Toen ik mij liet testen op ADHD, ging het mij in eerste instantie om iets te doen aan de situatie dat het mij niet lukt om bijvoorbeeld een studie af te maken of om mijn huis fatsoenlijk op te kunnen ruimen en ook nog eens tijd overheb voor leuke dingen.quote:Op zaterdag 17 april 2021 22:23 schreef Heph844 het volgende:
Ik snap je probleem niet zo. Je bent overdreven kritisch op jezelf waardoor je jezelf saboteert. Je psycholoog probeert je aan te leren wat milder naar jezelf te kijken. Prima toch?
Dat had ik geprobeerd. Echt met de instelling dat ik mijn leven op mijn eigen manier wil leven. YouTube om een voorbeeld te noemen staat vol met inspirerende videos.quote:Op zaterdag 17 april 2021 23:03 schreef Maharski het volgende:
Misschien een tip om gewoon die hele GGZ af te breken, af te sluiten en in de prullenbak te flikkeren? Hoelang kloot je daar nou al mee? heeft het je ooit een millimeter verder geholpen?
Ga eens na wat je écht wilt, wat volgens jouzelf echt de kern van het probleem is, en ga dan eens op internet zelf zoeken, gericht, naar wie of wat wellicht nou écht eens wat voor je kan betekenen. Verdiep je in de technieken die er zijn, ga eens boeken lezen over psychologie en innerlijke transformatie en zo. Verbreed je horizon en wordt de regisseur van je eigen welbevinden.
Er kan een hele nieuwe wereld voor je open gaan wellicht.
Ik had een vriend. Daarmee was het uiteindelijk fout gegaan. Ik wilde daarna de draad oppakken, maar ik merkte dat ook toen hetzelfde patroon zich ging herhalen en ik situaties creëer waarbij ik me uiteindelijk afgewezen en alleen voel.quote:Op zaterdag 17 april 2021 23:37 schreef Keep_Walking het volgende:
Heb je een vriendin? Of ooit een relatie gehad? Dat zou je ook goed helpen, denk ik.
Ik wist niet dat je homo was. Spreek je je ex nog?quote:Op zaterdag 17 april 2021 23:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik had een vriend. Daarmee was het uiteindelijk fout gegaan. Ik wilde daarna de draad oppakken, maar ik merkte dat ook toen hetzelfde patroon zich ging herhalen en ik situaties creëer waarbij ik me uiteindelijk afgewezen en alleen voel.
Ik wil daarbij een gelijkwaardige relatie. Het moet niet zo worden dat mijn partner degene is waarvan ik mij afhankelijk voel om gelukkig te kunnen zijn. Geluk moet je samen kunnen delen. Voor een relatie moet ik min of meer mijn eigen zaken ook op orde hebben.
Neequote:Op zaterdag 17 april 2021 23:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik wist niet dat je homo was. Spreek je je ex nog?
PabsBlueRibbon heeft een punt dat wanneer je psycholoog alleen vanuit je labeltje redeneert, je daar vrij weinig mee opschiet. Je kunt namelijk niet jezelf verbeteren door alleen maar naar jezelf te kijken. Je gedrag wordt ook voor een groote deel gevormd door de interacties met anderen. Het kan best dat je zus en zo reageert door insert labeltje, maar het gedrag voortkomend uit je labeltje staat natuurlijk niet volledig los van de wereld om je heen.quote:Op zaterdag 17 april 2021 22:23 schreef Heph844 het volgende:
Ik snap je probleem niet zo. Je bent overdreven kritisch op jezelf waardoor je jezelf saboteert. Je psycholoog probeert je aan te leren wat milder naar jezelf te kijken. Prima toch?
is wat ik elke avond als ik ga slapen denk. En dan denk ik daarna: ja. Dus? Maakt dat dat ik niet meer hoef te werken, dat ik niet meer voor mijn kinderen hoef te zorgen en dat ik in een hoekje kan gaan zitten huilen? Nee dus.quote:ik heb nog teveel de overtuiging dat ik inderdaad slecht en mislukt ben.
Ik snap dat als je elke keer tegen jezelf bijvoorbeeld zegt "Zie je wel, ik kan helemaal niks!" je daarmee een destructief patroon in stand houdt.quote:Op zondag 18 april 2021 21:03 schreef Maharski het volgende:
Toch kan niemand anders het voor je oplossen, dat lage zelfbeeld e.d.
Je moet zelf een keer tot het inzicht komen dat het 'maar' overtuigingen zijn, maar gedachten en verhalen die je gelooft en jezelf de hele dag vertelt en blijft herhalen.
Het is vooral dát wat het in stand houdt. Ik spreek uit ervaring.
Ik wist niet goed wat ik erop moest antwoorden. En deze vragen had je mij al eens gesteld.quote:Op maandag 19 april 2021 01:31 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Waarom negeerde je mijn post?
Nou ja, dan lijkt mijn vraag des te relevanter , als het zo’n chaos is in je hoofd waarom neem je dan je medicatie niet?quote:Op maandag 19 april 2021 02:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik wist niet goed wat ik erop moest antwoorden. En deze vragen had je mij al eens gesteld.
Ik heb je niet bewust genegeerd ofzo.
Als er meer mensen reageren, dan probeer ik vaak in mijn antwoord iets neer te zetten waardoor meerdere vragen tegelijk beantwoord worden.
Mijn kop is al zo'n chaos. Het lijkt misschien dat ik heel helder ben, maar het kost me wel energie om het voor een ander begrijpelijk te formuleren.
Die neem ik wel hoor. Maar pillen kunnen er niet voor zorgen dat alle twijfels ook helder zijn.quote:Op maandag 19 april 2021 10:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou ja, dan lijkt mijn vraag des te relevanter , als het zo’n chaos is in je hoofd waarom neem je dan je medicatie niet?
jouw ervaring klopt jij hebt gelijk.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:25 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb hier ooit vaker een topic over gemaakt. Hoewel ik het in principe ermee eens ben, vind ik het toch een heel intimiderende uitspraak. Ik ben er pas mee geconfronteerd met betrekking tot therapie waarmee ik ooit weer ga starten (door wachtlijsten gaat dit misschien oplopen tot ruim een jaar).
Ik ben opgegroeid met het idee dat alles aan mij niet goed is: mijn gedrag, mijn gedachten, mijn gevoelens ... alles. Ik heb hier het een en ander verteld over mijn ouders. Ik begrijp overigens dat ik erkenning wil voor hetgeen wat ik vroeger meemaakte. Tijdens mijn vele behandelingen ging het nauwelijks over mijn achtergrond en op mij komt het over dat de behandelaars me niet willen geloven en ervan maken dat het mijn beleving is. En dat heb ik altijd moeilijk gevonden, want voor mijn ouders is het uiteraard makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten zichzelf te leggen en mijn psychische problemen als excuus te gebruiken.
Het is nou eenmaal zo. Dan geloven ze mij maar niet. Maar tegelijkertijd komen ze wel aan met shit als kritische ouder en dat ik te hoge eisen aan mezelf stel en oefeningen moet doen zoals in de spiegel tegen mezelf zeggen dat ik goed ben zoals ik ben.
Geen wonder dat het op de aardkloot helemaal vol is van egotrippers zonder ruggegraat. Als mensen geconfronteerd worden met zichzelf en hun falen, nou dan gaan ze gewoon naar een psycholoog die hun gejammer aanhoort hoe minderwaardig ze zich voelen en dat zegt hij of zij "Nee joh! Je moet jezelf aanleren niet slecht over jezelf te denken." En dan is het allemaal weer goed.
Mijn ervaring is dat je in het leven wel degelijk beoordeelt wordt op jouw prestaties. Ik begrijp best wel dat als ik mezelf elke keer zit af te kraken dat ik mezelf saboteer en ik ben het ook eens om te onderzoeken of het beeld wat ik over mezelf uberhaupt klopt.
Daar heb je alle recht toe.quote:Maar ik WEIGER mezelf van dat soort onnozele stellingen aan te praten. Of ik wel of niet zelfkritisch ben, dat bepaal ik zelf.
Ten eerste je moet het niet hebben van de behandelaars en therapeuten. Je moet jezelf mentaal genezen. Eigenlijk zou je doel moeten zijn. Ik genees mezelf en ik heb geen therapeut nodig. Als het aan de GGZ ligt blijf je hele leven medicijnen slikken en voor de rest van je leven ben je een patient. De GGZ heeft weinig kennis en expertise naar mijn mening over de geest/ mind. De geest/ mind is jouw domein. Buiten de GGZ is er veel meer kennis en expertise die je zelfstandig op je zelf kan toepassen onafhankelijk van hen. Vooral op internet zijn er veel meer bronnen waarvan je kan leren en toepassen.quote:Ik kreeg de laatste dagen weer een beetje hoop dat het goed met mij gaat komen en dat ik in de toekomst behandelaars kan krijgen waarmee ik kan communiceren en hulp kan krijgen om duidelijk te krijgen hoe ik beter met alle blokkades kan omgaan.
Maar als ik dit weer hoor, vrees ik dat ik de zoveelste krijg die helemaal niet naar mij wilt luisteren maar eropuit is om mij achterlijke stellingen aan te praten. En als ik mij vervolgens niet beter voel, is het uiteráárd allemaal mijn eigen schuld. En als ik dan na een paar jaar nog in dezelfde shit zit, dan gaat iedereen mij weer bits toesnauwen dat ik niet genoeg mijn best heb gedaan en in de veronderstelling was dat de psycholoog het allemaal voor mij gaat oplossen.
Ik weet niet waarom ze mij dit willen aandoen. Iedereen wilt het beste uit zijn leven halen. Waarom weigeren ze in te zien dat dat ook voor mij geldt?
Sowieso de overtuiging dat je slecht en mislukt bent is een overtuiging. Die overtuiging kun je dus aanpassen door een tegengestelde overtuiging er voor te zetten. En tegenovergestelde overtuiging is niet je bent ok. Het tegenovergestelde( naar mijn mening) is je bent goed en succesvol. Want blijkbaar wil je jezelf niet accepteren. Prima! Dus moet je jezelf veranderen in de gewenste persoon die je wil zijn. Een overtuiging is een gedachte die je maar steeds herhaalt hele tijd elke dag weer en weer. Je hoeft er niet in te geloven. Een geloof/ overtuiging is slechts een gedachte die je hele tijd herhaalt. Dat is geloof. Als ik de hele tijd tegen je ga zeggen je bent mislukt of je bent dom. Dan ga je dat geloven. En ga je je ook zo gedragen. Dus een overtuiging heeft te maken met herhaling.quote:Ik heb nog teveel de overtuiging dat ik inderdaad slecht en mislukt ben. Bij mij zit dit heel diep. En vandaar dat ik ook bevestiging wil voor bijvoorbeeld de issues met mijn ouders, want anders kom ik niet van de overtuiging af dat al mijn problemen komen omdat ik raar en mislukt ben. En dat is niet om de verantwoordelijk nu bij mijn ouders te leggen, maar om van het idee af te komen dat het geen zin heeft om iets te ondernemen want het zit in mijn eigen hoofd.
Ik denk dat bij mijn vorige behandelingen dat is onderschat. Ik gaf het wel aan, maar zij gingen er dan waarschijnlijk vanuit dat ik mezelf met bijvoorbeeld "niemand houdt van me" een negatieve realiteit wil aanpraten, terwijl ik dan zou weten dat het niet klopt. Maar gevoelsmatig klopt het voor mij wel.
Oefeningen zoals tegen jezelf zeggen dat je ok bent, hebben alleen zin als je dat oprecht kan geloven. Maar als je opgroeit met het idee dat je bijvoorbeeld net als Charles Manson bent, dat je wel kan leren jouw gedrag aan te passen maar in de kern blijf je hoe dan ook een psychopaat en een tikkende tijdbom, dan helpen die oefeningen niet.
Je kan zelf positieve ervaringen bewerkstelligen door te fantaseren/ visualiseren van de gewenste ervaring. Hoe voelt een gewenste ervaring? Door dat te doen heb je dan een positieve ervaring ervaren in je geest. En als je dat de hele tijd doet en herhaalt dan wordt de positieve ervaring heel diep verankerd in je onderbewuste. Het gaat om je gevoel.quote:Ik moet er dieper op ingaan en mezelf gaan leren kennen hoe ik werkelijk ben. Dus als ik geholpen kan worden met het aangaan van nieuwe ervaringen en evalueren wat ik er precies bij voel en waardoor die gevoelens verschijnen, dan denk ik dat ik wel verder kan komen.
Oh, sorry. Dat had ik niet gelezen. Goed dat je je medicijnen neemt, maar kennelijk werken ze niet genoeg.quote:Op maandag 19 april 2021 12:04 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Die neem ik wel hoor. Maar pillen kunnen er niet voor zorgen dat alle twijfels ook helder zijn.
En eigenlijk is dat maar goed ook natuurlijk. Stel je voor dat jouw gedachten geheel door pillen kunnen worden aangestuurd.
Wat voor zin zou het hebben om je te richten op charisma als je niet eens een sociaal leven en/of een baan hebt waarin je met charisma kan oefenen en spelen? Charismatisch zitten zijn in de woonkamer van je flat? Lijkt me niet echt een topprioriteit, maar goed.quote:Op maandag 19 april 2021 00:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik snap dat als je elke keer tegen jezelf bijvoorbeeld zegt "Zie je wel, ik kan helemaal niks!" je daarmee een destructief patroon in stand houdt.
Maar bij mij zit het dieper. Ik heb afgelopen jaren veel gehad aan bepaalde videos op YouTube zoals bijvoorbeeld Charisma On Command. Daarin worden voorbeelden gegeven en uitgediept welk gedrag of welke eigenschappen ervoor zorgen dat iemand over het algemeen populair is. Eigenlijk sociologie.
Dan kan ik mij gaan afvragen hoe het bij mij in elkaar kan zitten. Ik was vroeger bijvoorbeeld een enorme klager, maar toen ik uiteindelijk begon in te zien dat mensen mij om die reden uit de weg kunnen gaan, heb ik geleerd om mij op een andere manier te uiten.
Dingen die je niet kan veranderen, moet je uiteindelijk accepteren. Als ik bijvoorbeeld door een ongeluk nooit meer kan lopen, is het alleen maar zelfkwelling door te zwelgen in dat ik nooit meer een hardloopwedstrijd zou kunnen winnen.
Maar als ik bijvoorbeeld ongelukkig ben omdat ik te dik ben en het lukt me niet om me te houden aan een gezond leefpatroon. En dan zegt iemand tegen mij: "Joh, wat zit jij je druk te maken over jouw gewicht? Al die moeite die je tot nu toe hebt geprobeerd om af te vallen, heeft je niks opgeleverd. Maak het jezelf niet moeilijk en hou je er niet mee bezig. Wat kan jou het verdommen of je nou knap of lelijk bent? Uiteindelijk telt alleen het innerlijk. Stop met erover nadenken en geniet van het leven."
Kan jij je dan voorstellen dat ik mij daardoor heel erg ontdaan door voel? Wie denkt hij wel dat hij is door voor mij te bepalen dat ik geen belang mag hechten aan mijn uiterlijk en dan ook met een reeks argumenten aankomt om mij het gevoel te geven dat ik daardoor kostbare tijd heb weggegooid?
Als ik mezelf moet accepteren, dan horen daar ook mijn wensen bij hoe ik mijn leven wil leven.
Zelfacceptatie houdt niet in dat ik mij moet schikken naar het beeld wat een ander mij opdringt.
Ik geloof best dat het niet zo bedoeld is, maar bij mij roept het wel die associatie bij me op. Daarom hou ik niet van stellingen en hou ik ook niet van uitspraken als "je moet niet piekeren".
De manier waarop jij denkt past juist ironisch genoeg enkel bij iemand die niets doet in een flat. Volgens jou maakt de mening van anderen niets uit, die van iemand zelf ook niet, allemaal waardeloos en overbodig. Nou, als het allemaal toch niets boeit, waarom zouden mensen dan uberhaupt hun flat nog uitkomen? Kan geen enkele reden meer bedenken als ik jouw gedachtengang volg.quote:Op maandag 19 april 2021 13:52 schreef Maharski het volgende:
Wat voor zin zou het hebben om je te richten op charisma als je niet eens een sociaal leven en/of een baan hebt waarin je met charisma kan oefenen en spelen? Charismatisch zitten zijn in de woonkamer van je flat? Lijkt me niet echt een topprioriteit, maar goed.
Kijk, je kunt je om allerlei randzaken druk maken, maar los je het ene probleem dan op, gaat de kern van het probleem wel verder in een andere vorm hoor.
Hoe dan ook, er is nooit wérkelijk iets mis met iemand. Iemand kan alleen maar dénken dat er iets mis met 'm is. En ja, soms kunnen mensen om iemand heen het ook vínden, maar dat blijft dan ook maar een mening en iets wat de anderen over diegene dénken. Er is een verschil tussen wat de geest allemaal bij elkaar verzint en bedenkt, en de werkelijkheid die geen boodschap heeft aan wat wij denken. In werkelijkheid is er niets aan de hand en is het leven gewoon zoals het is, en ben jij gewoon zoals je bent, zonder mening erover, zonder oordeel. Maar dat ken je niet en lijk je niet te willen kennen. Je kent alleen je eigen bullshit, en daar ga je onder gebukt. Sorry dat ik het hard zeg, maar zachte heelmeesters die je naar de bek praten en je bevestigen maken stinkende wonden.
Als er niks mis is met mij, dan klopt het beeld wat ik van mezelf heb niet. Het lijkt me dan zinniger om me dan bezig te houden om een meer realistisch beeld te krijgen van mezelf.quote:Op maandag 19 april 2021 13:52 schreef Maharski het volgende:
[..]
Wat voor zin zou het hebben om je te richten op charisma als je niet eens een sociaal leven en/of een baan hebt waarin je met charisma kan oefenen en spelen? Charismatisch zitten zijn in de woonkamer van je flat? Lijkt me niet echt een topprioriteit, maar goed.
Kijk, je kunt je om allerlei randzaken druk maken, maar los je het ene probleem dan op, gaat de kern van het probleem wel verder in een andere vorm hoor.
Hoe dan ook, er is nooit wérkelijk iets mis met iemand. Iemand kan alleen maar dénken dat er iets mis met 'm is. En ja, soms kunnen mensen om iemand heen het ook vínden, maar dat blijft dan ook maar een mening en iets wat de anderen over diegene dénken. Er is een verschil tussen wat de geest allemaal bij elkaar verzint en bedenkt, en de werkelijkheid die geen boodschap heeft aan wat wij denken. In werkelijkheid is er niets aan de hand en is het leven gewoon zoals het is, en ben jij gewoon zoals je bent, zonder mening erover, zonder oordeel. Maar dat ken je niet en lijk je niet te willen kennen. Je kent alleen je eigen bullshit, en daar ga je onder gebukt. Sorry dat ik het hard zeg, maar zachte heelmeesters die je naar de bek praten en je bevestigen maken stinkende wonden.
Je kunt jezelf accepteren ook zien als: ik ben prima zoals ik ben met al mijn perfecties en imperfecties.quote:Op maandag 19 april 2021 15:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Als er niks mis is met mij, dan klopt het beeld wat ik van mezelf heb niet. Het lijkt me dan zinniger om me dan bezig te houden om een meer realistisch beeld te krijgen van mezelf.
Elke ochtend tegen mijn spiegelbeeld zeggen, gaat daar niks aan veranderen. Het maakt het alleen maar erger.
Die zachte heelmeesters die mij naar de bek praten, ben ik nog niet tegengekomen. Het zijn vooral mensen geweest die mij blijven opdringen dat ik het allemaal verkeerd zie en dat het moet aanpakken zoals zij dat willen. En ik ben nu pas zover om ertegenin te kunnen gaan om te zeggen dat ik het vertik.
Dat is ook een reden geweest om me sociaal te isoleren, uit angst dat ik anders weer iemand in vertrouwen ga nemen die mij met goede raad gaat zeggen dat het volstrekt zinloos is hoe ik door het leven ga en dat ik mezelf moet 'accepteren'. Ik accepteer geen dingen meer van mezelf waarbij ik mij doodongelukkig voel.
Ik heb genoeg keren anderen het voordeel gegeven van de twijfel. En als dat niet oplevert dat ik mij daar gelukkiger door voel, wordt mij verweten dat ik niet hard mijn best doe of te koppig ben. Te koppig omdat ik niet als een willoos schaap doe wat zij mij opdringen?
Hetgeen wat ik daarvan geleerd heb, is dat ieder mens inclusief ikzelf de neiging heeft om te snel aannames te vormen. En als je iemand wilt helpen, moet je je daarvan bewust zijn en ondanks dat je je in eerste instantie niet kan vinden in de gefachten van een ander hem toch aanhoren. En het is aan de ander of hij jouw adviezen aanneemt of niet.
Mensen beoordelen elkaar nu eenmaal aan de lopende band en om te overleven dien je bepaalde vaardigheden te bezitten. Zo lang je daar niet aan voldoet word je ook met je neus op de feiten gedrukt.quote:Op maandag 19 april 2021 17:54 schreef 01100101 het volgende:
Je kunt jezelf accepteren ook zien als: ik ben prima zoals ik ben met al mijn perfecties en imperfecties.
Het kan me niet schelen.quote:Op maandag 19 april 2021 17:54 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Je kunt jezelf accepteren ook zien als: ik ben prima zoals ik ben met al mijn perfecties en imperfecties.
In mijn jeugd vertoonde ik gedragsproblemen en als men toen een beetje had nagedacht, hadden ze daaruit kunnen afleiden hoe ongelukkig ik mij voelde. In plaats daarvan verdomden ze het om hun harses te gebruiken en kreeg ik keer op keer op keer op keer te horen dat ik anders ben dan anderen. En het kwam niet in hun gore harses op hoe ontzettend pijn dat deed.quote:Op maandag 19 april 2021 20:10 schreef Lienekien het volgende:
Wie zijn dat dan die jou zo de grond in stampen?
Dus als je het hebt over mensen die je nu de grond in stampen, dan zijn dat mensen hier op FOK!?quote:Op maandag 19 april 2021 20:55 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
In mijn jeugd vertoonde ik gedragsproblemen en als men toen een beetje had nagedacht, hadden ze daaruit kunnen afleiden hoe ongelukkig ik mij voelde. In plaats daarvan verdomden ze het om hun harses te gebruiken en kreeg ik keer op keer op keer op keer te horen dat ik anders ben dan anderen. En het kwam niet in hun gore harses op hoe ontzettend pijn dat deed.
En ik blijf tot op de dag van vandaag merken dat mensen nog steeds van die hypocriete achterlijke klootzakken zijn die geen greintje inlevingsvermogen hebben en alleen maar met zichzelf bezig zijn.
Kijk alleen al maar op dit forum in een willekeurig topic: 75% van de reacties is bagger.
Hier ben ik het mee eens.quote:Op maandag 19 april 2021 20:28 schreef Cockwhale het volgende:
Misschien moet je eens een lijstje maken met dingen die je kunt en dingen die je niet kunt, maar wel graag wilt kunnen/leren.
En dan heel vrij (vrij van vergelijkingen) en open (alles mag, zolang het waar en concreet is). Zelfs zaken die vanzelfsprekend en triviaal lijken, zoals 'ik kan lopen'. Letterlijk alles wat je kunt verzinnen. Zet er een timertje bij van een half uurtje oid. Dan krijg je een vrij feitelijke, objectief beeld van jezelf.
Het punt is namelijk dat we de stap van zuivere feitelijkheden overslaan en direct naar betekenisgeving stappen. Vooral voor mensen met psychische klachten is die eerste stap juist zo belangrijk om weer een reëel beeld te krijgen.
Nee.quote:Op maandag 19 april 2021 20:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus als je het hebt over mensen die je nu de grond in stampen, dan zijn dat mensen hier op FOK!?
Thanks!quote:Op maandag 19 april 2021 21:07 schreef Lienekien het volgende:
Ik vind dat je mensen hier op FOK! vaak helder en geduldig advies geeft waar je duidelijk over na hebt gedacht.
Je zit met boosheid en frustratie, dat is wel duidelijk. En begrijpelijk. En geen enkel advies hier op het forum gaat dat even makkelijk voor je oplossen.quote:Op maandag 19 april 2021 21:13 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik begrijp best dat ik nu overtrokken reageer. Maar je raakt een hele gevoelige snaar bij mij met "je moet jezelf accepteren". Anders had ik dit topic niet eens gemaakt.
Ik snap ook dat mensen het niet begrijpen omdat ze er over het algemeen een andere associatie bij hebben. En wie weet krijg ik er ook ooit een positievere associatie bij.
Maar als je het over acceptatie hebt, accepteer dan dat het zo bij me is en ga me niet opdringen dat ik er op de manier naar moet kijken zoals jij dat wilt.
Ik leidt gewoon een actief en hardwerkend leven eigenlijk.quote:Op maandag 19 april 2021 15:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
De manier waarop jij denkt past juist ironisch genoeg enkel bij iemand die niets doet in een flat. Volgens jou maakt de mening van anderen niets uit, die van iemand zelf ook niet, allemaal waardeloos en overbodig. Nou, als het allemaal toch niets boeit, waarom zouden mensen dan uberhaupt hun flat nog uitkomen? Kan geen enkele reden meer bedenken als ik jouw gedachtengang volg.
Ik kan aan jouw reacties altijd zien dat je best een intelligente gozer bent, anders kun je niet zo formuleren zoals jij doet. Nu die intelligentie eens een keer in gaan zitten in je voordeel ipv in je nadeel. Intelligentie kan worden gebruikt om de ellende verder dicht te timmeren, en worden gebruikt om de ellende af te breken. Ik adviseer je het tweede, maar het is uiteraard aan jou.quote:Op maandag 19 april 2021 15:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Als er niks mis is met mij, dan klopt het beeld wat ik van mezelf heb niet. Het lijkt me dan zinniger om me dan bezig te houden om een meer realistisch beeld te krijgen van mezelf.
Elke ochtend tegen mijn spiegelbeeld zeggen, gaat daar niks aan veranderen. Het maakt het alleen maar erger.
Die zachte heelmeesters die mij naar de bek praten, ben ik nog niet tegengekomen. Het zijn vooral mensen geweest die mij blijven opdringen dat ik het allemaal verkeerd zie en dat het moet aanpakken zoals zij dat willen. En ik ben nu pas zover om ertegenin te kunnen gaan om te zeggen dat ik het vertik.
Dat is ook een reden geweest om me sociaal te isoleren, uit angst dat ik anders weer iemand in vertrouwen ga nemen die mij met goede raad gaat zeggen dat het volstrekt zinloos is hoe ik door het leven ga en dat ik mezelf moet 'accepteren'. Ik accepteer geen dingen meer van mezelf waarbij ik mij doodongelukkig voel.
Ik heb genoeg keren anderen het voordeel gegeven van de twijfel. En als dat niet oplevert dat ik mij daar gelukkiger door voel, wordt mij verweten dat ik niet hard mijn best doe of te koppig ben. Te koppig omdat ik niet als een willoos schaap doe wat zij mij opdringen?
Hetgeen wat ik daarvan geleerd heb, is dat ieder mens inclusief ikzelf de neiging heeft om te snel aannames te vormen. En als je iemand wilt helpen, moet je je daarvan bewust zijn en ondanks dat je je in eerste instantie niet kan vinden in de gefachten van een ander hem toch aanhoren. En het is aan de ander of hij jouw adviezen aanneemt of niet.
Ik herken ontzettend het gevoel dat je hier beschrijft. Je verwoord dat heel erg goed, beter dan ikzelf dat kan. Je bent volgens mij echt de enige op deze site die zich ook zo voelt. Maar omdat wij een andere filosofie aanhangen kan ik jou niet helpen en jij mij ook niet en vind ik best jammer.quote:Op maandag 19 april 2021 20:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Het kan me niet schelen.
Ik ben genoeg beschadigd in mijn jeugd en daar ondervind ik nog steeds de gevolgen van. Destijds was iedereen onnozel en arrogant om bij alles wat ik deed, dacht en voelde kritiek te hebben. Ik werd door iedereen behandeld als een paria.
Uiteindelijk lukte het mij om iets in mijn leven te creëren waar ik mij aan kan optrekken en waardoor ik hoop en perspectief kan creëren.
En hoppa! Iedereen duikt er weer bovenop om mij dat af te pakken en zo gaat dat mijn leven. Er wordt van mij verwacht dat ik overal en voor iedereen begrip moet opbrengen en ik hoef maar iets anders te doen zoals zij dat verwachten en ik krijg bakken met kritiek over mij heen.
En zelfs het laatste stukje identiteit en eigen wil wat nog van mij over is, willen mensen massaal van mij afpakken. En alleen maar omdat mensen over het algemeen ontzettend dom, hypocriet en arrogant zijn.
Makkelijk hoor dat mensen tegen zichzelf zeggen dat ze goed zijn zoals ze zijn. Hoeven ze niet na te denken over de dingen die ze niet goed hebben gedaan.
Goh ... hoe zou het nou komen dar iedereen zeikt dat de maatschappij zo egoïstisch is? Aan henzelf kan het onmogelijk liggen, want ze zijn immers goed zoals ze zijn
Ik denk dat het hier vooral ontbreekt aan wat details over de weg er naartoe. Zonder details, die je in dit geval natuurlijk niet weet omdat je mijn persoonlijke situatie en die van TS niet in detail kent, zijn veel zinnen holle frases. Just my 2 centsquote:Op maandag 19 april 2021 23:44 schreef Maharski het volgende:
Ik leidt gewoon een actief en hardwerkend leven eigenlijk.
Je bent compleet vrij als mens: zowel om totaal geen fuck te geven en afgestompt in je flatje te blijven zitten, als dat je vrij bent om alle shit van je af te schudden en het roer totaal om te gooien en te gaan leven op de manier die je écht wilt. Echt waar, je hebt de vrijheid totaal naar de verdommenis te gaan en de vrijheid om onvoorwaardelijk gelukkig te worden. Ik zeg verder niet dat het makkelijk is, maar je bent vooral je eigen vriend of vijand. Eigenlijk is er niks buiten je. It's all inside your mind. Je kunt je niet voorstellen hoe grenzeloos het leven eigenlijk is.
Mee eens, maar ga je er ook iets mee doen?quote:Op maandag 19 april 2021 21:05 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens.
Het heeft daarbij te lang geduurd: je krijgt mij niet meer normaal. Wat normaal ook moge wezen.
Ik wil weten wat ik kan vanuit het punt waarin ik mij nu bevindt en ik wil vandaar gaan bouwen.
Maar men kan niet van mij verlangen dat ik de wereld net zo rooskleurig gaan zien als hen door mij stellingen op te dringen.
Verder als dingen beter gaan lukken, zal mijn gevoel van eigenwaarde ook verbeteren. Als er positieve ervaringen komen, dan zijn er minder aanleidingen om negatief te blijven denken.
Andersom werkt niet voor mij, want ik zie dat als kromme bananen rechtlullen. Als het voor een ander wel werkt, dan respecteer ik dat. Maar respecteer mij dan ook en dring mij niet op hoe ik over mezelf moet denken.
Als ik je goed begrijp zie je zelf ook een soort patroon in het maken van vrienden en ook dat je dat zelf in stand houdt. Dat komt vaker voor, want waarschijnlijk voelt dit vertrouwt voor je. De onvermijdelijke teleurstelling heb je al min of meer ingecalculeerd en neem je al niet meer persoonlijk.quote:Op dinsdag 20 april 2021 03:30 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dat hou ik een paar maanden vol en dan gaat het qua stemming bergafwaarts. Ik zou zo graag willen dat ik op dat soort momenten steun krijg van vrienden zo van "kom op! Laat je niet kisten"
Maar ik raak 'bevriend' met probleemgevallen die het allemaal beter weten maar zodra ze zelf tegenslag hebben, geven zij meteen op. En sta ik er weer alleen voor. Dit is zo vaak gebeurd dat ik niet meer beter weet en inmiddels is het een self-fulfilling prophesy.
Gezien je aan zelfreflectie geen gebrek hebt denk ik dat je verwachtingen van jezelf onrealistisch hoog liggen. Kun je een voorbeeld geven van het teleur stellen van jezelf?quote:Op dinsdag 20 april 2021 03:30 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik weet het allemaal, maar ik heb mezelf elke keer bewezen dat ik elke keer bezwijk onder tegenslag. Ik ben het zat om mezelf elke keer teleur te stellen.
Asperger, toch?quote:Op dinsdag 20 april 2021 08:53 schreef ToT het volgende:
Ik heb ook bij diverse instanties gelopen, maar bij de GGZ was het trucjes voor het hier en nu leren en niet naar je verleden kijken of naar de oorzaken van waarom je je zo voelt. Dat werd me heel erg duidelijk gemaakt.
En ja jezelf idd accepteren; als iedereen je een nerd / loser / wat dan ook vindt, dan zal dat beeld van jou dus echt wel kloppen en hou je jezelf alleen maar voor de gek door het te ontkennen en iets te willen zijn wat je niet bent en daar word je alleen maar ongelukkiger door. Ben je al ongelukkig in je leven? Ja dan hoort dat blijkbaar gewoon bij jou en moet je ook niet willen dat te proberen te veranderen, want gelukkig MOETEN zijn wordt niemand gelukkiger van.
En meer van dit soort opbeurende boodschappen.
Ben blij dat ik daar weg ben gegaan. Ging me er ook allemaal veel te dwingend aan toe en ik kreeg therapieën die totaal niet aansloten bij mijn problematiek.
Later elders goede diagnoses gekregen met bijbehorende goede therapieën.
Serieus, is me echt verteld!quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Asperger, toch?
Ik ben dan wel benieuwd naar welke therapieën jou wel geholpen hebben, op wat voor manier waren die dan wel doeltreffend voor jou?
Overigens kan ik me toch slecht voorstellen dat een therapeut serieus zou zeggen dat je ongelukkig zijn dan maar moet accepteren omdat het dan kennelijk bij je hoort.
En hoe beviel jou dat? want dit is dus ook de tip die TS krijgt, maar die ervaart het als storend.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:14 schreef ToT het volgende:
Overigens ook een therapeut gehad die het tegenovergestelde was; daarvan moest ik elke ochtend tegen mezelf praten als ik mezelf in de spiegel strak in de ogen keek en mezelf een aantal keren bij naam moest noemen, samen met "YES! Go get them, tiger! Je kunt dit! Je bent heus niets minder waard dan een ander!" enz enz enz.
Dat laatste dus idd.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:25 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
En hoe beviel jou dat? want dit is dus ook de tip die TS krijgt, maar die ervaart het als storend.
Het principe van positieve gedachten over jezelf bekrachtigen vind ik wel te volgen, maar dat werkt alleen als iemand zich ook een beetje oké voelt bij de manier waarop.
Ken je toevallig het ‘omdenken’-verhaal? En de boeken die daarover zijn geschreven?quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:25 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
En hoe beviel jou dat? want dit is dus ook de tip die TS krijgt, maar die ervaart het als storend.
Het principe van positieve gedachten over jezelf bekrachtigen vind ik wel te volgen, maar dat werkt alleen als iemand zich ook een beetje oké voelt bij de manier waarop.
Ken de oppervlakkige variant daarvan in de vorm van die Loesje-achtige plaatjes. En mensen die goedbedoeld op je hart drukken dat je een bepaalde tegenslag juist als kans moet zien.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ken je toevallig het ‘omdenken’-verhaal? En de boeken die daarover zijn geschreven?
Ik heb afgelopen jaar podcasts beluisterd van de auteur (Berthold Gunster), die dan een op een praat met een luisteraar die zich heeft gemeld met een probleem.
De grap van zijn (humorvolle) aanpak is dat hij mensen soms aanraadt om bijvoorbeeld juist hardop te zeggen ‘ik ben een sukkel’ of een andere negatieve term die de betreffende luisteraar heel erg raakt. Door het hardop te zeggen maak je het dan juist kleiner, haal je de angel er ook een beetje uit. Zijn bedoeling is dat je jezelf op die manier ergens van bevrijdt.
Ik kan het (TS) aanraden om eens zo’n podcast te beluisteren. Als het je niet aanspreekt, ook prima. Het is vast niet voor iedereen.
Ja, ik zie die ‘quotes’ ook wel regelmatig voorbijkomen. Het heeft wel iets meer om het lijf dan dat, uiteraard.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:54 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ken de oppervlakkige variant daarvan in de vorm van die Loesje-achtige plaatjes. En mensen die goedbedoeld op je hart drukken dat je een bepaalde tegenslag juist als kans moet zien.
Maar dat wat je uitspreekt op zijn minst overeenkomt met een de emotionele lading die het voor jou heeft vind ik al een stuk genuanceerder overkomen dan wat TS en ToT beschrijven.
Zelf merk ik sinds ik samenwoon wel de meerwaarde van zoiets. Ik spreek daardoor vaker bepaalde gedachten uit, zowel positief als negatief over mezelf en soms merk ik dat ik dan plotseling een soort van opgelucht ben. Terwijl ik dan gewoon een vrij alledaagse kleine piekergedachte heb uitgesproken en niet iets waarvan ik had verwacht dat het nog op me drukte.
En andersom, dat het enorm lekker is om een positief gevoel over mezelf even echt uit te spreken en daarmee een soort van te verzilveren.
Ja oke, het wordt dan begrepen als eindstation in plaats van beginstation. Maar het einde van het liedje is dan alsnog dat TS zichzelf moet veranderen en hem dat niet lukt. Het helpt echter ook niet dat hij eigenlijk alleen het sporten kan noemen wat niet lukt en verder nogal vaag is over zijn dagindeling en zijn andere doelen die hij wil bereiken. Zonder details kunnen andere mensen je niet goed helpen, en omdat dit een openbaar forum is is het geven van veel details ook niet aan te raden, tenzij het niet herleidbaar is tot jou als persoon of je een fictief verhaal verzint wat anders is maar op hetzelfde neerkomt.quote:Op dinsdag 20 april 2021 09:59 schreef darkmond het volgende:
Als ik lees wat je zegt krijg ik het idee dat we zelfacceptatie verschillend begrijpen.
Ik heb zelfacceptatie begrepen als zelf-compassie. Acceptatie van onze menselijkheid, en de inherente feilbaarheid, en het zelfperspectief wat hier op volgt. Dat wil niet zeggen dat ik mijn gebreken omarm, maar wel dat ik accepteer dat ze er zijn, omdat ze er zijn.
Het uiteindelijke doel is onze gebreken zoveel mogelijk in te perken, en voor veel mensen zijn schuldgevoelens daarin niet bevorderlijk. Misschien paradoxaal, maar zelfacceptatie kan dan juist helpen. Zie het als de bodem waarop je bouwt, bij de een werk je aan jezelf uit liefde, en hij de ander uit haat.
Wat mij betreft heb je door boos te worden en daarmee voor jezelf te eisen dat je negatieve gevoelens er mogen zijn mogelijk wel een waardevolle stap gezet richting een stukje compassie voor jezelf en je gevoelens.quote:Op dinsdag 20 april 2021 03:30 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb het allemaal gelezen en ik waardeer het van iedereen. Het lukt me nu helaas niet om op iedereen te antwoorden.
Ik heb net weer een woede-aanval gehad. Als de emoties bij me bovenkomen, dan herinner ik mij ook weer hoe ik mijn hele leven lang miskend ben daarvoor. En die miskenning zal door blijven gaan.
Nee, ik heb niet gezegd dat zelfacceptatie synoniem staat aan zelfontwikkeling. Mijn punt gaat om de motivatie achter die zelfontwikkeling; bij de een is het spijt en schuldgevoelens, en bij de ander is het zelfcompassie.quote:Op dinsdag 20 april 2021 10:43 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ja oke, het wordt dan begrepen als eindstation in plaats van beginstation. Maar het einde van het liedje is dan alsnog dat TS zichzelf moet veranderen en hem dat niet lukt.
Kun je concreet en in detail aangeven waarom de motivatie zo’n groot effect heeft op het eindresultaat?quote:Op woensdag 21 april 2021 10:32 schreef darkmond het volgende:
Nee, ik heb niet gezegd dat zelfacceptatie synoniem staat aan zelfontwikkeling. Mijn punt gaat om de motivatie achter die zelfontwikkeling; bij de een is het spijt en schuldgevoelens, en bij de ander is het zelfcompassie.
Ik krijg het gevoel dat TS rondzwemt in wrok jegens zichzelf, en dat het elimineren hiervan een fundamentele verandering kan brengen in hóé hij zelfontwikkeling benaderd.
Psychology/neurology is niet bepaald mijn vakgebied, dus een concreet antwoord gaat lastig wordenquote:Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Kun je concreet en in detail aangeven waarom de motivatie zo’n groot effect heeft op het eindresultaat?
quote:Study after study shows that self-criticism is consistently associated with less motivation and worse self-control. It is also one of the single biggest predictors of depression, which drains both “I will” power and “I want” power. In contrast, self-compassion— being supportive and kind to yourself, especially in the face of stress and failure— is associated with more motivation and better self-control. Consider, for example, a study at Carleton University in Ottawa, Canada, that tracked the procrastination of students over an entire semester. Lots of students put off studying for the first exam, but not every student made it a habit. Students who were harder on themselves for procrastinating on their first exam were more likely to procrastinate on later exams than students who forgave themselves. The harder they were on themselves about procrastinating the first time, the longer they procrastinated for the next exam! Forgiveness— not guilt— helped them get back on track.
quote:Surprisingly, it’s forgiveness, not guilt, that increases accountability. Researchers have found that taking a self-compassionate point of view on a personal failure makes people more likely to take personal responsibility for the failure than when they take a self-critical point of view. They also are more willing to receive feedback and advice from others, and more likely to learn from the experience.
quote:…participants who had been primed for guilt both liked the candy more and said they would be willing to pay more for it than those primed with neutral words. Guilt also made the initial pleasurable reaction last longer — the guilt-primed participants remembered liking the candies more than neutral-primed participants.
Oke, dat is al meer dan ik verwachtte, bedankt voor de bronnen. Maar ik vind nog steeds dat ze zich het er erg makkelijk van af maken voor mensen die hiervoor hebben gestudeerd. Want wat moet je volgens hen bijvoorbeeld doen als je je boos bent op jezelf omdat je boos bent op jezelf? Als het echt zo simpel is, waarom zijn er dan mensen die hiervoor een studie hebben gevolgd. Dan konden ze gewoon zeggen: heb zelfcompassie en dan wisten ze alles wat ze moesten weten om aan het werk te kunnen.. oh nee dat hoeft dan niet meer want de persoon zonder zelfcompassie was al genezen van het probleem door te beseffen dat diegene wel zelfcompassie moest hebben en dat dan alles goedkwam, en daarom had diegene van de ene op de andere dag wel zelfcompassie.quote:Op donderdag 22 april 2021 01:28 schreef darkmond het volgende:
Psychology/neurology is niet bepaald mijn vakgebied, dus een concreet antwoord gaat lastig worden
Wel heb ik enkele passages uit het boek the willpower instinct. Dit boek is geschreven door een PhD onderzoeks psychologe die ook les geeft aan Stanford. Je zou even zelf het boek erbij moeten pakken voor bronvermeldingen van de relevante studies. Wat hier staat is niet geheel onbekend binnen de psychologie, dus met wat googlen zou je uitgebreidere informatie kunnen vinden. Het komt trouwens ook sterk overheen met de spirituele leer uit tradities zoals het buddhisme. Ervaring leert dat het een gewoon beter werkt dan het ander (en mijn eigen ervaring is het er mee eens. Opgevoedt door een narcissist, chronisch depressief, angststoornis, depersonalisatie/derealization, suïcidaal met poging tot... Noem het op. Ik ben nu eindelijk tevreden met mijn leven en heb al die ellende achter me gelaten, en dat lukte alleen toen ik mijn feilbare aard écht accepteerde en leerde mijn negatieve zelfpraat niet meer serieus. De rest volgde vanzelf.)
Excuus voor het lange verhaal , hier dan toch waar je naar zocht :
[..]
[..]
[..]
Het is denk ik belangrijk een onderscheid te maken tussen simpel als idee, en eenvoudig in uitvoering. Zelf compassie en zelfacceptatie zijn een simpel idee, maar niet eenvoudig in uitvoering. Je wordt er pas goed in na een poosje oefenen, en dat alleen nadat je wat controle leert te krijgen over je eigen gedachtes. Ik denk dat we allemaal al snel het idee hebben dat complexe problemen alleen kunnen worden opgelost mbv complexe oplossingen, maar ik kom er telkens weer achter dat dit niet zo is. De beste oplossingen zijn vaak juist simpel, maar moeten wel consistent, dag in dag uit, worden toegepast. En waarom zou dit ook niet zo zijn? Niemand boekt resultaten in één dag, onze levens zijn de som van de simpele dingen die ons elke dag weer bezighouden.quote:Op donderdag 22 april 2021 02:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Oke, dat is al meer dan ik verwachtte, bedankt voor de bronnen. Maar ik vind nog steeds dat ze zich het er erg makkelijk van af maken voor mensen die hiervoor hebben gestudeerd. Want wat moet je volgens hen bijvoorbeeld doen als je je boos bent op jezelf omdat je boos bent op jezelf? Als het echt zo simpel is, waarom zijn er dan mensen die hiervoor een studie hebben gevolgd. Dan konden ze gewoon zeggen: heb zelfcompassie en dan wisten ze alles wat ze moesten weten om aan het werk te kunnen.. oh nee dat hoeft dan niet meer want de persoon zonder zelfcompassie was al genezen van het probleem door te beseffen dat diegene wel zelfcompassie moest hebben en dat dan alles goedkwam, en daarom had diegene van de ene op de andere dag wel zelfcompassie.
Nee, ik denk dat het of niet zo simpel is en dan zijn deze onderzoekers lui, of het is wel zo simpel en dan was het onderzoek overbodig, want het is immers hetzelfde als wat iedereen hier al de hele tijd zonder onderzoek loopt te verkondigen.
Maar goed, ik ben blij dat het jou heeft geholpen, ook al komt het op mij over als een succesverhaal-rationalisatie achteraf voor het feit dat je je gewoon beter bent gaan voelen.
Hoe simpeler de oplossing hoe beter natuurlijk inderdaad, maar niet (vind ik dan) als de oplossing simpel is voor degene die er een opleiding voor heeft gevolgd en voor betaald krijgt waardoor de maatschappij zoiets heeft van “mensen met dit probleem moeten niet zeuren, er is toch genoeg hulp voor?” terwijl de moeilijkheid pas begint voor diegene zelf met de uitvoering. Hieruit krijg ik wel het gevoel dat je er echt moeite voor hebt gedaan en het is ook logisch, je hebt ook wel gelijk denk ik alleen begrijp ik niet wat het met psychologische behandelingen zoals we die kennen te maken heeft.quote:Op donderdag 22 april 2021 07:34 schreef darkmond het volgende:
Het is denk ik belangrijk een onderscheid te maken tussen simpel als idee, en eenvoudig in uitvoering. Zelf compassie en zelfacceptatie zijn een simpel idee, maar niet eenvoudig in uitvoering. Je wordt er pas goed in na een poosje oefenen, en dat alleen nadat je wat controle leert te krijgen over je eigen gedachtes. Ik denk dat we allemaal al snel het idee hebben dat complexe problemen alleen kunnen worden opgelost mbv complexe oplossingen, maar ik kom er telkens weer achter dat dit niet zo is. De beste oplossingen zijn vaak juist simpel, maar moeten wel consistent, dag in dag uit, worden toegepast. En waarom zou dit ook niet zo zijn? Niemand boekt resultaten in één dag, onze levens zijn de som van de simpele dingen die ons elke dag weer bezighouden.
Overigens was het niet mijn bedoeling te zeggen dat alle problemen die TS heeft hiermee kunnen worden opgelost, of dat het al mijn problemen heeft opgelost. Dit was aansluitend op mijn voorgaande posts. De shift in mindset (en fysieke neurologie) betekent dat het oplossen en aanpakken van problemen mogelijk wordt, waar een ''negatieve mindset'' alleen maar belemmerend werkt.
Ik moet toegeven dat ik niet helemaal snap waar je precies op doelt en hoe dit samen staat aan wat ik hierover zeiquote:Op donderdag 22 april 2021 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Hoe simpeler de oplossing hoe beter natuurlijk inderdaad, maar niet (vind ik dan) als de oplossing simpel is voor degene die er een opleiding voor heeft gevolgd en voor betaald krijgt waardoor de maatschappij zoiets heeft van “mensen met dit probleem moeten niet zeuren, er is toch genoeg hulp voor?” terwijl de moeilijkheid pas begint voor diegene zelf met de uitvoering.
Maar oke, dat is dan weer “niks komt vanzelf” en “je moet er wel moeite voor doen” maar dat is dan weer tegenstrijdig met het werk van psychologen. Voor hen komt het wel vanzelf, zij hoeven zich niet moe te maken door na te denken of door vervelende gevoelens heen. Waarom mag dat bij hen wel en worden zij er niet op aangevallen?
Omdat psychologen betaald worden om dan te zeggen “accepteer jezelf gewoon” en verder niks te doen en kosten declareren, terwijl ondertussen de persoon die er heengaat volledig afgebrand wirdt als dat niet lukt want “je moet wel moeite ervoor doen”, maar als het niet lukt hoeft de psycholoog ook alleen maar te zeggen “probeer het opnieuw”. Daarom vermoed ik dat die onderzoeken ook precies met dat doel worden opgezet en de uitkomst sterk wordt gestuurd in zo’n richting die eenvoudig is voor psychologen en moeilijk voor clienten. Want die hebben meer macht en mensen met psychische problemen ach who cares daar bekommerd toch niemand zich om,quote:Op donderdag 22 april 2021 10:44 schreef darkmond het volgende:
Ik moet toegeven dat ik niet helemaal snap waar je precies op doelt en hoe dit samen staat aan wat ik hierover zei
Wat hebben psychologen te maken met de uitkomst van onderzoeken en ervaringen die aantonen dat vriendelijk zijn naar jezelf beter werkt dan jezelf constant mentaal afstraffen? Je kunt dit ook doortrekken naar hoe wij met elkaar omgaan; een ander vriendelijk benaderen werkt in de praktijk beter dan die persoon denigrerend aanspreken.
Misschien kun je het nog wat uitbreiden en eventueel de samenhang die voor jou duidelijk is ook voor mij wat verduidelijken
Ah, ik denk dat ik je nu begrijp. Je zegt dus dat je sceptisch bent naar de uitkomsten van zulke studies omdat je psychologen op dit gebied wantrouwt. Ik kan dat wel begrijpen, maar ik ben wel van mening dat het onderzoek alleen maar een wetenschappelijke bevestiging geeft voor een idee dat al bekend was bij de mensen die het praktiseren. Ik bevestig het uit eigen ervaring, en ik weet dat hetzelfde geldt voor miljoenen voor mij. Ik ben mij trouwens niet ''gewoon beter gaan voelen''. Ik heb sinds mijn tienerjaren overal last van gehad, en van alles geprobeerd. Ik kan me gewoon goed verplaatsen in TS, en weet ook echt wel of iets wel of niet werkt. Dit werkt. Grote problemen lossen zichzelf namelijk niet op.quote:Op donderdag 22 april 2021 10:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Omdat psychologen betaald worden om dan te zeggen “accepteer jezelf gewoon” en verder niks te doen en kosten declareren, terwijl ondertussen de persoon die er heengaat volledig afgebrand wirdt als dat niet lukt want “je moet wel moeite ervoor doen”, maar als het niet lukt hoeft de psycholoog ook alleen maar te zeggen “probeer het opnieuw”. Daarom vermoed ik dat die onderzoeken ook precies met dat doel worden opgezet en de uitkomst sterk wordt gestuurd in zo’n richting die eenvoudig is voor psychologen en moeilijk voor clienten. Want die hebben meer macht en mensen met psychische problemen ach who cares daar bekommerd toch niemand zich om,
Ik snap waarom dit een gevoelig punt is, maar het is in therapie denk ik onontkoombaar dat de behandeling draait om jouw beleving. Niet omdat het puur tussen jouw oren zou zitten, jouw schuld zou zijn en niemand anders (mede)verantwoordelijk zou zijn, maar omdat jij degene bent die in behandeling is en niet je omgeving.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:25 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben opgegroeid met het idee dat alles aan mij niet goed is: mijn gedrag, mijn gedachten, mijn gevoelens ... alles. Ik heb hier het een en ander verteld over mijn ouders. Ik begrijp overigens dat ik erkenning wil voor hetgeen wat ik vroeger meemaakte. Tijdens mijn vele behandelingen ging het nauwelijks over mijn achtergrond en op mij komt het over dat de behandelaars me niet willen geloven en ervan maken dat het mijn beleving is. En dat heb ik altijd moeilijk gevonden, want voor mijn ouders is het uiteraard makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten zichzelf te leggen en mijn psychische problemen als excuus te gebruiken.
Misschien helpt het als ze beter begrijpen hoe jij die vooruitgang wel probeert te boeken?quote:Iedereen wilt het beste uit zijn leven halen. Waarom weigeren ze in te zien dat dat ook voor mij geldt?
Tjahet is ook niet dat ik de psychologen hun baan misgun ofzo, van mij mag het allemaal blijven zoals het is, maar wat mij echt heel erg kwetst is dat er geen inhoudelijke kritiek op de werkwijze mag worden gegeven.quote:Op donderdag 22 april 2021 11:07 schreef darkmond het volgende:
Ah, ik denk dat ik je nu begrijp. Je zegt dus dat je sceptisch bent naar de uitkomsten van zulke studies omdat je psychologen op dit gebied wantrouwt. Ik kan dat wel begrijpen, maar ik ben wel van mening dat het onderzoek alleen maar een wetenschappelijke bevestiging geeft voor een idee dat al bekend was bij de mensen die het praktiseren. Ik bevestig het uit eigen ervaring, en ik weet dat hetzelfde geldt voor miljoenen voor mij. Ik ben mij trouwens niet ''gewoon beter gaan voelen''. Ik heb sinds mijn tienerjaren overal last van gehad, en van alles geprobeerd. Ik kan me gewoon goed verplaatsen in TS, en weet ook echt wel of iets wel of niet werkt. Dit werkt. Grote problemen lossen zichzelf namelijk niet op.
Heb je je weleens ingelezen over mindfulness en hoe dat (neurologisch) in zijn werk gaat?
Klopt volgens mij wel aardig.quote:Op donderdag 22 april 2021 18:31 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Dus hun werkwijze is hoe ik het voor me zie dat het gaat als volgt:
1. Probeer voor het beperken van je eigen werkdruk (met al die administratie) te alle tijden iemand te diagnosticeren met autisme. Hiervoor hoef je alleen dingen van een lijst af te vinken en daarna kun je ze doorverwijzen naar een sociale vaardighedentraining, worden ze als arbeidsongeschikt beschouwd door het uwv en daarna ben je van ze af. Ps: soms maakt de client het moeilijk, door je wel gewoon aan te kijken enzo. Heeft diegene hobby’s? Dan kun je dat autisme obsessies noemen en ben je ook klaar. Lukt het niet? Schrijf dan op dat diegene wereldvreemd overkomt, dat controleert toch niemand. Protesteert diegene? Lord have mercy, ga door naar stap 2.
2. Kies uit 1 van de andere aandoeningen waar een kant en klare (liefst groeps) behandeling voor is. Je hebt de keuze uit: borderline, depressie en angststoornis. Hoewel dit niet ideaal is, aangezien je bij onhandelbaarheid en protesten van de omgeving alsnog pillen moet voorschrijven (die vermoeiende bijwerkingen en interacties toch ook.. en dat verspilde geld... zucht) of een groepscursus moet geven (troost je, je hoeft alleen maar het vooraf opgestelde programma door te nemen, maar al die hysterische mensen... bah) is het alsnog beter dan zelf iets te moeten verzinnen. Voordeel: je kunt mensen opsluiten in een isoleercel, dan ben je helemaal even van ze af.
Trauma is volgens mij meer dan alleen PTSS, maar het zou zo maar kunnen dat dit ook weer een verzekeringstechnisch dingetje is. Een kennis van me heeft daarom nu ook een diagnose van iets als angsstoornis met trauma oid, omdat er minder behandelingsmogelijkheden zouden zijn als het wel op PTSS gegooid zou worden.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:28 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ja, ik heb aan psychotrauma gedacht en je bent niet de eerste die dat zegt. Maar als ik dat vermoeden uitspreek naar de psych van PsyQ of de GGZ, wordt er doodleuk gezegd dat ik aan te weinig kenmerken voldoe voor PTSS.
Als je daar een beetje rust van krijgt, omdat jij je erin herkent, dan zou je kunnen kijken wat er zoal aangeboden wordt. Je hoeft niet per se een diagnose te hebben om bepaalde elementen in je behandeling te integreren. Het hoeft niet eens per se binnen je behandeling bij een GGZ. Denk aan boeken lezen. Eentje die nog altijd op mijn stapel ligt is een boek van Peter Levine. Er zijn dacht ik oefeningen en filmpjes van en over hem te vinden.quote:Ik sla dan alweer helemaal dicht. Het zou niet de eerste keer zijn dat mijn eigen vermoedens over mijn problemen jarenlang niet serieus genomen worden en dan blijkt het alsnog te kloppen. Om er een beetje rust over te krijgen, ga ik maar weer zelf op internet kijken in hoeveel ik ervan herken en ik kan er zelf wel wat raakvlakken in zien, al voldoe ik niet aan het prototype. Maar wat heb ik eraan?
Het lijkt me moeilijk contact te maken samen met dergelijk wantrouwen, wat Lienekien ook zegt.quote:En als ik lees dat het de psych gaat om mijn beleving - wat ik overigens ook al duizend keer heb gehoord - dan voel ik mij genaaid. Dat versterkt alleen maar mijn wantrouwen dat zo'n persoon mij naar de mond praat en dat het hem verder een worst zal wezen wat er werkelijk aan de hand is. Dan kan ik net zo goed aankloppen bij een zweverige kwakzalver.
Ook hier geldt dat het handig kan zijn om te focussen wat het is wat jou je serieus genomen doet voelen. Net zoals het moeilijk is als een ander jou wil vertellen dat jij heus wel grote stappen zou hebben gemaakt, kan het prettiger werken door zelf die lijn uit te zetten met wat jij wel grote stappen vindt. En kleine.quote:Wat ik elke keer meemaak, komt eigenlijk neer op wat ik mijn hele leven meemaak: dat ik me niet serieus genomen voel, dat er op mij wordt ingepraat dat ik het allemaal verkeerd zie en dat men pretentieus is en denkt het beter te weten dan ikzelf. En dan neem ik zo'n klootzak toch weer in vertrouwen. En als dan toch blijkt dat ik er niet veel verder door ben gekomen, wordt er weer op mij ingepraat dat ik "grote stappen heb gemaakt".
Het beste is altijd om gewoon eerlijk te zijn. Als het mij kwetst dan is dat maar zo. En zelfs al zou je er een verkeerd beeld over hebben, dan zegt het ook weer iets over mij hoe ik dat beeld neerzet.quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:47 schreef Lienekien het volgende:
Je doet moeite om ons hier uit te leggen hoe het voor je is. En ik vind dat je het helder doet.
Als ik eerlijk ben, wil ik recht doen aan je moeite door het te lezen en erop te reageren. Maar omdat je vrij goed duidelijk maakt van welke dingen je stekels overeind komen, ben ik eerlijk gezegd ook wel bang om (inhoudelijk) te reageren.
Aan de ene kant denk ik: hij wil niet betutteld worden, dus ik zeg gewoon wat ik denk zonder mijn woorden op een goudschaaltje te wegen. Aan de andere kant word ik er zelf ook niet blij van als mijn reactie bij jou weer op de verkeerde knoppen drukt.
En ten slotte heb jij mij wel afgeleerd om de illusie te koesteren dat ik je goede adviezen zou kunnen geven.
Ik wens je succes en ik hoop dat je de progressie kunt maken die je graag wilt. Ik heb daar wel vertrouwen in.
Ik zei "de hele hulpverlening doet dit". Maar als ik erover nadenk, was het eigenlijk vooral PsyQ die dat doet. En ik weet dat de behandelaars niet anders kunnen, want de hele organisatie wordt op een heel zakelijke manier aangestuurd.quote:Op vrijdag 23 april 2021 14:25 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Trauma is volgens mij meer dan alleen PTSS, maar het zou zo maar kunnen dat dit ook weer een verzekeringstechnisch dingetje is. Een kennis van me heeft daarom nu ook een diagnose van iets als angsstoornis met trauma oid, omdat er minder behandelingsmogelijkheden zouden zijn als het wel op PTSS gegooid zou worden.
Helaas niet alleen PsyQ, maar mooie vergelijking met klantenservice en callcenter ja.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik zei "de hele hulpverlening doet dit". Maar als ik erover nadenk, was het eigenlijk vooral PsyQ die dat doet. En ik weet dat de behandelaars niet anders kunnen, want de hele organisatie wordt op een heel zakelijke manier aangestuurd.
Net zoals bij een callcenter werken voor de klantenservice. Voor probleem X moet je dit en dat doen en dan kom je uit op oplossing Y. Maar vaak werkt het niet zo simpel, dus hoe kan je als behandelaar iemand het beste helpen als je van hoger hand wordt opgedrongen om het op de manier te doen zoals het bestuur het wilt?
Alles wordt in de maatschappij zo gepresenteert alsof het leven makkelijk en maakbaar is, maar in werkelijkheid is het vaak gecompliceerder
Bedankt dat je dat schrijft, want iedereen hier doet vaak alsof ik een soort roepende gek in de woestijn ben terwijl er regelmatig mensen buiten fok om soortgelijke dingen beweren. Zelfs de ggz zelf plaatst gewoon dit soort berichten: https://www.denederlandse(...)-jongeren-in-de-knelquote:Op donderdag 22 april 2021 19:18 schreef -marz- het volgende:
Klopt volgens mij wel aardig.
Dat ASS diagnosticeren een trend is is iig duidelijk. Dat de ggz complexe problemen niet wil/kan behandelen lees ik recent ook steeds meer publicaties over. En wat is dan complex, iemand met 2 diagnoses, bijvoorbeeld ASS en depressie, of persoonlijkheidsproblematiek en c-ptss. Dingen die sowieso vaker wel dan niet hand in hand gaan dus.
Ja, dat eerste daar heb ik echt geen woorden voor, ik vind het zeer schadelijk. De indruk wekken dat hun luiheid/desinteresse betekent dat er geen hoop meer is. Oke, ik faal zelf nog erger dan hen maar toch. Ik vind dat niet oke. Ja, trainingen volgen kan tot het eind der tijden bij de ggz als je ten minste door de keuring bent gekomen dat het hoort bij de categorie waarin ze je hebben ingedeeld, want anders mag het uberhaupt niet. Maar niemand interesseert het ook maar iets wat het resultaat is. Er zijn nu ook ketamine behandelingen, maar die worden (hoe kan het ook anders) aangeboden door een commerciele partij. Vreemd toch dat mensen daar in een beschaafd land met zogenaamd goede ggz blijkbaar behoefte aan hebben? Net als die selfdecode en 23andme dingen in het buitenland, wat mensen hier nog als science fiction beschouwen alsof we in de middeleeuwen leven ofzo.quote:Mensen worden nu min of meer verwezen naar de levenseindekliniek (niet expliciet natuurlijk, maarja), in ieder geval deze mensen zijn dan "uitbehandeld". Je kan nog wat electroshocktherapie krijgen in sommige gevallen, of trainingen volgen, of andere groepsdingen.
Helemaal mee eens. Wat er nu gebeurt is dat mensen nog erger in de war worden gemaakt en dat is het. Hoe is het mogelijk dat behandelaren eerst met allerlei termen van stoornissen aan komen zetten en zich er daarna ineens makkelijk van af maken door met dingen aan te komen als “we weten het niet” en “het kan dit zijn maar ook dat” en “er is geen behandeling voor”. En dat men op Fok dan iedereen mindfulness aanraad en dat psychologen eigenlijk herhalen wat men op fok ook al schrijft in hun consults. En dat als iemand dan terleurgesteld is omdat diegene van een psycholoog met opleiding meer inhoudelijke kennis had verwacht dan alleen wat diegene al op fok had gelezen , dat vervolgens heel fok dan over diegene heen valt om diegene lui en verwend te noemen. Met als eeuwige disclaimer “ik begrijp wat je bedoelt en ik zeg niet dat het makkelijk is, maar.....”quote:Ik vind het ook niet raar dat mensen compleet beginnen te dolen na een ervaring met dit systeem en eigenlijk verder van huis zijn dan daarvoor. Het is toch een autoriteit op het gebied van geestelijke gezondheid, die je vertelt dat je 1) iets hebt wat je zelf niet/amper kan begrijpen, hoe kom ik eraan, hoe kom ik ervanaf en 2) te moeilijk/verneukt bent om hun expertise iets te kunnen laten uitrichten. Als men van begin af aan direct had gezegd "je kan beter iets als mindfulness doen, of zelf experimenteren met meditatie" was je denk ik beter af geweest.
Dat is denk ik ook zo, maar ik vind dat meditatie iets is dat bij spiritualiteit hoort en wat iemand in die hoek moet ontdekken. Aangezien de ggz reclame maakt het tegenovergestelde van zweverig te zijn, vind ik het vreemd dat ze dan alsnog technieken daarvan kopieren. Ja, ze hebben het weliswaar ook zelf onderzocht, maar op mij komt dat over als een soort “is water nat” onderzoek: iedereen weet al dat het helpt dus dat achteraf onderzoeken is alleen maar nodig om te rechtvaardigen dat zij het ook kunnen gebruiken. En dat was op zich ook nog prima geweest als er dan niet allerlei drama omheen kwam kijken van wachtlijsten, verkeerde verwachtingen, victim blaming door fok mensen, ontnemen van hoop, verantwoordelijkheid uit de weg gaan, stigmatisering, gebrek aan informatie, gebrek aan transparantie, gebrek aan klantenservice, schending van mensenrechten, enz. dat de in theorie heilzame werking van een kwartiertje meditatie in 1 of ander kantoor, als het uberhaupt het geval is dat iemand zich daar voldoende kan concentreren, toch onmiddelijk weer teniet doet.quote:Ik denk wel serieus dat meditatie zou kunnen helpen om de gevoelens hierover te verwerken. Ook na zo'n ervaring leef je toch verder en er bestaat nog veel meer in de wereld dan alleen teleurstellende psychologen.
Je imperfecties accepteren betekent natuurlijk niet dat je er dan maar niks mee hoeft te doen. Het gaat meer erom dat jezelf niet haat om je mindere kanten en ook wanneer het verbeteren van die mindere kanten wat langer duurt of maar deels lukt.quote:Op maandag 19 april 2021 20:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Het kan me niet schelen.
Ik ben genoeg beschadigd in mijn jeugd en daar ondervind ik nog steeds de gevolgen van. Destijds was iedereen onnozel en arrogant om bij alles wat ik deed, dacht en voelde kritiek te hebben. Ik werd door iedereen behandeld als een paria.
Uiteindelijk lukte het mij om iets in mijn leven te creëren waar ik mij aan kan optrekken en waardoor ik hoop en perspectief kan creëren.
En hoppa! Iedereen duikt er weer bovenop om mij dat af te pakken en zo gaat dat mijn leven. Er wordt van mij verwacht dat ik overal en voor iedereen begrip moet opbrengen en ik hoef maar iets anders te doen zoals zij dat verwachten en ik krijg bakken met kritiek over mij heen.
En zelfs het laatste stukje identiteit en eigen wil wat nog van mij over is, willen mensen massaal van mij afpakken. En alleen maar omdat mensen over het algemeen ontzettend dom, hypocriet en arrogant zijn.
Makkelijk hoor dat mensen tegen zichzelf zeggen dat ze goed zijn zoals ze zijn. Hoeven ze niet na te denken over de dingen die ze niet goed hebben gedaan.
Goh ... hoe zou het nou komen dar iedereen zeikt dat de maatschappij zo egoïstisch is? Aan henzelf kan het onmogelijk liggen, want ze zijn immers goed zoals ze zijn
quote:Op vrijdag 23 april 2021 13:28 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Wat ik elke keer meemaak, komt eigenlijk neer op wat ik mijn hele leven meemaak: dat ik me niet serieus genomen voel
Niet om je te kwetsen maar: ik stel me jouw vader voor als iemand met dezelfde soort angsten/gevoelens. De boosheid dient misschien wel als afweer voor je innerlijke kwetsbaarheid en verlatingsangst.quote:Ik heb wel geleerd, als de volgende psych mij behandelt alsof ik een moeilijke patient ben, dan kan hij erop rekenen dat ik mij ook daadwerkelijk heel erg moeilijk ga gedragen, maar dan op zo'n manier dat hij er geen plezier meer aan beleeft om mij naar beneden te trappen.
Nee, nee.quote:Op zondag 25 april 2021 19:01 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar wat is hun oplossing? “Psychisch lijden is normaal”
Dat kon je ook uit dit topic R&P / Hoe vaak heb jij last van jezelf? concluderen.
[...]
Goed begin, maar wat doen ze dan concreet? Wat is de verdere invulling ervan nadat de huidige theorie is verbrand? Welke nieuwe theoretische kennis gaan ze inzetten, of is het plan dat dit voortaan overbodig zal zijn en deze behandeling door vrijwilligers of leken moet worden gedaan?quote:Op zondag 25 april 2021 19:15 schreef mspoez het volgende:
Nee, nee.
Hun aanpak is acht anders. De DSm kan op de brandstapel, het gaat om wat je nu al kan, wat je wil en wat je nodig hebt om dat te bereiken.
[ afbeelding ]
Zeg Pabst... ik ben ook homo. Houd er rekening mee dat de meeste mensen er niets maar dan ook werkelijk niets van begrijpen. En velen (vooral vrouwen) doen dan ook nog eens alsof ze dat wel doen. Erg verwarrend als je dat niet door hebt. Ga niet met een hetero praten want negen van de tien keer proberen ze je aan te praten dat er iets met je mis is (wat los staat van de werkelijke problematiek) terwijl je eigenlijk zelf beter weet.quote:Op donderdag 6 mei 2021 09:19 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
FF een update met goed nieuws. Ik heb van de gemeente maatschappelijke ondersteuning gekregen van een organisatie waar ik nu een heel positieve indruk van heb.
Het is een nieuwe organisatie, juist opgericht omdat zij ook zien dat veel mensen niet goed geholpen worden. Iedereen is anders met andere behoeftes, dus je kan niet iedereen op dezelfde manier helpen. De begeleiders proberen bij iedereen af te tasten wat werkt en wat niet. Als iets niet aanslaat, dan proberen ze met de client dus iets anders.
Wat heeft zijn geaardheid ermee te maken wat hij aan zijn situatie doet?quote:Op dinsdag 11 mei 2021 12:41 schreef Horzula het volgende:
Zeg Pabst... ik ben ook homo. Houd er rekening mee dat de meeste mensen er niets maar dan ook werkelijk niets van begrijpen. En velen (vooral vrouwen) doen dan ook nog eens alsof ze dat wel doen. Erg verwarrend als je dat niet door hebt. Ga niet met een hetero praten want negen van de tien keer proberen ze je aan te praten dat er iets met je mis is (wat los staat van de werkelijke problematiek) terwijl je eigenlijk zelf beter weet.
Ga (ook) praten met mannen die jouw situatie begrijpen en luister dan.
Ik vind zelf dat je anderen (met name MOP bezoekende mannen -there comes the monkey out of the sleeve!) ernstig veroordeelt en dan vervolgens gaat zitten janken dat anderen dat bij jou doen.
De homobars zaten vroeger vol met dit soort types. Zo vals, kleinzierig, haatdragend en roddelziek als de neten en dan maar janken dat de anderen je zo slecht behandelen.
Doe dat jezelf (en ons) niet aan!
Pabst, andere mensen kunnen je heel goed helpen, mits je de goede treft! Maar dat moet je dan wel zelf doen! Ga zelf wat aan je situatie doen.
Alles. En er zijn maar weinig niet homomannen/biseksuelen die homo's echt begrijpen.quote:Op woensdag 12 mei 2021 17:18 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Wat heeft zijn geaardheid ermee te maken wat hij aan zijn situatie doet?
Dan krijgen die hulpverleners geld, de patienten aandacht en de verzekeraars het gevoel dat er iets gedaan is voor hun geld.quote:Op woensdag 12 mei 2021 17:18 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Verder zal ik nooit begrijpen waarvoor hulpverleners betaald worden als mensen zichzelf alleen zelf kunnen helpen... maar goed.
Tja als jij het zegt, maar waarom dan en wat snappen ze dan niet? Alles is een beetje veel. Wat proberen hetero’s jullie dan aan te praten dat er mis zou moeten zijn?quote:Op donderdag 13 mei 2021 15:30 schreef Horzula het volgende:
Alles. En er zijn maar weinig niet homomannen/biseksuelen die homo's echt begrijpen.
Overigens is dat tussen mannen en vrouwen ook zo.
Oke, ben blij dat ik niet de enige ben met deze mening. Psychiaters zeggen dat je qua mindfulness wat meer zoals hun huisdier moet zijn , geven je antipsychoticum en als dat niet helpt sturen ze je door.. Of ze zeggen dat je je door de huisarts voorgeschreven vitamines moet nemen. Maar verder zijn ze wel oke en hebben ze denk ik geen alcoholverslaving ook al lijkt dat soms zo door hun typefouten. Dat van die psychologen komt naar mijn gevoel doordat ze gehersenspoeld zijn door die instellingen waar ze werken , doordat ze moeten doen wat het mentaal gezonde deel van de maatschappij die hun zorg betaalt wil, mensen met psychische problemen goedkoop afschepen. Ze moeten een protocol afwerken dat uitgaat van het bizarre idee dat mensen hulp vragen omdat ze de meest voor de hand liggende dingen niet weten zoals dat je gezond moet eten en lang genoeg moet slapen, moet ontspannen, sociale contacten moet onderhouden enz. Op zich is dat heel goed om te herhalen. Ook al verkondigt iedereen op Fok het ook. Maar Ze gaan ervan uit dat ze mensen voor zich hebben die daar nog niet eens van gehoord hebben.quote:Dan krijgen die hulpverleners geld, de patienten aandacht en de verzekeraars het gevoel dat er iets gedaan is voor hun geld.
Moet wel zeggen dat ik qua 'hulpverleners' alleen school, universiteits- en arbeidspsychologen ken, en een gesprekje of een met een huisarts. Wellicht dat een echte psychiater wel wat kan, maar ik ben niet onder de indruk van de psychologen tot nu toe.
Als Pabst dus naar zulke figuren gaat, sta ik er dus niet van te kijken als hij geen resultaat boekt.
Ha die Ribbon, ik schrik hier eigenlijk wel van. Dit zijn één van de signalen dat het systeem niet helemaal deugd. Je moet het maar net treffen met iemand die je verder helpt. Ik heb niet zozeer een oplossing maar hoop dat het ondertussen wat beter met je gaat.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:25 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb hier ooit vaker een topic over gemaakt. Hoewel ik het in principe ermee eens ben, vind ik het toch een heel intimiderende uitspraak. Ik ben er pas mee geconfronteerd met betrekking tot therapie waarmee ik ooit weer ga starten (door wachtlijsten gaat dit misschien oplopen tot ruim een jaar).
Ik ben opgegroeid met het idee dat alles aan mij niet goed is: mijn gedrag, mijn gedachten, mijn gevoelens ... alles. Ik heb hier het een en ander verteld over mijn ouders. Ik begrijp overigens dat ik erkenning wil voor hetgeen wat ik vroeger meemaakte. Tijdens mijn vele behandelingen ging het nauwelijks over mijn achtergrond en op mij komt het over dat de behandelaars me niet willen geloven en ervan maken dat het mijn beleving is. En dat heb ik altijd moeilijk gevonden, want voor mijn ouders is het uiteraard makkelijk om de verantwoordelijkheid buiten zichzelf te leggen en mijn psychische problemen als excuus te gebruiken.
Het is nou eenmaal zo. Dan geloven ze mij maar niet. Maar tegelijkertijd komen ze wel aan met shit als kritische ouder en dat ik te hoge eisen aan mezelf stel en oefeningen moet doen zoals in de spiegel tegen mezelf zeggen dat ik goed ben zoals ik ben.
Geen wonder dat het op de aardkloot helemaal vol is van egotrippers zonder ruggegraat. Als mensen geconfronteerd worden met zichzelf en hun falen, nou dan gaan ze gewoon naar een psycholoog die hun gejammer aanhoort hoe minderwaardig ze zich voelen en dat zegt hij of zij "Nee joh! Je moet jezelf aanleren niet slecht over jezelf te denken." En dan is het allemaal weer goed.
Mijn ervaring is dat je in het leven wel degelijk beoordeelt wordt op jouw prestaties. Ik begrijp best wel dat als ik mezelf elke keer zit af te kraken dat ik mezelf saboteer en ik ben het ook eens om te onderzoeken of het beeld wat ik over mezelf uberhaupt klopt.
Maar ik WEIGER mezelf van dat soort onnozele stellingen aan te praten. Of ik wel of niet zelfkritisch ben, dat bepaal ik zelf. Net zoals ik zelf bepaal dat ik kritiek heb op een ander of dat ik een zweverige behandelaar die met dit soort flauwekul aan komt zetten een waardeloze hypocriete gore teringklootzak vindt. Mij eerst allemaal labels opplakken dat er vanalles mis is met mij en als ik mij daar vervolgens minderwaardig door voel - wat gewoon normaal is en wat ieder mens in mijn plaats zou voelen - willen ze mij godverdomme zelfs dát afpakken!
Ik kreeg de laatste dagen weer een beetje hoop dat het goed met mij gaat komen en dat ik in de toekomst behandelaars kan krijgen waarmee ik kan communiceren en hulp kan krijgen om duidelijk te krijgen hoe ik beter met alle blokkades kan omgaan.
Maar als ik dit weer hoor, vrees ik dat ik de zoveelste krijg die helemaal niet naar mij wilt luisteren maar eropuit is om mij achterlijke stellingen aan te praten. En als ik mij vervolgens niet beter voel, is het uiteráárd allemaal mijn eigen schuld. En als ik dan na een paar jaar nog in dezelfde shit zit, dan gaat iedereen mij weer bits toesnauwen dat ik niet genoeg mijn best heb gedaan en in de veronderstelling was dat de psycholoog het allemaal voor mij gaat oplossen.
Ik weet niet waarom ze mij dit willen aandoen. Iedereen wilt het beste uit zijn leven halen. Waarom weigeren ze in te zien dat dat ook voor mij geldt?
De shamaan bij de ayahuasca therapie was van mening dat ik homoseksueel ben omdat ik als kind seksueel misbruikt zou zijn. Dat is nooit gebeurd, dus dat was verkeerd gedacht.quote:Op donderdag 13 mei 2021 23:40 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Tja als jij het zegt, maar waarom dan en wat snappen ze dan niet? Alles is een beetje veel. Wat proberen hetero’s jullie dan aan te praten dat er mis zou moeten zijn?
[..]
Redelijk wat artsen en verplegenden vervallen in drugsgebruik, mede omdat ze er door hun medische expertise wat gemakkelijker mee omgaan en ook gemakkelijker aan kunnen komen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 23:40 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Oke, ben blij dat ik niet de enige ben met deze mening. Psychiaters zeggen dat je qua mindfulness wat meer zoals hun huisdier moet zijn , geven je antipsychoticum en als dat niet helpt sturen ze je door.. Of ze zeggen dat je je door de huisarts voorgeschreven vitamines moet nemen. Maar verder zijn ze wel oke en hebben ze denk ik geen alcoholverslaving ook al lijkt dat soms zo door hun typefouten.
Gelukkig maar. Ik ben blij dat je je niet door dit soort niet onderbouwde statements in verwarring laat brengen. Wist niet dat er nog mensen bestonden die dit geloofden. Hielp die ayahuasca ceremonie verder wel ergens voor?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 15:57 schreef Horzula het volgende:
De shamaan bij de ayahuasca therapie was van mening dat ik homoseksueel ben omdat ik als kind seksueel misbruikt zou zijn. Dat is nooit gebeurd, dus dat was verkeerd gedacht.
Nou, ik vind dat zulke mensen ongeschikt zijn voor het werk. Ze mogen van mij best alcoholverslaafd zijn, alleen niet in de hoedanigheid van psychiater. Oke, dan blijven er misschien nul over, maar het was toch al alleen voor de elite die ze voor de vorm en winst helpen.quote:Redelijk wat artsen en verplegenden vervallen in drugsgebruik, mede omdat ze er door hun medische expertise wat gemakkelijker mee omgaan en ook gemakkelijker aan kunnen komen.
In de V.S. is de alcoholische arts een cliché.
Dat laatste is dus een beetje het issue...quote:Op zaterdag 15 mei 2021 13:52 schreef Keep_Walking het volgende:
Van mij mogen artsen wel drinken en drugsgebruiken als ze dat willen. Drugsgebruik is niet per definitie moreel verwerpelijk in mijn optiek en zolang ze hun werk goed doen maakt het me verder niet uit.
Helaas kan de GGZ niet veel doen voor mensen zoals mij. Ze doen al veel, helpen mij met alles en nog wat. Maar schizofrenie kan je niet genezen en met de tijd werd het alleen maar erger in mijn geval. Heb niet het idee dat mijn psychiaters drugs gebruiken. Zou wel leuk zijn als ze dat wel deden.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 20:35 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dat laatste is dus een beetje het issue...
Krijg ook eerlijk gezegd niet het idee dat ze bij jou hun werk goed doen, maar misschien is jouw ziekte gewoon zo moeilijk te behandelen dat je zelfs met de beste medicijnen je nog gehandicapt en slecht voelt, als je die ten minste zoals voorgeschreven inneemt.
Waarom kunnen ze niet veel doen voor mensen die precies binnen de doelgroep vallen die ze zeggen te kunnen helpen? Ze horen er toch in gespecialiseerd te zijn? Heb je dit bijv. gezien? https://www.ggznieuws.nl/(...)euwe-antipsychotica/ Met de tijd kan het denk ik alleen maar beter worden, omdat het gelukkig iets is waar nog onderzoek naar wordt gedaan. Maar helaas vertaalt dat zich nou niet bepaald snel in concrete nieuwe medicijnen, zelfs als ze al getest en op de markt gebracht zijn dan heb je nog lange wachttijden voordat je het eindelijk eens een keer mag proberen, als ze het al goedkeuren. Dat is jammer. Ik snap ook wel dat je functioneren achteruit gaat hoe ouder je wordt, daar heb ik zelf ook last van. Denk zelf ook dat alles alleen nog maar deprimerender kan worden en er geen enkele verbetering meer in het verschiet ligt, maar heb dat inmiddels geaccepteerd maar gewoon geaccepteerd als onvermijdelijk. Als ze alleen wat relaxter en minder bevooroordeeld worden dan zou het nog wel grappig zijn ja, maar als het echt hun verstand aantast waardoor hun resultaat ze niks meer kan schelen minder.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 21:20 schreef Keep_Walking het volgende:
Helaas kan de GGZ niet veel doen voor mensen zoals mij. Ze doen al veel, helpen mij met alles en nog wat. Maar schizofrenie kan je niet genezen en met de tijd werd het alleen maar erger in mijn geval. Heb niet het idee dat mijn psychiaters drugs gebruiken. Zou wel leuk zijn als ze dat wel deden.
Zeker wel. Het stelde me in staat om het middel op een veilige manier te ervaren. Ik overweeg het nog een keer te doen in dezelfde kring.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 11:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Ik ben blij dat je je niet door dit soort niet onderbouwde statements in verwarring laat brengen. Wist niet dat er nog mensen bestonden die dit geloofden. Hielp die ayahuasca ceremonie verder wel ergens voor?
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |