De links-rechts tegenstelling is toch veel te simplistisch, er zijn (gelukkig) maar weinig mensen die of helemaal links zijn of helemaal rechts!
Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat het de politiek wel wat eenvoudiger maakt voor mensen die alles niet op de voet volgen, maar ja, daar hebben we toch eigenlijk weer stemwijzers voor 
Goed idee of niet? 
Altijd die standaard verwijten van beide kanten, wordt echt vermoeiend af en toe.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
we hebben mensen die alleen aanzichzelf denken (die noemen we links) bijv de uitkeringen verhogen...
simepl zat toch?1
quote:Dat bedoel ik dus
Op zondag 26 januari 2003 22:54 schreef mabit het volgende:
Kijk je hebt mensen die het beste willen voor het heel land (die noemen we rechts) bijv de economie stimulerenwe hebben mensen die alleen aanzichzelf denken (die noemen we links) bijv de uitkeringen verhogen...
simepl zat toch?1
quote:
Op zondag 26 januari 2003 22:53 schreef thulsen het volgende:
...
Goed idee of niet?
quote:Inderdaad...
Op zondag 26 januari 2003 22:55 schreef thulsen het volgende:[..]
Dat bedoel ik dus
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
Niet afschaffen dus, zou een stuk onoverzichtelijker worden.
Als een partij links is weet je al over het algemeen waar ze voor staan en idem met rechts.
Poef.....gone! ©golfer
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:Over het algemeen ja, je zegt het zelf al. Alles wat hier niet mee overeenkomt raakt ondergesneeuwd. Een partij zoals D66 heeft volgens mij vooral zo weinig stemmen omdat ze zo centraal zijn, per geval bekijken wat volgens hun het beste is en dan soms links, soms rechts uitkomen. 6 zetels voor een partij met in mijn ogen een goed en duidelijk partijprogramma. Simplificatie leidt tot een minder saaie, maar ook een minder waarheidsgetrouwe politiek.
Op zondag 26 januari 2003 23:01 schreef GerardVanAs het volgende:
Als een partij links is weet je al over het algemeen waar ze voor staan en idem met rechts.
quote:Inderdaad, nu is het vaak dat als een partij als links/rechts wordt bestempeld men niet eens meer naar de inhoud gaat kijken maar de partij meteen afschrijft.
Op zondag 26 januari 2003 23:04 schreef ErikT het volgende:
Zeer goed plan. Kijken mensen eens verder dan hun neus lang is en gaan vooroordelen over boord.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
quote:Dan wordt 80% een zwevende kiezer, want die gaan echt geen partijprogramma's doorlezen.
Op zondag 26 januari 2003 23:06 schreef Kemania het volgende:[..]
Inderdaad, nu is het vaak dat als een partij als links/rechts wordt bestempeld men niet eens meer naar de inhoud gaat kijken maar de partij meteen afschrijft.
quote:Dan worden ze gestimuleerd om dat eens WEL te doen.. of gebruik te maken van de stemwijzer/een kort overzicht van alle partijpunten.
Op zondag 26 januari 2003 23:07 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
Dan wordt 80% een zwevende kiezer, want die gaan echt geen partijprogramma's doorlezen.
quote:Wees toch eens realistisch, dat doen de meesten echt niet hoor. Die gaan er echt geen moeite voor doen.
Op zondag 26 januari 2003 23:09 schreef thulsen het volgende:[..]
Dan worden ze gestimuleerd om dat eens WEL te doen.. of gebruik te maken van de stemwijzer/een kort overzicht van alle partijpunten.
En daarbij is dit een volstrekt hypothetisch topic, want dit kun je niet afschaffen, de PvdA zal bijvoorbeeld altijd de linkse kleur hebben en de VVD een rechtse, dat schaf je niet af.
quote:Ik zou niet weten waarom niet. Je hebt ook christelijk - niet-chistelijk bijvoorbeeld, dat speelt nou veel minder een rol. Tegenwoordig lijkt echter of alleen links-rechts nog maar telt. Iets genuanceerder moet toch in ieder geval mogelijk zijn.
Op zondag 26 januari 2003 23:10 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
Wees toch eens realistisch, dat doen de meesten echt niet hoor. Die gaan er echt geen moeite voor doen.
En daarbij is dit een volstrekt hypothetisch topic, want dit kun je niet afschaffen, de PvdA zal bijvoorbeeld altijd de linkse kleur hebben en de VVD een rechtse, dat schaf je niet af.
En mensen die helemaal geen enkele moeite doen gaan überhaupt niet stemmen. Kost namelijk ook moeite!
quote:Huh? Ik ben voor allebei!
Op zondag 26 januari 2003 23:15 schreef Farzin het volgende:
Bijvoorbeeld: voor privacy betekent tegen kernenergie.
quote:Inderdaad, iets wat een normale discussie helemaal verpest.
Op zondag 26 januari 2003 23:16 schreef Bushmaster het volgende:
Het links/rechts gebeuren geeft juist kleur aan politieke topics. Tja tenzij men dus plat met 'links' en ' rechts' gaat gooien zoals de meeste newbies die vers van de FP komen.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
quote:Juist! Idem dito! Help, ik hoor nergens bij!
Op zondag 26 januari 2003 23:20 schreef Bushmaster het volgende:[..]
Huh? Ik ben voor allebei!
quote:Anders heb je geen discussies meer
Op zondag 26 januari 2003 23:20 schreef Kemania het volgende:[..]
Inderdaad, iets wat een normale discussie helemaal verpest.
quote:Jawel, maar dan heten ze inhoudelijke discussies
Op zondag 26 januari 2003 23:22 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
Anders heb je geen discussies meer
quote:Wat ik bedoelde is dat in sommige discussies er vaak dingen komen als:
Op zondag 26 januari 2003 23:22 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
Anders heb je geen discussies meer
Jij bent rechts dus asociaal
Jij bent links dus jij werkt niet
Jij bent rechts dus een egoist
Jij bent links, stomme treehugger!!
Of nog meer domme dingen.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
quote:Vraagje, waar heb je dit geleerd? Kijk onder 'socialisme' in het woordenboek, kwajongen
Op zondag 26 januari 2003 22:54 schreef mabit het volgende:
we hebben mensen die alleen aanzichzelf denken (die noemen we links) bijv de uitkeringen verhogen...simepl zat toch?1
Zou ik dit hebben bedoeld met newbies?
quote:iets van 80% van alle stem-adviezen van stemwijzer kwam LPF uit. daar hebben de mensen ook vrij weinig van meegenomen dan
Op zondag 26 januari 2003 23:09 schreef thulsen het volgende:[..]
of gebruik te maken van de stemwijzer/een kort overzicht van alle partijpunten.
quote:En dat verdwijnt als de overheid in haar postbus-51 spotje verteld dat links/rechts afgeschaft zijn
Op zondag 26 januari 2003 23:24 schreef Kemania het volgende:[..]
Wat ik bedoelde is dat in sommige discussies er vaak dingen komen als:
Jij bent rechts dus asociaal
Jij bent links dus jij werkt niet
Jij bent rechts dus een egoist
Jij bent links, stomme treehugger!!Of nog meer domme dingen.
quote:Kort overzicht van partijprogramma's zoals op stemwijzer.nl is te zien is inderdaad beter.
Op zondag 26 januari 2003 23:29 schreef Vuur het volgende:[..]
iets van 80% van alle stem-adviezen van stemwijzer kwam LPF uit. daar hebben de mensen ook vrij weinig van meegenomen dan
80% is trouwens zwaar overdreven..
Lijst Pim Fortuyn 318753 18%
PvdA 297923 17%
Leefbaar Nederland 293157 17%
VVD 246277 14%
GroenLinks 176650 10%
SP 140416 8%
SGP 124569 7%
D66 62990 4%
ChristenUnie 58967 3%
CDA 43179 2%
quote:Tuurlijk niet.
Op zondag 26 januari 2003 23:31 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
En dat verdwijnt als de overheid in haar postbus-51 spotje verteld dat links/rechts afgeschaft zijn
Maar verbeter de wereld, begin bij jezelf: als iedereen die termen nou eens gewoon niet meer gebruikt..
Klinkt misschien erg idealistisch, maar ik heb tenminste nog idealen, kunnen vele partijen een puntje aan zuigen 
quote:Inderdaad, daar kunnen al die linkse partijen een puntje aan zuigen!
Op zondag 26 januari 2003 23:37 schreef thulsen het volgende:[..]
Tuurlijk niet.
Maar verbeter de wereld, begin bij jezelf:
Klinkt misschien erg idealistisch, maar ik heb tenminste nog idealen, kun vele partijen een puntje aan zuigen
quote:Ik doelde eigenlijk met name op de LPF, die alleen maar tegen alle buitenlanders is (vroeger noemden we zo'n partij extreem-rechts, nu doen we dat niet meer
Op zondag 26 januari 2003 23:40 schreef GerardVanAs het volgende:[..]
Inderdaad, daar kunnen al die linkse partijen een puntje aan zuigen!
). Maar lees wat u wilt lezen, meneer van As!
Waar slaat die avatar eigenlijk op, Cohen blijft toch burgemeester van A'dam? En premier is hij nooit geweest.. 
[Dit bericht is gewijzigd door thulsen op 27-01-2003 00:03]
quote:Jaah, laten we de politieke stromingen progressief versus conservatief noemen, of heel anders communitair versus individueel.
Op zondag 26 januari 2003 22:53 schreef thulsen het volgende:
Wordt het zo langzamerhand niet eens tijd om de complete links/rechts terminologie overboord te gooien.. --knip--
Goed idee of niet?
quote:Goed, anders dan: stop met de TWEEDELING!!
Op maandag 27 januari 2003 00:15 schreef hoppe het volgende:[..]
Jaah, laten we de politieke stromingen progressief versus conservatief noemen, of heel anders communitair versus individueel.
quote:Hoe gaan we dan onderscheid maken?
Op maandag 27 januari 2003 00:19 schreef thulsen het volgende:[..]
Goed, anders dan: stop met de TWEEDELING!!
quote:Hmmmmmz.... 18% + 14% + 2%.............
Op zondag 26 januari 2003 23:33 schreef thulsen het volgende:[..]
Kort overzicht van partijprogramma's zoals op stemwijzer.nl is te zien is inderdaad beter.
80% is trouwens zwaar overdreven..
Lijst Pim Fortuyn 318753 18%
PvdA 297923 17%
Leefbaar Nederland 293157 17%
VVD 246277 14%
GroenLinks 176650 10%
SP 140416 8%
SGP 124569 7%
D66 62990 4%
ChristenUnie 58967 3%
CDA 43179 2%
Inhoudelijk staat dus eigenlijk slechts 34% achter een CDA/VVD/LPF-kabinet! Da's nog minder dan een PvdA/SP/GL-combinatie!
Zelf heb ik bijvoorbeeld die stemwijzer al 10 keer ingevuld.
quote:Vond je hem te moelijk
Op maandag 27 januari 2003 01:01 schreef Kordotium het volgende:
Het publiek dat op die stemwijzer-site komt is natuurlijk absoluut niet representatief voor heel Nederland.
Zelf heb ik bijvoorbeeld die stemwijzer al 10 keer ingevuld.
Was geen kwis hoor! (vast een CDA-er)
quote:Komt door het CDA die met hun programma niet echt veel mensen weten te trekken
Op maandag 27 januari 2003 00:35 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Hmmmmmz.... 18% + 14% + 2%.............
Inhoudelijk staat dus eigenlijk slechts 34% achter een CDA/VVD/LPF-kabinet! Da's nog minder dan een PvdA/SP/GL-combinatie!
CDA wint stemmen op betrouwbaarheid en stabiliteit.
Dat er met modder gegooid wordt is jammer maar ligt aan de mensen, niet aan de terminologie.
quote:
Op maandag 27 januari 2003 15:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Waarom iets afschaffen wat bestaat?Dat er met modder gegooid wordt is jammer maar ligt aan de mensen, niet aan de terminologie.
quote:Ik? Met modder gooien?
Op maandag 27 januari 2003 15:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Waarom iets afschaffen wat bestaat?Dat er met modder gegooid wordt is jammer maar ligt aan de mensen, niet aan de terminologie.
Nee dat vind ik ordinair....ik gooi liever met stront.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
matrix met persoonljijke vrijheidsas en economische vrijheidsas is min of meer het zelfde. ook goed
Blijkt bij invulling de vvd een gespleten partij te zijn liberaal EN conservatief, de CDA twee(vier)? gezichten te hebben en D66 in zijn eentje een hele grote groep kiezers te vertegenwoordigen.
Als jij werkelijk ergens voor staat, op gronden van inhoud een keuze maakt dus, wat interesseert het je dan of het links of rechts is, dan wel beschouwd wordt?
Of ga je zondermeer accoord met het 'kuddedier-argument', waar in die zin wat voor te zeggen is dat het denken over inhoud overgelaten wordt aan anderen, hetgeen voor velen helaas noodzakelijk, want makkelijk is?
quote:Ik denk eerder dat mensen die 'overwegend' links of rechts zijn op lange termijn steeds meer standpunten van die groep overnemen.
Op woensdag 29 januari 2003 01:49 schreef lapsus het volgende:
Of ga je zondermeer accoord met het 'kuddedier-argument', waar in die zin wat voor te zeggen is dat het denken over inhoud overgelaten wordt aan anderen, hetgeen voor velen helaas noodzakelijk, want makkelijk is?
quote:heheh
Op zondag 26 januari 2003 22:54 schreef mabit het volgende:
Kijk je hebt mensen die het beste willen voor het heel land (die noemen we rechts) bijv de economie stimulerenwe hebben mensen die alleen aanzichzelf denken (die noemen we links) bijv de uitkeringen verhogen...
simepl zat toch?1
dit bedoelde topicstarter dus
jij (rechtse zak) begrijpt er weer eens niks van! 
Op woensdag 7 maart 2007 01:24 schreef TerroRobbie het volgende:
Ga je ook nog eens nuttigs melden? :{
Ik hoor mensen de laatste jaren alleen nog maar "links, rechts, links, rechts" roepen als het om politieke discussies gaat. Rechts doet zus, links doet zo. De media is te links, Nederland maakt een ruk naar rechts, Groen Links, Nieuw Rechts....
Ik vind het allemaal nogal overtrokken... Sterker nog: ik geloof niet eens dat het bestaat. Zo zijn er zelfs grote overeenkomsten te bespeuren in verkiezingsprogramma's van socialistisch ingestelde partijen en conservatief-liberaal ingestelde partijen. Politiek is veel ingewikkelder dan een simpel lijntje dat van links naar rechts loopt.
Het is nog maar een paar jaar terug dat de PvdA en de VVD samen in een regering zaten. Ook Van Aartsen maakte daar deel van uit. Als ik hem nu zijn links-rechts verhaaltje hoor afsteken, kan ik niks anders dan fronsen. Hetzelfde geldt voor het ineens zo rode PvdA. Het is nog helemaal niet zo lang geleden dat ik Ad Melkert hoorde verkondigen dat hij geen moeite had met de benaming "sociaal-liberaal" voor zijn partij...
Wat ik hiermee eigenlijk wil zeggen: ik vind dat de polarisatie van links-rechts in Nederland ongezonde vormen aanneemt. Bovendien is het gewoon te simplistisch. Ik stem niet links, ik stem niet rechts, maar ik stem op de partij die op de meeste punten doet wat ik wil en belangrijk vind. Niet omdat hun logootje rood, groen of blauw is. En let maar op bij de volgende verkiezingen: er is een goede kans dat de PvdA dan de grootste partij wordt en een regering moet gaan vormen met óf het CDA danwel de VVD. Tegen die tijd zul je zien dat de coalitiepartners het ineens weer heel goed kunnen vinden met elkaar.
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 01:51 schreef Appie01945 het volgende:
Oja, hoe wil je het dan afschaffen???
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
(ethische = verticale; economische = horizontale)
(Ander probleem: je kan bepaalde standpunten (bv. het pro-life standpunt) zowel vanuit een (i.c. ethisch) linkse als een rechtse opvatting verdedigen.)
Een verschuiving van linksboven naar rechtsonder of andersom is moeilijk te vatten in begrippen als "ruk naar rechts" of "ruk naar links", maar dat kan uiteraard wel bij een verschuiving van linksonder naar rechtsboven of omgekeerd.
[ Bericht 29% gewijzigd door DeGroeneRidder op 26-06-2004 13:53:51 ]
Ik vind voor deze tekening al wat meer te zeggen, al blijven de termen "links" en "rechts" nog altijd tamelijk nikszeggend. Woorden als progressief en conservatief zouden beter zijn, denk ik. Verder verklaart dit schema nog altijd niet alle standpunten... Partijen die "links" zijn, hebben op sommige punten ineens erg "rechtse" opvattingen...quote:Op zaterdag 26 juni 2004 13:44 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Euh het links-rechts-onderscheid werkt best goed, althans als 2 glijdende assen (een ethische en een economische), niet als 2 vakjes. (ethische = verticale; economische = horizontale)
(Ander probleem: je kan bepaalde standpunten (bv. het pro-life standpunt) zowel vanuit een (i.c. ethisch) linkse als een rechtse opvatting verdedigen.) Een verschuiving van linksboven naar rechtsonder of andersom is moeilijk te vatten in begrippen als "ruk naar rechts" of "ruk naar links", maar dat kan uiteraard wel bij een verschuiving van linksonder naar rechtsboven of omgekeerd.
Partijen die "links" zijn en rechtse standpunten hebben zijn geen linkse partijen, maar partijen die zich realiseren dat de vermarketing van de politiek volop aan de gang is en dus elke ideologie loslaten. Ze nemen gewoon issue per issue standpunten in die zoveel mogelijk kiezers aanspreken.quote:Op zondag 27 juni 2004 20:45 schreef dVTB het volgende:
Verder verklaart dit schema nog altijd niet alle standpunten... Partijen die "links" zijn, hebben op sommige punten ineens erg "rechtse" opvattingen...
Zit misschien wel wat in, maar ik had het ook precies andersom kunnen schrijven: "rechtse" partijen die ineens "linkse" standpunten innemen. Ik zie zelfs overeenkomsten tussen SP en LPF, om maar een voorbeeld aan te halen. Ik heb daar niet zozeer een waarde-oordeel over, ik wil er eigenlijk mee zeggen dat politiek niet zo zwart-wit "links" en "rechts" is als sommige mensen doen geloven.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 11:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Partijen die "links" zijn en rechtse standpunten hebben zijn geen linkse partijen, maar partijen die zich realiseren dat de vermarketing van de politiek volop aan de gang is en dus elke ideologie loslaten. Ze nemen gewoon issue per issue standpunten in die zoveel mogelijk kiezers aanspreken.
De VVD zou je misschien wel "rechts" van het CDA zetten. Toch regeerden ze een paar jaar geleden nog samen met de "linkse" PvdA. Ik zie dat meer als ideologieën die elkaar vinden; dus de raakvlakken tussen liberaal en sociaal-democratisch beleid...
|
|
