook iedereen die zich een klein beetje verbaast direct onder de wappies schaart zegt meer dan genoeg. We zijn terecht gekomen in een maatschappij waar een simpel stukje kritiek of een redelijke vraag direct afgestraft dient te worden. En dat heeft met alu hoedjes en complotzooi niets te maken, mensen hebben nog altijd rechten he.
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.quote:
[..]
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit ook!quote:
[..]
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.quote:
[..]
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?
En niet mogen eten voor een operatie. Dat is ook niet om te pesten, maar om de risico's te verminderen/quote:
[..]
Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tijdens de pandemie in Amerika was het doodsoorzaak nummer 1. Meer sterfgevallen COVID dan kanker en hart+vaatziekten.quote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Dit, dus.
Correctie:quote:
[..]
Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.
Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.
Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.
Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.
Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.quote:
[..]
Wat? Glijdende schaal? We hebben het over een preventieve test, die geen reet voorstelt om andere patiënten en zorgverleners te beschermen. Daar zit geen grotere gedachte achter om de wereld te veranderen. Mensen moeten zich niet zo aanstellen.
Want? Ik zie nog steeds het probleem niet, terwijl types zoals jij het enorm opblazen.quote:
[..]
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.
En wat hebben we dan bereikt?quote:
[..]
Correctie:
Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.
Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.
Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.
Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Als we de lijn van jou volgen, kunnen we net zo goed stoppen met de algehele geneeskunde en/of preventieve vaccinaties...quote:
[..]
En wat hebben we dan bereikt?
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Beetje kip ei...... Corona werd als eerste enorm opgeblazen....quote:
[..]
Want? Ik zie nog steeds het probleem niet, terwijl types zoals jij het enorm opblazen.
Daarna vaccineren met nooit eerder gebruikte mrna vaccins..... daarna de risico's op bloedklonters..... maar de Corona statistieke misleiding spant de kroon. We zijn hier nog lang niet mee klaar en als je het mij vraagt worden sommigen daar terecht zenuwachtig van.....
Het is ook gewoon ronduit kut, dat valt niet te ontkennen. Het argument dat iets nog nooit eerder is gebruikt is, volgens mij, geen tegenargument. Innovatie brengt wetenschap immers verder. Eens moet de eerste keer zijn. Dat geldt voor heel veel zaken die de grondslag zijn voor vooruitgang. En ja, dat brengt risico's met zich mee. 100% veiligheid bestaat niet. Alles valt of staat met een goede risico-afweging.quote:
[..]
Beetje kip ei...... Corona werd als eerste enorm opgeblazen....
Daarna vaccineren met nooit eerder gebruikte mrna vaccins..... daarna de risico's op bloedklonters..... maar de Corona statistieke misleiding spant de kroon. We zijn hier nog lang niet mee klaar en als je het mij vraagt worden sommigen daar terecht zenuwachtig van.....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 10:15:00 ]
Wat is de volgende stap? Geweigerd worden bij de tandarts zonder test?quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
Goed voorbeeld trouwens
De mensen die heel hard 'gROndRecHteN!!!' en 'glijdende schaal!!!’ roepen. Kom nou, een simpel testje voor je eigen en andermans veiligheid. Wat een non-discussiequote:
[..]
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.
.
Huilen dan.
Dat is jouw conclusie maar ik zie dat anders.quote:
[..]
Als we de lijn van jou volgen, kunnen we net zo goed stoppen met de algehele geneeskunde en/of preventieve vaccinaties...
Ik ben blij met onze Zorg en ik sta voor wetenschap..... preventief vind ik inderdaad een stap te ver omdat je dan alles wel als preventiemiddel kunt gaan inzetten. Weldenkende fatsoenlijke mensen zijn uit zichzelf en uit eigen belang als het goed is preventief bezig middels voeding en sport om zichzelf gezond te houden. Het Corona virus is niet zo'n maatschappelijk probleem als men ons op dit moment wil doen laten geloven. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet rot vind dat er zoveel mensen toch nog worden geveld door Corona of dat onze Zorg het steeds drukker krijgt. Ook hoor je me niet zeggen dat ik vaccins onzin vind of geneeskunde.
