COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat een onzin. Alsof elke horeca een terras heeft. Meeste kroegen hebben helemaal geen terras en kunnen misschien 1 tafeltje voor de deur zetten.quote:
Alle discotheken, culturele podia en stadions zijn volstrekt kansloos met 1,5 meter.
NOW zal niet stoppen als 1,5 meter blijft. Nederlandse staat heeft dan voor niks 1,5 jaar bedrijven levend gehouden en gooit ze dan zeker in de laatste maanden nog even massaal voor de bus?
Dan is de de gehele regeling kansloos geweest en had je net zo goed vanaf het begin niks kunnen bijdragen
[ Bericht 0% gewijzigd door groenen op 11-04-2021 12:37:18 ]
- verwijderd door admin -
daar zijn inmiddels toch wel wat onderzoeken over?quote:Op zondag 11 april 2021 12:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat we nog steeds niet weten of vaccinatie ook besmettelijkheid voorkomt. Dus in potentie is het zelfs een groter gevaar als gevaccineerden zich niet meer aan de regels gaan houden.
Behalve dan dat "voorlopig en op korte termijn" nog niet iedereen die dat wil zich heeft kunnen laten vaccineren.quote:
Dus? Als iedereen wie dat wil beschermd is door vaccinatie, dan is er niks aan de hand. Welk effect heeft een besmetting dan nog?
Ja, en de realiteit is dat we het nog steeds niet weten. Inmiddels is het hoopvol dát er een remmend effect is op de verspreiding, maar onbekend is hoe groot dit potentiële effect is.quote:
[..]
daar zijn inmiddels toch wel wat onderzoeken over?
Voor de verspreiding maakt het nogal wat uit of dit je besmettelijkheid met 10, 50 of 90% reduceert.
Alsnog raken de gevaccineerden er niet ziek van. Dus we kunnen met zn allen wel een testmaatschappij in geduwd worden maar met welke toegevoegde waarde?quote:
[..]
Ja, en de realiteit is dat we het nog steeds niet weten. Inmiddels is het hoopvol dát er een remmend effect is op de verspreiding, maar onbekend is hoe groot dit potentiële effect is.
Voor de verspreiding maakt het nogal wat uit of dit je besmettelijkheid met 10, 50 of 90% reduceert.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Recentelijk onderzoek uit VS toont aan dat dat de besmettelijkheid na vaccinatie heel erg afneemt... moet even op zoek naar de bronquote:
[..]
Omdat we nog steeds niet weten of vaccinatie ook besmettelijkheid voorkomt. Dus in potentie is het zelfs een groter gevaar als gevaccineerden zich niet meer aan de regels gaan houden.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. (Dat zo'n onderzoek er is)quote:
[..]
Recentelijk onderzoek uit VS toont aan dat dat de besmettelijkheid na vaccinatie heel erg afneemt... moet even op zoek naar de bron
Omdat 80% van Nederland nog niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Alsnog raken de gevaccineerden er niet ziek van. Dus we kunnen met zn allen wel een testmaatschappij in geduwd worden maar met welke toegevoegde waarde?
https://www.cdc.gov/coron(...)ccinated-people.htmlquote:
[..]
Ja, en de realiteit is dat we het nog steeds niet weten. Inmiddels is het hoopvol dát er een remmend effect is op de verspreiding, maar onbekend is hoe groot dit potentiële effect is.
Voor de verspreiding maakt het nogal wat uit of dit je besmettelijkheid met 10, 50 of 90% reduceert.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
https://nos.nl/artikel/23(...)og-besmettelijk.htmlquote:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk. (Dat zo'n onderzoek er is)
Jaap heeft geen vertrouwen in dit onderzoek
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
Jaapquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)og-besmettelijk.html
Jaap heeft geen vertrouwen in dit onderzoek
Die Amerikanen kunnen van alles zeggen, amateurs zijn het. Onze distel regelt het zelf wel.
Met dank aan hugo en zn 'zorgvuldigheid'quote:
[..]
Omdat 80% van Nederland nog niet gevaccineerd is?
Ik heb het over na vaccinatie he. Voor de rest lullen we in rondjes want er is na vaccinatie geen reden keer om je te laten testen. Gewoon niet. Alle reden weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor de rest dalen de cijfers in GB en Israel alsof ze in de grand canyon zijn gevallen maar hey, japie heeft zijn eigen waarheid natuurlijk.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)og-besmettelijk.html
Jaap heeft geen vertrouwen in dit onderzoek
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is ook onderzoek uit Israël, dus allebei uit landen waar al flink gevaccineerd is.quote:Op zondag 11 april 2021 12:47 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Jaap
Die Amerikanen kunnen van alles zeggen, amateurs zijn het. Onze distel regelt het zelf wel.
Of we Jaap zijn modellen moeten geloven, is ook maar de vraag... keer op keer komen ze niet uit (wat niet zegt dat ik twijfel aan zijn deskundigheid, maar vooral dat hij eigenlijk heel weinig kan zeggen qua onzekerheid over modellen omdat die zoveel kanten uit kunnen).
Deze studies zijn gebaseerd op daadwerkelijke gegevens.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet helemaal want ook in de rest van Europa liggen die percentages niet heel ver van ons vandaan momenteel. Pas in de komende maanden krijgt Europa flinke voorraden.quote:
[..]
Met dank aan hugo en zn 'zorgvuldigheid'
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
EU heeft het gewoon slecht uit-onderhandeld.quote:
[..]
Niet helemaal want ook in de rest van Europa liggen die percentages niet heel ver van ons vandaan momenteel. Pas in de komende maanden krijgt Europa flinke voorraden.
Derhalve ligt het dus niet enkel aan Hugo de Jonge.quote:
[..]
EU heeft het gewoon slecht uit-onderhandeld.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De Britse variant hoor je niemand meer over.
Het zijn nu de vaccinaties die de avondklok slaat. @Caland
Het zijn nu de vaccinaties die de avondklok slaat. @Caland
Nee maar juist in de eerste fase was snelheid cruciaal. Juist om die ziekenhuispiek te voorkomenquote:
[..]
Derhalve ligt het dus niet enkel aan Hugo de Jonge.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee ik geloof dat de Braziliaanse variant nu weer gaat oprukken las ik in een of ander draadje, misschien kunnen we hem tegenhouden door de samba te dansen en capirinhas te drinken?quote:
De Britse variant hoor je niemand meer over.
Het zijn nu de vaccinaties die de avondklok slaat. @:Caland
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Klopt men had beter kunnen distribueren zodat het gros van de risicogroepen aan bod was gekomen. Denk ik.quote:
[..]
Nee maar juist in de eerste fase was snelheid cruciaal. Juist om die ziekenhuispiek te voorkomen
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Nee ik geloof dat de Braziliaanse variant nu weer gaat oprukken las ik in een of ander draadje, misschien kunnen we hem tegenhouden door de samba te dansen en capirinhas te drinken?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wordt vandaag in de strategiesessie bepaald wat er dinsdag aan versoepelingen gaat komen?
Edit, ah nu dus
https://www.pzc.nl/politi(...)ng-lockdown~ab2d6473
Hugo gaat weer vertellen dat het allemaal net niet goed genoeg is.
Edit, ah nu dus
https://www.pzc.nl/politi(...)ng-lockdown~ab2d6473
Hugo gaat weer vertellen dat het allemaal net niet goed genoeg is.
Haters everywhere but I don't really care.
Dat is vrijdag al bepaald.quote:Op zondag 11 april 2021 13:01 schreef matthijst het volgende:
Wordt vandaag in de strategiesessie bepaald wat er dinsdag aan versoepelingen gaat komen?
Vandaag overleggen ze hoe ze dinsdag de mensen gaan uitleggen dat ze nog even 2 weken samen moeten volhouden en er verder niets mogelijk is. Dit alles omdat we in een faalcontinent leven. Het lukt ze echter nog steeds prima om dat te verbergen.
Naar het schijnt, schijnt het enorm te helpen in de bestrijding van deze variant, als goedgevormde jonge deernes zich in zeer luchtige kledij hullen en daarin dansen zoals men aan de Copacabana doetquote:
[..]
Nee ik geloof dat de Braziliaanse variant nu weer gaat oprukken las ik in een of ander draadje, misschien kunnen we hem tegenhouden door de samba te dansen en capirinhas te drinken?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is eigenlijk heel simpel.quote:
[..]
Alsnog raken de gevaccineerden er niet ziek van. Dus we kunnen met zn allen wel een testmaatschappij in geduwd worden maar met welke toegevoegde waarde?
Totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn kan je of een testmaatschappij oprichten of een tweedeling veroorzaken tussen gevaccineerden en niet gevacineerden.
Als er op een gegeven moment dusdanig genoeg mensen zijn gevaccineerd dat de zorg niet meer overbelast kan raken kan je het testbeleid rustig afbouwen en ondertussen steeds evalueren of het goed blijft gaan. Uiteindelijk zou het doel wel moeten zijn om terug te gaan naar februari 2020, maar dat gaat nog wel even duren.
Fury as EU orders AstraZeneca to hand over Dutch jabs - Boris told 'pull funding now!'
Brussels ordered AstraZeneca to hand over all vaccines made in the Netherlands despite the UK having a claim to the doses. Express.co.uk readers shot down the decision, with some likening to communism and even fascism. In comments, people unleashed their fury against the EU and some said Boris Johnson should resort to legal action.
One person said Mr Johnson's Government "are letting the EU walk all over us when they owe us an enormous debt."
A second reader said: "The EU are not happy the UK has done so well with the vaccination programme, and are trying to make themselves look like they are doing better by withholding the vaccines.
"The EU are showing their true colours and that is why Brexit should have happened years ago."
And yet a third said while the EU may have scored some political points in Europe following months of criticism, their latest move nonetheless means "they have shown themselves to be contractually unreliable."
The reader added: "Business is global and they could now be seen as unreliable.
"I sure would be looking at alternatives if was based there or thinking of moving there."
Others branded the club of nations a "rogue communist state" and said it represented "fascism at its finest."
Thierry Breton, the European commissioner leading the bloc's vaccine taskforce, said AstraZeneca had confirmed it would send six million doses to the bloc each month from its Halix factory in Leiden.
The site has been at the centre of the cross-Channel war vaccine war between the EU and its former member state.
Britain had signed a deal with the Anglo-Swedish drug maker and therefore has a contractual claim to the vaccines.
VIESMAD Brexit-stemmers
Brussels ordered AstraZeneca to hand over all vaccines made in the Netherlands despite the UK having a claim to the doses. Express.co.uk readers shot down the decision, with some likening to communism and even fascism. In comments, people unleashed their fury against the EU and some said Boris Johnson should resort to legal action.
One person said Mr Johnson's Government "are letting the EU walk all over us when they owe us an enormous debt."
A second reader said: "The EU are not happy the UK has done so well with the vaccination programme, and are trying to make themselves look like they are doing better by withholding the vaccines.
"The EU are showing their true colours and that is why Brexit should have happened years ago."
And yet a third said while the EU may have scored some political points in Europe following months of criticism, their latest move nonetheless means "they have shown themselves to be contractually unreliable."
The reader added: "Business is global and they could now be seen as unreliable.
"I sure would be looking at alternatives if was based there or thinking of moving there."
Others branded the club of nations a "rogue communist state" and said it represented "fascism at its finest."
Thierry Breton, the European commissioner leading the bloc's vaccine taskforce, said AstraZeneca had confirmed it would send six million doses to the bloc each month from its Halix factory in Leiden.
The site has been at the centre of the cross-Channel war vaccine war between the EU and its former member state.
Britain had signed a deal with the Anglo-Swedish drug maker and therefore has a contractual claim to the vaccines.
VIESMAD Brexit-stemmers
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat mij betreft zijn de vaccins die wij wel hadden gebruikt voor verkeerde doelgroepen. Doel was altijd zorg ontlasten en is opeens omgeslagen naar doden voorkomen.quote:
[..]
Derhalve ligt het dus niet enkel aan Hugo de Jonge.
NoG EvEN vOLhOUden!quote:
[..]
Dat is vrijdag al bepaald.
Vandaag overleggen ze hoe ze dinsdag de mensen gaan uitleggen dat ze nog even 2 weken samen moeten volhouden en er verder niets mogelijk is. Dit alles omdat we in een faalcontinent leven. Het lukt ze echter nog steeds prima om dat te verbergen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het zou wel heel cynisch zijn om (ik noem maar wat) 60-ers met overgewicht eerst te vaccineren, terwijl ze in de verpleeghuizen bij bosjes dood gaan. Ik snap die keuze wel.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn de vaccins die wij wel hadden gebruikt voor verkeerde doelgroepen. Doel was altijd zorg ontlasten en is opeens omgeslagen naar doden voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2021 13:10:38 ]
Zo achterlijk die mensen die hopen op versoepelingen terwijl de besmettingen kneitershard oplopen. Steeds meer wappies overal. 
quote:Op zondag 11 april 2021 13:16 schreef Draak31 het volgende:
Zo achterlijk die mensen die hopen op versoepelingen terwijl de besmettingen kneitershard oplopen. Steeds meer wappies overal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Zo achterlijk die mensen die hopen op versoepelingen terwijl de besmettingen kneitershard oplopen. Steeds meer wappies overal.
Alpha kenny one
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is wel gewoon een verandering van beleid. Vanaf dag één werd er gestuurd op zorg belasting, maar je oplossing wordt gebruikt om doden te voorkomen. Hierdoor wordt de zorg nog langer belast, economie nog langer op slot gehouden en de burgers nog langer met maatregelen opgezadeld.quote:
[..]
Het zou wel heel cynisch zijn om (ik noem maar wat) 60-ers met overgewicht eerst te vaccineren, terwijl ze in de verpleeghuizen bij bosjes dood gaan. Ik snap die keuze wel.
Ik snap de beredenering wel, maar echt consequent is het niet.
Avondklok eraf en meer toelaten buiten.quote:
Zo achterlijk die mensen die hopen op versoepelingen terwijl de besmettingen kneitershard oplopen. Steeds meer wappies overal.
Onderscheid maken tussen contacten binnen en buiten.
En volop blijven vaccineren.
Zo moeilijk is het niet.
Ik heb deze vraag eerder deze week inzake deze kwestie al eerder gesteld, maar is ooit expliciet gesteld dat men de vaccinaties ŕlleen ging gebruiken voor de groep die het grootste risico lopen om de ziekenhuizen te bevolken en absoluut níet voor de mensen die er alleen dood aan gaan? Het kan best zijn dat mensen daarvan uitgegaan zijn, maar was dat werkelijk expliciet het beleid?quote:
[..]
Het is wel gewoon een verandering van beleid. Vanaf dag één werd er gestuurd op zorg belasting, maar je oplossing wordt gebruikt om doden te voorkomen. Hierdoor wordt de zorg nog langer belast, economie nog langer op slot gehouden en de burgers nog langer met maatregelen opgezadeld.
Ik snap de beredenering wel, maar echt consequent is het niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
van achter je laptopje op de bank.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat laatste lijkt idd het geval. Dat was al meerdere mensen opgevallen.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn de vaccins die wij wel hadden gebruikt voor verkeerde doelgroepen. Doel was altijd zorg ontlasten en is opeens omgeslagen naar doden voorkomen.
(Un)masking for the greater good.
Nee, we lockdown strategie was altijd de ziekenhuizen niet te laten overlopen en de vaccinaties, op advies van de gezondheidsraad op "levens redden" dus diegene die uberhaubt niet in het ziekenhuis meer zouden komen eerst vaccineren.quote:
[..]
Ik heb deze vraag eerder deze week inzake deze kwestie al eerder gesteld, maar is ooit expliciet gesteld dat men de vaccinaties ŕlleen ging gebruiken voor de groep die het grootste risico lopen om de ziekenhuizen te bevolken en absoluut níet voor de mensen die er alleen dood aan gaan? Het kan best zijn dat mensen daarvan uitgegaan zijn, maar was dat werkelijk expliciet het beleid?
Op een fatsoenlijk tempo zou het levens redden en afname van druk op de zorg ook geen maanden uit elkaar liggen.
Het genre is mensen bang maken om steun voor de maatregelen te behouden. De Telegraaf was trouwens ook bezig eergisteren https://www.telegraaf.nl/(...)ertigers-nu-doodziekquote:
[..]
Die van de NOS had ik gemist.
Dat andere verhaal is natuurlijk een compleet ander genre.
Maar goed, de media zou nooit samenspannen samen met de regering en wetenschappers om extra angst in te boezemen he? Opmerkelijk hoe snel mensen dit vergeten (en hoe makkelijk dit geaccepteerd werd) https://nos.nl/artikel/23(...)st-op-te-wekken.html
Alpha kenny one
Nee jij hoopt dat we de voordeuren gaan dichttimmeren toch?quote:
Zo achterlijk die mensen die hopen op versoepelingen terwijl de besmettingen kneitershard oplopen. Steeds meer wappies overal.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee het lag wat andersquote:
[..]
Ik heb deze vraag eerder deze week inzake deze kwestie al eerder gesteld, maar is ooit expliciet gesteld dat men de vaccinaties ŕlleen ging gebruiken voor de groep die het grootste risico lopen om de ziekenhuizen te bevolken en absoluut níet voor de mensen die er alleen dood aan gaan? Het kan best zijn dat mensen daarvan uitgegaan zijn, maar was dat werkelijk expliciet het beleid?
Het beleid, het hele Covidbeleid was de zorg draaglijk houden. Niet het voorkomen van doden
En toen kwamen de vaccinaties om de hoek als mogelijkheid.
Toen is de vraag wie er gevaccineerd ging worden in handen van de Gezondheidsraad gelegd, omdat overheid daar niet zelf een besluit in ging nemen.
En die kijken naar zaken als ethisch verantwoord etc etc etc en daar kwamen de hele ouwe oudjes én risicogroepen eerst in naar voren.
Vervolgens werd dat de vaccinatiestrategie.
Die daarmee dus echt afwijkt van de covidstrategie in zijn algemeenheid en cruciaal verschil maakt in die covidstrategie door de vaccinatiekeuzes.
Wat die bijten elkaar nogal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er zit niemand op de redactie van een krant om mensen bang te maken om steun voor de maatregelen te behouden. Als je dat denkt ben je een eind van het padje.quote:
[..]
Het genre is mensen bang maken om steun voor de maatregelen te behouden. De Telegraaf was trouwens ook bezig eergisteren https://www.telegraaf.nl/(...)ertigers-nu-doodziek
Maar goed, de media zou nooit samenspannen samen met de regering en wetenschappers om extra angst in te boezemen he? Opmerkelijk hoe snel mensen dit vergeten (en hoe makkelijk dit geaccepteerd werd) https://nos.nl/artikel/23(...)st-op-te-wekken.html
Goed voorbeeld verder. Media die een complot tussen overheid en wetenschappers aan het licht brengt
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ah, op die manier.quote:
[..]
Nee het lag wat anders
Het beleid, het hele Covidbeleid was de zorg draaglijk houden
En toen kwamen de vaccinaties om de hoek als mogelijkheid.
Toen is de vraag wie er gevaccineerd ging worden in handen van de Gezondheidsraad gelegd, omdat overheid daar niet zelf een besluit in ging nemen.
En die kijken naar zaken als ethisch verantwoord etc etc etc en daar kwamen de hele ouwe oudjes én risicogroepen eerst in naar voren.
Vervolgens werd dat de vaccinatiestrategie.
Die daarmee dus echt afwijkt van de covidstrategie in zijn algemeenheid en cruciaal verschil maakt in die covidstrategie door de vaccinatiekeuzes.
Wat die bijten elkaar nogal
Dus het is niet 'het beleid' dat is gewijzigd, maar er lopen twee soorten beleid naast elkaar die niet helemaal met elkaar in overeenstemming zijn: het coronabeleid dat inderdaad is gericht op het niet volledig vastlopen van de zorg en het vaccinatiebeleid dat daarop én op het voorkomen van overlijdens in de oudste groepen gericht is.
Nu snap het. En op zich klopt dat dan inderdaad, maar ik vind dat persoonlijk ook een passende keuze binnen het vaccinatiebeleid. Ik zou het heel vreemd en niet passend vinden binnen onze maatschappij om die groep te negeren als er de mogelijkheid is om deze overlijdens te voorkomen. Dat dat betekent dat we er iets langer over doen om uit deze crisis te komen vind ik dan heel erg jammer, maar wat mij betreft volkomen logisch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wordt niet gezegd.quote:
[..]
Er zit niemand op de redactie van een krant om mensen bang te maken om steun voor de maatregelen te behouden. Als je dat denkt ben je een eind van het padje.
Wat er wel staat is dat angst goed verkoopt. Dat weten kranten maar ook lobbygroepen en politici.
Nee hoor. Er staat "Het genre is mensen bang maken om steun voor de maatregelen te behouden." en geen enkele redacteur tikt zijn artikel om steun voor de maatregelen te houden.quote:
[..]
Wordt niet gezegd.
Wat er wel staat is dat angst goed verkoopt. Dat weten kranten maar ook lobbygroepen en politici.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik vind het ook prima te verkopen dat hele oude mensen die toch al niet op de IC terecht komen wanneer ze erg ziek zouden worden, in elk geval wel dmv een vaccinatie wat bescherming krijgen.quote:
[..]
Nu snap het. En op zich klopt dat dan inderdaad, maar ik vind dat persoonlijk ook een passende keuze binnen het vaccinatiebeleid. Ik zou het heel vreemd en niet passend vinden binnen onze maatschappij om die groep te negeren als er de mogelijkheid is om deze overlijdens te voorkomen. Dat dat betekent dat we er iets langer over doen om uit deze crisis te komen vind ik dan heel erg jammer, maar wat mij betreft volkomen logisch.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |