Mensenrechtenhof beslist dat landen vaccinatieplicht mogen invoeren

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:12 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Dat eerste deel snap ik wel..

Maar waar haal je vandaan dat ik een religie aanhang? En welke religie noemt 40.000 doden een paar doden?

In je post van 15.07 scherm je met integriteit van het lichaam en religie. Als je geen religie aanhangt waar lul je dan over?

Anders gezegd, waarom verschuil / misbruik je achter de principes van een ander terwijl je die niet eens aanhangt

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:09 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Argumentum ad absurdum.

Altijd een mooie drogredenatie. Als je een beetje beter je best doet kun je hem wel beter verbergen trouwens, dit is een beetje makkelijk.

Zeggen dat een redenatie niet klopt is iets anders dan uitleggen waarom een redenatie niet klopt, maar toch mooi geprobeerd

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:15 schreef qajariaq het volgende:

[..]

In je post van 15.07 scherm je met integriteit van het lichaam en religie. Als je geen religie aanhangt waar lul je dan over?

Ik hoef geen religie aan te hangen om vrijheid van godsdienst te beschermen. Dat is wel erg generaliserend en zwart-wit denkend

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:15 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Zeggen dat een redenatie niet klopt is iets anders dan uitleggen waarom een redenatie niet klopt, maar toch mooi geprobeerd

Argumentum ad absurdum is misschien wel de bekendste drogreden die er is. Ik kan er ook niks aan doen dat drogredenaties zijn ingedeeld in het Latijn overigens. Even opgezocht en in het Nederlands heet het schijnbaar 'een bewijs uit het ongerijmde'. Ik had er nooit van gehoord.

Maar vooruit: je trekt één ding (het bestrijden van de coronapandemie) door tot in het extreme (het willen voorkomen van alle denkbare risico's) en stelt op grond daarvan dat het onzin is.

[ Bericht 9% gewijzigd door BlackLining op 10-04-2021 16:23:26 ]

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:16 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Ik hoef geen religie aan te hangen om vrijheid van godsdienst te beschermen. Dat is wel erg generaliserend en zwart-wit denkend

waar houdt de vrijheid van godsdienst op? ik kan ook satanist worden en verwachten dat ik kinderen mag offeren..

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Argumentum ad absurdum is misschien wel de bekendste drogreden die er is.

Maar vooruit: je trekt één ding (het bestrijden van de coronapandemie) door tot in het extreme (het willen voorkomen van alle denkbare risico's) en stelt op grond daarvan dat het onzin is.

Dan moet je wel het hele verhaal goed doorlezen.

Het ging over een doomscenario dat het coronavirus kan muteren tot een dodelijk virus zoals ebola.
Er reageert iemand dat het daarom goed is om het virus volledig te elimineren.

Dan reageer ik alsof dat inderdaad onzin is, omdat dit wishful thinking is om dit virus te elimineren omdat er veel problemen zijn die daar tussen in zitten zoals schending van mensenrechten.

Ik noem dat relativeren vanuit die tunnelvisie en jij ziet dat als een drogreden, maar kun je ook inhoudelijk aangeven waarom het een drogreden is?

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waar houdt de vrijheid van godsdienst op? ik kan ook satanist worden en verwachten dat ik kinderen mag offeren..

Bij de grondwet en lichamelijke integriteit is heel lang als heilig beschouwd terwijl mensen dat nu zonder meer willen opofferen (net als andere vanzelfsprekende vrijheden)

Elke vorm van vrijheid bestaat bij het begrenzen van andere vormen van vrijheid.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

waar houdt de vrijheid van godsdienst op? ik kan ook satanist worden en verwachten dat ik kinderen mag offeren..

Als mensen satanist worden dan steun ik hen met alle vrijheid om zo te denken, totdat ze kinderen gaan offeren of andere mensen verplichten om vloeistoffen in hun lichaam te spuiten.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:43 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Als mensen satanist worden dan steun ik hen met alle vrijheid om zo te denken, totdat ze kinderen gaan offeren of andere mensen verplichten om vloeistoffen in hun lichaam te spuiten.

Maar je steunt nog wel de wappies die ook schadelijk zijn voor de volksgezondheid.

Dwang om te vaccineren is nog nooit serieus ter sprake geweest in NL. Iedereen mag zijn/haar principes naleven. Maar dan ook niet zeuren als je op details moet inleveren aan andere mogelijkheden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:47 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Maar je steunt nog wel de wappies die ook schadelijk zijn voor de volksgezondheid.

Dwang om te vaccineren is nog nooit serieus ter sprake geweest in NL. Iedereen mag zijn/haar principes naleven. Maar dan ook niet zeuren als je op details moet inleveren aan andere mogelijkheden.

Ik vind geen toegang hebben tot het sociale leven geen details inleveren.

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 12:16 schreef spoilert het volgende:

[..]

Idd bijzonder, en iedereen slikt het als zoete koek, want ze mogen weer wat "leuks" doen. Wat het effect op lange termijn is boeit ze niet.

Eigenlijk logisch.
Een zorgeloos leven in vrijheid is verslavingsgevoelig.

Hiermee bedoel ik te zeggen dat mensen dwangmatig gehecht zijn geraakt aan de vrijheden die wij altijd als vanzelfsprekend hebben beschouwd.
Wij zijn zo gehecht geraakt aan de vanzelfsprekendheid van een zorgeloos leven, -en alle facetten van een zorgeloos leven als zodanig en vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen-, mensen oprecht denken dat hen niks meer kan overkomen.
Mensen klampen zich vast aan het idee dat ze de volledige regie over hun leven hebben (door geblinddoekt de trein in te stappen zonder te weten waar de trein naar toe gaat), dat de hele wereld het beste met hen voorheeft (vanuit het idee dat we immers genoeg geleerd hebben uit het verleden).

Met alle consequenties van dien.
Mensen zijn niet meer kritisch, worden alleen al bang van het risico om bang te worden.
Mensen die steeds minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben, dwangneurotisch goedgelovig, kritiekloos, en verkopen hun eigenwaarde, zelfrespect, kritiek en ziel letterlijk aan de duivel.
Onder het mom van "andere mensen mogen voor mij nadenken, ik volg braaf als gehypnotiseerde slaafschaap de koers van mijn zielsverwanten.

Mensen die zich laten vaccineren doen dit om de volgende redenen:

• Ze willen weer vrij zijn, zodat ze weer naar het theater, restaurant en vakantie kunnen en andere leuke dingen kunnen doen (vaccin of je leven)
• Heel gevoelig zijn voor propaganda (dus snel bang te maken zijn, ze willen niet meer bang zijn)
• Bang om kritiek te krijgen (de bekende weg van de minste weerstand)
• Bang zijn om veroordeeld te worden dat jij schuldig bent aan de dood van een ander (de welbekende schuldvraag discussies)
• Bang zijn om hun baan kwijt te raken (indirecte dwang/chantage)
• Niet vergeleken wilt worden met een doelgroep die veroordeelt wordt
• Principieel niet geloven dat er mensen met kwade bedoelingen achter zouden kunnen zitten en dus bang zijn voor het idee dat er kwade bedoelingen achter kunnen zitten.
• Mensen het ontiegelijk moeilijk vinden om voor hunzelf op te komen
• Mensen het leven als kansberekening beschouwen en daarmee denken toekomstig leed uit te kunnen sluiten door het idee het lot van je eigen leven hiermee beter in handen te hebben

Waarbij ik mij kan indenken dat er heel weinig mensen het vaccin zullen nemen vanuit de angst ernstig (dodelijk) ziek te zullen worden door enkel en alleen corona.

Laatst een semi-maat van mij over de vloer gehad.
Ik stelde hem de vraag: Zou jij bereid zijn jezelf elke dag te laten vaccineren als voorwaarde om je leven in vrijheid en zorgeloosheid terug te krijgen?
Zijn antwoord was volmondig "ja"!

Mijn mond viel open van verbazing. En toen hij afscheid nam, drong zijn antwoord pas echt goed tot mij door.
Ik merkte er serieus echt boos van te worden.

Want wat zegt dit nou over een mens? Wat een compleet gebrek aan zelfrespect en overdosis aan kritiekloosheid, en valse overmoed heb je dan?

En het zijn vaak de kneiter linkse mensen die zo in het leven staan.
Het is immers zo "veilig" om links te stemmen, want zo hoef je negens meer over na te denken, nergens meer verantwoordelijkheid voor te dragen, nergens echt kritisch over te zijn.

En weet je wat het gevolg is van een maatschappij aan kritiekloze mensen? Het zijn mensen die niet geloven in democratie en dus meer geloven in communisme. Waardoor mensen helemaal nergens meer over hoeven na te denken, die laten alles aan het lot en hogere machten over, durven geen keuzes te maken door een keer voor hunzelf te kiezen in plaats van een ander. Mensen die een streep durven zetten en de moed hebben om te zeggen: "tot hier en niet verder".
Zijn zo bang voor kritiek, dat ze zelfs in staat zijn hun eigen kinderen te mishandelen door een voorgelogen groter belang na te streven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Viesdik op 10-04-2021 17:06:52 ]

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Bij de grondwet en lichamelijke integriteit is heel lang als heilig beschouwd terwijl mensen dat nu zonder meer willen opofferen (net als andere vanzelfsprekende vrijheden)

tja, ook bv. besnijding zal er een keer aan moeten geloven. vrouwenbesnijding wordt al niet geaccepteerd.
en misschien kan je burkas ook in dit lijstje zetten.

nederland is ooit ontstaan op basis van (vermeende) vrijheid van godsdienst. dus dat is een belangrijk iets. maar de wereld draait door, en als vrijheden leiden tot onvrijheid, dan is het niet goed te praten.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:43 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Als mensen satanist worden dan steun ik hen met alle vrijheid om zo te denken, totdat ze kinderen gaan offeren of andere mensen verplichten om vloeistoffen in hun lichaam te spuiten.

totdat ze kinderen gaan offeren, ja.
en als iemands godsdienst de volksgezondheid belemmerd, dan moet dat er ook aan geloven.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik vind geen toegang hebben tot het sociale leven geen details inleveren.

Hoezo inleveren van je sociale leven, je mag nog steeds bij andere wappies op visite.

Ja, principes kost ook iets maar een principe moet je voor staan want anders is het geen principe. Iedereen ontzegt zich dingen omdat het tegen je principe gaat.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:43 schreef Stepperoller het volgende:
Elke vorm van vrijheid bestaat bij het begrenzen van andere vormen van vrijheid.

Ja, als jij het vaccin neemt vergroot je daarmee je eigen vrijheid. Neem jij het vaccin niet dan verkleint je vrijheid echter niet, deze blijft hetzelfde. Ongeacht of ik wel of niet een vaccin neem verklein of vergroot ik daarmee niet de vrijheid van iemand die het vaccin heeft genomen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 23:09 schreef kawotski het volgende:

[..]

Ja, als jij het vaccin neemt vergroot je daarmee je eigen vrijheid. Neem jij het vaccin niet dan verkleint je vrijheid echter niet, deze blijft hetzelfde. Ongeacht of ik wel of niet een vaccin neem verklein of vergroot ik daarmee niet de vrijheid van iemand die het vaccin heeft genomen.

Dat klopt niet.

Het vaccin verkleint de kans op besmetting en ziekte voor de gene die het vaccin heeft genomen. Het wordt echter niet nul, je kan nog steeds ziek worden al is de kans kleiner en het effect wat winder. Hoe meer mensen echter het vaccin hebben gehad wordt de kans op he voortleven van het virus steeds kleiner en belangrijker doordat er minder virus is wordt de kans op mutaties ook weer kleiner.

Of te wel het is voor de algemene volksgezondheid gewoon beter als meer mensen het vaccin nemen.

Het verspreiden van misinformatie is helaas ook niet verboden. En als je niet wist dat je bagger zat te praten dan ben je dusdanig slecht geïnformeerd dat je beter helemaal je mond kan houden over dit onderwerp.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 11:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom niet?
99% van de poliobesmettingen is zonder symptomen.
Toch is vrijwel iedereen hier gevaccineerd...

Tuurlijk, Corona wordt toch ook al vergeleken met een Ebola dus dan kan Polio kan ook wel....

quote:

Op donderdag 8 april 2021 15:24 schreef GeneralRadek het volgende:
Meteen verplichten hier. We moeten niet nog extra ellende hebben van mensen die te eigenwijs zijn.

Voorlopig loopt het vaccineren dermate traag dat verplichten nu niet het probleem is.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 09:22 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ja, daar heb je gelijk in. Het staat in COR.

En natuurlijk laat de man in kwestie zien wat hem is overkomen omdat er in zijn tijd nog geen vaccin was. Tevens laat het mooi oude techniek zien met ook een monteur die het heerlijk vind om het ding blinkend te houden.

En ja, je hebt een gaatje in je hoofd als je vaccins weigert.

En nee, in NL is nog nooit overwogen om het corona vaccin verplicht te stellen.

Maar al die vermeende bijwerkingen zijn altijd nog iets van een factor miljoen minder dan de bijwerkingen van de ziekte waar het over gaat. Zelfs minder dan de bijwerkingen van een reguliere vakantievlucht. Maar je hoeft je niet te laten vaccineren. Er is niemand in NL die daar voor pleit (die er ook inbreng in heeft).

Toch is polio een rotziekte zoals je in dat filmpje hebt kunnen zien. De mazelen, bof en rodehond kan je ook aan dood gaan, net als influenza en nog veel meer ziektes die we allemaal kunnen voorkomen. Maar nee, we gaan hysterisch brullen dat een op de miljoen injecties fout gaat, we kiezen dan liever voor één op de honderd ziekte gevallen die fout aflopen. De logica van de schreeuwlelijk en de domheid van de facebookvolgers doet de rest.

Fijn.

Je hebt een gaatje in je hoofd als je geen vaccin wilt?
Ik ben het met je eens als alleen een vaccin je leven zou kunnen redden.

Kijk, een medisch platform kan rustig stellen dat op duizenden mensen en een sterfte van misschien 10 de voordelen van een vaccin opwegen tegen de nadelen. Maar hoe kijk je daar als individu tegen aan als je weet dat JIJ 1 van de 10 kunt zijn en tevens NIET de garantie hebt om aan Corona te overlijden gelet de kennis rondom dit griepvirusje. Kortom, het is een persoonlijke afweging die iedereen voor zichzelf moet maken en waar anderen respect voor moeten hebben. In ieder geval is dit geen Overheid probleem anders dan een Zorg probleem van die Overheid..... afhankelijk van hoe je het woord "probleem" definieert.

Een Overheid mag ook niet rotzooien met andermans lichaam zonder daar toestemming voor te hebben gekregen van het individu. Denk jij echt dat als er daadwerkelijk sprake was van een levensgevaarlijk virus dat de Wappies op Fok zich zo druk zouden maken en niet als eerste dat shotje zouden laten zetten?

Waar is de griep gebleven?!!!!
De griep is dood, lang leve Corona!

Ja, Polio en vele anderen zijn rot ziekten...... goed dat we proberen om ons daar tegen te beschermen maar ik kan me niet herinneren dat men toen het volk ook zo onderdrukte terwijl dat toch een veel rotter virus is dan dit virusje waar de meeste mensen met een normaal werkend immuunsysteem niet eens door worden geraakt.

quote:

Op maandag 12 april 2021 09:38 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Tuurlijk, Corona wordt toch ook al vergeleken met een Ebola dus dan kan Polio kan ook wel....

Vergeet de griep niet

quote:

Op maandag 12 april 2021 09:57 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Fijn.

Je hebt een gaatje in je hoofd als je geen vaccin wilt?

Klopt.

quote:

Ik ben het met je eens als alleen een vaccin je leven zou kunnen redden.

Aan polio gaan de meesten ook niet dood.
Toch is vaccineren meer dan verstandig.

quote:

Kijk, een medisch platform kan rustig stellen dat op duizenden mensen en een sterfte van misschien 10 de voordelen van een vaccin opwegen tegen de nadelen. Maar hoe kijk je daar als individu tegen aan als je weet dat JIJ 1 van de 10 kunt zijn en tevens NIET de garantie hebt om aan Corona te overlijden gelet de kennis rondom dit griepvirusje.

Griep is influenza.

quote:

Kortom, het is een persoonlijke afweging die iedereen voor zichzelf moet maken en waar anderen respect voor moeten hebben. In ieder geval is dit geen Overheid probleem anders dan een Zorg probleem van die Overheid..... afhankelijk van hoe je het woord "probleem" definieert.

Een potentieel exponentieel groeiend virus is niet alleen een zorgprobleem.

quote:

Waar is de griep gebleven?!!!!
De griep is dood, lang leve Corona!

Griep en een aantal andere minder besmettelijke infectieziekten zijn inderdaad flink terug gedrongen door de maatregelen.
Heb je daar moeite mee?

quote:

Ja, Polio en vele anderen zijn rot ziekten...... goed dat we proberen om ons daar tegen te beschermen maar ik kan me niet herinneren dat men toen het volk ook zo onderdrukte terwijl dat toch een veel rotter virus is dan dit virusje waar de meeste mensen met een normaal werkend immuunsysteem niet eens door worden geraakt.

Volgens mij leefde jij nog niet toen die vaccinatie werd uitgerold.
Dat vaccin bijt antivaxxers overigens op een andere manier: gevaccineerden kunnen mensen die niet gevaccineerd zijn besmetten. Daarom is het bij polio van groter belang om in 1 x de hele bevolking te vaccineren en is het programma omstreden in derdewereldlanden.

Maar vertel nu eens, waarom dit vaccin verplichten op straffe van uitsluiting en waarom bij die andere vaccins niet ?????

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:45 schreef macca728 het volgende:
Maar vertel nu eens, waarom dit vaccin verplichten op straffe van uitsluiting en waarom bij die andere vaccins niet ?????

De maatregelen hebben zoveel kapot gemaakt dat het moet eindigen met een gestrekt been.

quote:

Op maandag 12 april 2021 09:57 schreef SmaRTeY het volgende:
Kijk, een medisch platform kan rustig stellen dat op duizenden mensen en een sterfte van misschien 10 de voordelen van een vaccin opwegen tegen de nadelen. Maar hoe kijk je daar als individu tegen aan als je weet dat JIJ 1 van de 10 kunt zijn en tevens NIET de garantie hebt om aan Corona te overlijden gelet de kennis rondom dit griepvirusje. Kortom, het is een persoonlijke afweging die iedereen voor zichzelf moet maken en waar anderen respect voor moeten hebben.

De verhoudingen liggen toch wel heel anders. Het totaal aantal corona doden in NL zal op iets van 40.000 uitkomen, ondanks alle maatregelen. Het aantal te verwachten doden door injectie is voor Nederland ergen tussen de tien en de twintig als iedereen met AZ zou worden behandeld.

Dat is net zo iets als naar de overkant van het kanaal zwemmen omdat de veerpont wel een aanvaring kan krijgen. Ja, dan heb je wat mij betreft een gaatje in je hoofd inderdaad.

quote:

Op maandag 12 april 2021 10:45 schreef macca728 het volgende:
Maar vertel nu eens, waarom dit vaccin verplichten op straffe van uitsluiting en waarom bij die andere vaccins niet ?????

Omdat voorkomen moet worden dat er weer nieuwe hotspots ontstaan. Bovendien kan je in plaats van vaccineren ook kiezen voor testen vlak voor dat evenement. En ja, principes hebben kost ook wel eens iets. En ook andere vaccins zijn wel eens verplicht voor je iets mag, b.v. veel kleuterspeelzalen maar ook een hoop landen stellen een bepaalde vaccinatie verplicht voor je naar binnen mag.

Als je afvraagt waarom horeca, winkels en dergelijke dicht zijn en er zelfs een avondklok is dan komt dat niet rechtstreeks door het virus maar voornamelijk omdat een hoop mensen niet aan de basis maatregelen wilden houden zoals de anderhalve meter, weinig reizen, weinig contacten en blijven handen wassen. Als iedereen wel zorgvuldig met die basisregels was omgegaan dan waren al die andere maatregelen niet eens nodig geweest en zeker de avondklok niet. Dan hadden we toch een leukere tijd gehad met zn allen.

Zo ook met vaccineren, als ongeveer iedereen dat gewoon doet dan hebben we tegen augustus geen enkele maatregel meer nodig. Als er toch groepen niet laten vaccineren dan houden we dat gezeik tot in lengte van jaren voor een deel wel houden. Aan jou de keuze. O ja, de kans op trombose bij een vliegvakantie is hoger dan bij het AZ vaccin.