COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wilt u een vaccin met of zonder ernstige bijwerkingen?quote:Op donderdag 15 april 2021 11:00 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar als je mensen laat kiezen neemt niemand natuurlijk AZ meer
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat weet ik zo net nog niet.quote:
[..]
Maar als je mensen laat kiezen neemt niemand natuurlijk AZ meer
Er zijn heel wat geluiden van mensen die het wel willen, uit diverse doelgroepen.
Misschien moet je de keuze geven dat je je kan aanmelden voor AZ.
Heb het vermoeden dat er dan toch heel wat AZ vaccinaties gezet kunnen worden
Maar de groep 60+ moeten zo snel mogelijk geprikt worden. Als je ze hun de keuze geeft zijn ze niet beschermd voor juli. Dan zitten we nog langer met dit gedoe. Er is nu gewoon geen keuze. Graag of niet.quote:
[..]
Denk het wel. Ik weet zeker dat veel mensen liever AZ hebben dan geen prik. Zeker als er niet zo' n heisa werd gemaakt van 1 op de 100.000 gevallen.
Het is ook wel bijzonder dat de Gezondsheidsraad nog een extra plasje moest doen over het EMA besluit.quote:
Het is ook geen wonder dat alles in Nederland zo lang duurt.
De gezondheidsraad heeft 110 leden (van allerlei pluimage) die adviezen geven. En 95783 taken die ze uitvoeren.
Het CBG zit al in de EMA commissie en had dezelfde mening als EMA.
Maar de Gezondsheidsraad moest uiteraard weer anders beslissen dan EMA en CBG
https://www.rijksoverheid(...)vies-gezondheidsraad
Hugo de Jonge is de persoon die dit advies gevraagd heeft.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niet als je ook Pfizer, Moderna of Janssen kan kiezen.quote:
[..]
Denk het wel. Ik weet zeker dat veel mensen liever AZ hebben dan geen prik. Zeker als er niet zo' n heisa werd gemaakt van 1 op de 100.000 gevallen.
En dat slaat net zo zeer nergens op als het vaccineren van olympische atleten.quote:
[..]
maar nu zijn de meesten wel gevaccineerd en het andere personeel ook
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Keuze is wat anders bedoeld. Hier heb je het over nu al AZ of (veel) later iets anders. In plaats van de keus Pfizer of AZ.quote:
[..]
Dat weet ik zo net nog niet.
Er zijn heel wat geluiden van mensen die het wel willen, uit diverse doelgroepen.
Misschien moet je de keuze geven dat je je kan aanmelden voor AZ.
Heb het vermoeden dat er dan toch heel wat AZ vaccinaties gezet kunnen worden
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Jaap moet maar aan het werk gaan. Weet je wat vertragend werkt, je vaccins weggeven aan bulgarije of aan topfitte sporters.quote:
[..]
Dit is toch om te janken? Als ze niet stoppen met Astra, zijn er meer vaccins. is er ook geen schaarste en kunnen mensen vanzelf automatisch kiezen. Wat een kansloze redenatie van die vent
Gaat voor mij ook opquote:Op donderdag 15 april 2021 11:02 schreef OProg het volgende:
Het is toch wel iets bijzonders dat mensen ineens exact weten welk vaccin ze willen en hoe het gemaakt is. Een maatje van me krijgt elk jaar de griepprik. Die vroeg ik vorige week nog of hij enig idee heeft wie de maker van dat vaccin is en hij had inderdaad geen idee.
Kreeg vanochtend een email van een maillist van mijn oude uni in de US. Dat er bij een lokale pharmacy ee glitch in het boekingssysteem was en dat ze 600 doses Pfizer hadden die vandaag gezet moesten worden anders werden ze weggegooid. First come, first serve, dus als je er naar toe zou gaan had je een goede kans op een vaccinatie vandaag.
Ik denk dat het wel meevalt met de verspilling in NL over het algemeen.
Vaccins doen hun werk goed in de UK.
Vandaag is weer de nieuwe data gepost over ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep in de UK. Die nemen absoluut gezien nog steeds af (eerste figuur). En het aandeel 18-54 neemt nog steeds toe en is nu echt verreweg de grootste groep die opgenomen wordt. Zo'n 35% van de mensen die nu opgenomen wordt is uit die leeftijdsgroep. Op dit moment zijn ze nog bezig met de eerste vaccinaties bij 50-54, en wordt 45-49 opgeroepen. Dat gaat op dit moment iets langzamer, omdat men voorrang geeft aan het geven van een 2e prik aan de ouderen en kwetsbare groepen. Op 13 april, de laatste dag met data, zijn er bijvoorbeeld bij ruim 76.000 mensen een eerste vaccinatie gezet, en bij 312.000 een tweede.
Ik denk dat het wel meevalt met de verspilling in NL over het algemeen.
Vaccins doen hun werk goed in de UK.
Vandaag is weer de nieuwe data gepost over ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep in de UK. Die nemen absoluut gezien nog steeds af (eerste figuur). En het aandeel 18-54 neemt nog steeds toe en is nu echt verreweg de grootste groep die opgenomen wordt. Zo'n 35% van de mensen die nu opgenomen wordt is uit die leeftijdsgroep. Op dit moment zijn ze nog bezig met de eerste vaccinaties bij 50-54, en wordt 45-49 opgeroepen. Dat gaat op dit moment iets langzamer, omdat men voorrang geeft aan het geven van een 2e prik aan de ouderen en kwetsbare groepen. Op 13 april, de laatste dag met data, zijn er bijvoorbeeld bij ruim 76.000 mensen een eerste vaccinatie gezet, en bij 312.000 een tweede.
Het moet vrijwillig blijven natuurlijk, maar eigenlijk moet je dan natuurlijk ook wel zo eerlijk zijn als je geen vaccin hebt genomen, en die kans in de tussentijd wel gehad hebt, dat je dan vervolgens ook niet gaat zeuren als je toch corona oploopt.quote:
[..]
Maar de groep 60+ moeten zo snel mogelijk geprikt worden. Als je ze hun de keuze geeft zijn ze niet beschermd voor juli. Dan zitten we nog langer met dit gedoe. Er is nu gewoon geen keuze. Graag of niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar die kunnen nu gewoon een afspraak plannen toch?quote:
[ twitter ]
Weet niet of deze al gepost was, er zijn ook bejaarden overgeslagen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
natuurlijk slaat het wel ergens op net als het vaccineren van atleten, het gaat niet zozeer om het niet zo ziek worden maar het in quarantaine moeten mocht dat zo zijnquote:
[..]
En dat slaat net zo zeer nergens op als het vaccineren van olympische atleten.
Volgens mij moeten beleidsmakers gewoon beslissingen durven nemen die niet voor iedereen even goed uitpakken. We willen met iedereen rekening houden. Dus gaan we de hele bevolking opsplitsen in zeer kleine leeftijdcohorten, en moeten we allemaal gaan nadenken over niet-wilsbekwame ouderen en ongeletterden in achterstandwijken, en mensen die zelf geen vervoer kunnen regelen.quote:
Het is ook geen wonder dat alles in Nederland zo lang duurt.
De gezondheidsraad heeft 110 leden (van allerlei pluimage) die adviezen geven. En 95783 taken die ze uitvoeren.
Het gaat erom dat je zo snel mogelijk een groot deel van de populatie pakt.
Maar nee, niet in Nederland. Ik vind het echt dat beleidsmakers aan het over-analyseren slaan.
Notoire wereldreizigers die zich tot voor kort zonder zich ergens druk over te maken vol lieten spuiten met van alles want ja je wil toch op vakantie he en nu geen prik willen want je moet toch kritisch zijn.quote:
Het is toch wel iets bijzonders dat mensen ineens exact weten welk vaccin ze willen en hoe het gemaakt is. Een maatje van me krijgt elk jaar de griepprik. Die vroeg ik vorige week nog of hij enig idee heeft wie de maker van dat vaccin is en hij had inderdaad geen idee.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ah duidelijk.quote:
[..]
Keuze is wat anders bedoeld. Hier heb je het over nu al AZ of (veel) later iets anders. In plaats van de keus Pfizer of AZ.
En idd dat denk ik dan ook
Tussen 60-65 bij huisarts, in principe ja.quote:
[..]
Maar die kunnen nu gewoon een afspraak plannen toch?
Anders ouder dan 1951 via GGD.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niet als ze inmiddels overleden zijn aan coronaquote:
[..]
Maar die kunnen nu gewoon een afspraak plannen toch?
Het moet vrijblijvend zijn ja. Maar ik kan me voorstellen dat ze tandenknarsend kijken naar deze groep als bereidheid afneemt want dan werkt vaccinatiestrategie minder goed en blijft druk op zorg hoger dan nodig is.quote:
[..]
Het moet vrijwillig blijven natuurlijk, maar eigenlijk moet je dan natuurlijk ook wel zo eerlijk zijn als je geen vaccin hebt genomen, en die kans in de tussentijd wel gehad hebt, dat je dan vervolgens ook niet gaat zeuren als je toch corona oploopt.
Ik heb het gezien en vond het toch weer verbijsterend.quote:
[ twitter ]
Weet niet of deze al gepost was, er zijn ook bejaarden overgeslagen.
Werkelijk geen idee waarom dit allemaal zo loopt als het loopt.
Dat dit kan in deze tijd
Ja heel vreemdquote:
[..]
Het is ook wel bijzonder dat de Gezondsheidsraad nog een extra plasje moest doen over het EMA besluit.
Het CBG zit al in de EMA commissie en had dezelfde mening als EMA.
Maar de Gezondsheidsraad moest uiteraard weer anders beslissen dan EMA en CBG
https://www.rijksoverheid(...)vies-gezondheidsraad
Hugo de Jonge is de persoon die dit advies gevraagd heeft.
Net zoals laatst over hetzelfde vraagstuk 2 keer advies is gevraagd. Het leek een soort doorgeefsysteem.
Onze bureaucratie is bijzonder sterk.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het is een internationale crisis waarbij je gebruik moet/kan maken van andere landen. Maar wij moeten overal weer ons eigen onderzoek op los laten omdat de heilige huisjes anders gepasseerd worden.quote:
[..]
Het is ook wel bijzonder dat de Gezondsheidsraad nog een extra plasje moest doen over het EMA besluit.
Het CBG zit al in de EMA commissie en had dezelfde mening als EMA.
Maar de Gezondsheidsraad moest uiteraard weer anders beslissen dan EMA en CBG
https://www.rijksoverheid(...)vies-gezondheidsraad
Hugo de Jonge is de persoon die dit advies gevraagd heeft.
Gek wordt je ervan.
Die hele Nieuwsuur reportage was echt verbijsterend gisteren 
Zoveel onkunde en onwil, maar grote gevolgen. Kansloos.
Zoveel onkunde en onwil, maar grote gevolgen. Kansloos.
Heel simpel op te lossen, vaccinweigeraars krijgen geen behandeling.quote:
[..]
Het moet vrijblijvend zijn ja. Maar ik kan me voorstellen dat ze tandenknarsend kijken naar deze groep als bereidheid afneemt want dan werkt vaccinatiestrategie minder goed en blijft druk op zorg hoger dan nodig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2021 11:10:33 ]
Ook dat. Volrammen met Lariam om obscure gebieden te kunnen zien.quote:
[..]
Notoire wereldreizigers die zich tot voor kort zonder zich ergens druk over te maken vol lieten spuiten met van alles want ja je wil toch op vakantie he en nu geen prik willen want je moet toch kritisch zijn.
Nog grappiger vind ik trouwens een kennis op Facebook die zowel druk is met corona als met vaccins. Hij maakt zich over beiden zorgen wat het wel niet met zijn gezondheid kan doen.
Terwijl hij druk over post rolt hij zijn zoveelste zware shaggie terwijl hij met dik overgewicht in zijn zetel achteruit leunt omdat de laatste keer dat hij aan sport heeft gedaan de tijd was dat er nog geen internet was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat is weer een vorm van dwangquote:Op donderdag 15 april 2021 11:10 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Heel simpel op te lossen, vaccinweigeraars krijgen geen behandeling.
Ja ik kan er ook nog steeds niet bij.quote:Op donderdag 15 april 2021 11:10 schreef Piles het volgende:
Die hele Nieuwsuur reportage was echt verbijsterend gisteren
Zoveel onkunde en onwil, maar grote gevolgen. Kansloos.
Had al wel eerder over het inzet van het leger gezien, viel mijn mond ook al open.
Maar dat was in een eerder stadium.
Je zou toch denken dat er geleerd wordt
Maar nee, ze blijven in hokjes denken en willen niet over de schutting kijken.
Mensen die gerookt hebben geen behandeling tegen astma of longkanker geven? Mensen die op de IC komen voor corona met een BMI hoger dan 40 ook niet behandelen? Mensen die zichzelf wat aan hebben willen doen ook maar niet behandelen?quote:
[..]
Heel simpel op te lossen, vaccinweigeraars krijgen geen behandeling.
Doe toch normaal.
Dat gaat voor meer dingen op.quote:
[..]
Heel simpel op te lossen, vaccinweigeraars krijgen geen behandeling.
Rokers, drinkers, gebruikers etc worden aan de gevolgen daarvan ook behandeld.
Moeilijk om daar een scheidingslijn te gaan trekken.
Waar ging het precies over?quote:
Die hele Nieuwsuur reportage was echt verbijsterend gisteren
Zoveel onkunde en onwil, maar grote gevolgen. Kansloos.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
En dat is erg omdat?quote:
[..]
natuurlijk slaat het wel ergens op net als het vaccineren van atleten, het gaat niet zozeer om het niet zo ziek worden maar het in quarantaine moeten mocht dat zo zijn
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Lijkt me een volledig vrije risicoafwegingquote:
[..]
Dat is weer een vorm van dwang
Er zijn onderzoeken die aanwijzen dat mensen die ongezond(er) leven de maatschappij mogelijkerwijs netto minder kosten. In die zin zou dit gedrag zelfs meer dan welkom moeten zijnquote:
[..]
Mensen die gerookt hebben geen behandeling tegen astma of longkanker geven? Mensen die op de IC komen voor corona met een BMI hoger dan 40 ook niet behandelen? Mensen die zichzelf wat aan hebben willen doen ook maar niet behandelen?
Doe toch normaal.
I'll give you something to do
Ik ben er zo klaar mee allemaal. Zodra iedereen de kans heeft gehad een vaccin te nemen ga ik helemaal los.
Als er dan toch zieken zijn omdat ze geweigerd hebben is het hun eigen schuld/keuze. Ik ga mijn gedrag er niet meer op aanpassen.
Als er dan toch zieken zijn omdat ze geweigerd hebben is het hun eigen schuld/keuze. Ik ga mijn gedrag er niet meer op aanpassen.
quote:
quote:
[ twitter ]
Weet niet of deze al gepost was, er zijn ook bejaarden overgeslagen.
Als iemand de vaccinatie weigert en ziek wordt is het idd zijn/haar eigen schuld/keuze. Maar dan mogen ze nog steeds wel behandeld worden.quote:
Ik ben er zo klaar mee allemaal. Zodra iedereen de kans heeft gehad een vaccin te nemen ga ik helemaal los.
Als er dan toch zieken zijn omdat ze geweigerd hebben is het hun eigen schuld/keuze. Ik ga mijn gedrag er niet meer op aanpassen.
Omdat een deel van een verpleeghuis onder de arts van de zorginstelling valt en een ander deel onder de zorg van de huisarts zijn zorgbehoefende ouderen niet gevaccineerd omdat pfizer in te grote aantallen kwam en volgens het RIVM niet in kleinere porties verpakt mochten worden.quote:
Terwijl het buitenland dat gewoon deed.
Later kwam het RIVM ook tot de conclusie dat het wel kon maar dat was pas na een maand of 2. Dat heeft levens gekost.
En dat laat meteen de arrogantie van het RIVM zien.
OOk met andere besluiten is lang gewacht omdat men niet naar onderzoeken uit het buitenland keek maar zelf onderzoek wilde doen. Met veelal de zelfde conclusies.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ja klopt, maar hier is de keuze nog wel veel helderder natuurlijk. Of je neemt een vaccin en reduceert het risico op opname naar bijna 0, of je neemt géén vaccin en accepteert het risico dat je wel naar het ziekenhuis moet.quote:
[..]
Dat gaat voor meer dingen op.
Rokers, drinkers, gebruikers etc worden aan de gevolgen daarvan ook behandeld.
Moeilijk om daar een scheidingslijn te gaan trekken.
Even goede vrienden hoor en als er ruimte is word je geholpen. Maar we gaan niet weer de reguliere zorg op pauze zetten voor je. De hartpatiënten worden gewoon geholpen en als er geen IC-bed meer is heb jij pech, niet die hartpatiënt.
Prima, maar geen voorrang op de overige kritische zorg. Liggen de bedden vol dan is het pech gehad.quote:
[..]
Als iemand de vaccinatie weigert en ziek wordt is het idd zijn/haar eigen schuld/keuze. Maar dan mogen ze nog steeds wel behandeld worden.
En aan ME-ers omdat die jongeren uit stadsparken dienen te knuppelen. Het is wachten op het volgende belangengroepje dat een lobby om voorrang start. Laat de risicogroepen en de rest van de samenleving nog maar even volhouden. Tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen ofzo...quote:
[..]
Jaap moet maar aan het werk gaan. Weet je wat vertragend werkt, je vaccins weggeven aan bulgarije of aan topfitte sporters.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Er zou sowieso geen voorrang moeten zijn. First come first serve, welke ziekte ook. Dat hartoperaties en kanker e.d. niet doorgaan omdat de medewerkers nodig zijn op de Covid-afdelingen is al over het randje wat mij betreft.quote:
[..]
Prima, maar geen voorrang op de overige kritische zorg. Liggen de bedden vol dan is het pech gehad.
Dit is beetje de kerm van het probleem in Nederland.quote:
OOk met andere besluiten is lang gewacht omdat men niet naar onderzoeken uit het buitenland keek maar zelf onderzoek wilde doen. Met veelal de zelfde conclusies.
We willen altijd en overal het wiel opnieuw uitvinden, vooral bij de overheid.
Juist in tijden van crisis moet je meer vertrouwen op elkaars onderzoeken en bevindingen.
Niet alle onderzoeken meteen wantrouwen (cc Jaap van Dissel)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik begrijp je punt heel goed.quote:
[..]
Ja klopt, maar hier is de keuze nog wel veel helderder natuurlijk. Of je neemt een vaccin en reduceert het risico op opname naar bijna 0, of je neemt géén vaccin en accepteert het risico dat je wel naar het ziekenhuis moet.
Even goede vrienden hoor en als er ruimte is word je geholpen. Maar we gaan niet weer de reguliere zorg op pauze zetten voor je. De hartpatiënten worden gewoon geholpen en als er geen IC-bed meer is heb jij pech, niet die hartpatiënt.
En vind dat in alle gevallen zo, duidelijk of niet.
Maar zo werkt het niet.
Vind het in het algemeen lastig te behappen dat men voorrang geeft aan corona en de reguliere afschaalt.
Afschalen van regulier zal ook dood tot gevolg kunnen hebben of een uiteindelijke IC opname.
De keuzes waarvoor de medici worden gesteld lijken met echt het afgrijselijkste van alle keuzes die gemaakt moeten wroden.
Als ze AZ overhouden op een gegeven moment dan zouden ze op z’n minst kunnen vragen wie er wel voor AZ zou willen gaan (mensen onder de 60). Dat zou betekenen dat je al jonger persoon wellicht eerder in aanmerking komt voor AZ dan een ander vaccin. Ik zou zo een AZ vaccin nemen als ze het op die manier zouden vragen.quote:
[..]
Maar als je mensen laat kiezen neemt niemand natuurlijk AZ meer
Ik zit in een risicogroep (B) en heb me er al bij neergelegd.quote:
[..]
En aan ME-ers omdat die jongeren uit stadsparken dienen te knuppelen. Het is wachten op het volgende belangengroepje dat een lobby om voorrang start. Laat de risicogroepen en de rest van de samenleving nog maar even volhouden. Tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen ofzo...
En we gaan dus niet in lockdown omdat de ziekenhuizen weer volliggen met mensen die zich weigeren te vaccineren. Dus sowiezo eerst de reguliere zorg en dan pas de mensen die Covid hebben door zich niet te laten vaccineren. Is er dan geen plek dan is het over.quote:
[..]
Er zou sowieso geen voorrang moeten zijn. First come first serve, welke ziekte ook. Dat hartoperaties en kanker e.d. niet doorgaan omdat de medewerkers nodig zijn op de Covid-afdelingen is al over het randje wat mij betreft.
Ik weet wel dat dit toch niet gaat gebeuren, maar wordt zo moe van die weigeraars zoals een Chiel Beelen gisteren.
Ja, precies ook die.quote:
[..]
En aan ME-ers omdat die jongeren uit stadsparken dienen te knuppelen. Het is wachten op het volgende belangengroepje dat een lobby om voorrang start. Laat de risicogroepen en de rest van de samenleving nog maar even volhouden. Tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen ofzo...
Nu is een kwart van de bevolking in meer of mindere mate (vaccien + al opgelopen) beschermd tegen COVID. Nu doorpakken met de rest. Als het goed is, gaan binnenkort de aantallen toch al naar beneden, dat kan niet meer dan een maandje duren.
Met een maand RAMMEN RAMMEN RAMMEN heb je gewoon meer dan 3 miljoen mensen een prik gegeven.
Wat ik zou zeggen:
Met genoeg vaccins: iedereen tussen 30 en 60 mag er 1 halen, en je pleit via spotjes dat de mensen die het echt nodig hebben als eerste een afspraak mogen maken, zoals kwetsbaren en mensen in de kritieke sectoren. Ja, er zullen mensen zijn die dan voordringen, maar who cares?
En zo door.
