POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een gelul. Niet het kabinet maar de hele tweede kamer had moeten aftreden. Zij hadden immers destijds aangedrongen om die wetten op te stellen.quote:Op maandag 5 april 2021 01:46 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, en slecht 2 maanden voor de verkiezingen. Behalve voor Wiebes had dat voor niemand echt consequenties. In mijn ogen was dat vooral een pr-stunt en had het weinig te maken met echt schuldbesef. Ruttes grote mea culpa, kijk ons een reflecterend vermogen hebben kiezer.
de vraag is niet of ze er al dan niet om geven, de vraag is wie ze vinden dat daar schuld aan heeft. Een Omtzigt, die nu als held op het schild wordt gehesen, is daar bijvoorbeeld even schuldig aan als Rutte.quote:Op zondag 4 april 2021 21:20 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
Ik vind het bizar dat er 3.4 miljoen Nederlanders helemaal niets geven om de slachtoffers van de toeslagenaffaire. wat zp breed in het nieuws kwam. Dat ze er niets van wisten lijkt mij stug.
Toen hij bij de Bulgarenfraude zijn motie indiende dat het allemaal veel strenger moet met toeslagen werd al aan alle kanten gewaarschuwd dat daar precies deze problemen van zouden komen. Toch deed hij die moties en werd de boel hervormd met als opdracht zero tolerance. Die zwarte piet ligt niet alleen bij Rutte maar bij vrijwel alle politieke partijen
Laffe huichelaar
En onder het mom van "eerlijke ën open politiek" voeren nu d66, CDA, CU en andere partijen machtspolitiek uit en zetten Rutte op de brandstapel.quote:
Die zwarte piet ligt niet alleen bij Rutte maar bij vrijwel alle politieke partijen
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.quote:
[..]
En onder het mom van "eerlijke ën open politiek" voeren nu d66, CDA, CU en andere partijen machtspolitiek uit en zetten Rutte op de brandstapel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou dat vind ik slechts ten dele waar. Dat van het slecht informeren niet, maar van die 10 jaar wel.quote:
[..]
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen de term Ruttedoctrine. Dit gaat al zo sinds Rutte zijn luiers nog vol scheet
Laffe huichelaar
Ja, ik geef toe dat ook daarvoor al slecht werd geïnformeerd, maar dat kun je moeilijk Rutte kwalijk nemen. Ik gebruik dan ook nooit de term Rutte-doctrine, die bestaat namelijk niet.quote:
[..]
Nou dat vind ik slechts ten dele waar. Dat van het slecht informeren niet, maar van die 10 jaar wel.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen de term Ruttedoctrine. Dit gaat al zo sinds Rutte zijn luiers nog vol scheet
Wat wel waar is dat alle partijen inclusief de VVD hebben beloofd er wat aan te gaan doen. Maar ik zie Rutte dat niet forceren, hij gaat echt niet achter zijn ministers aan als die dit slecht doen. En de volgende MP moet dat wel gaan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Besluiten van de tweede kamer kunnen goed uitpakken of verkeerd uitpakken.
De kamer heeft een controlerende taak. De kamer kan de regering (en eigen besluiten) niet controleren en zo nodig bijsturen als ambtenaren of bewindspersonen informatie achterhouden.
Natuurlijk is ook de kamer doorgeschoten in de bulgarenfraude, mede onder maatschappelijke druk om op te treden, maar de kamer heeft jarenlang de kans niet gehad die fout te herstellen.
Op het moment dat wetten en besluiten verkeerd uitpakken hoort de kamer daarover geïnformeerd te worden zodat die het beleid kan aanpassen. Voor mij is het vooral dáár misgegaan.
De kamer heeft een controlerende taak. De kamer kan de regering (en eigen besluiten) niet controleren en zo nodig bijsturen als ambtenaren of bewindspersonen informatie achterhouden.
Natuurlijk is ook de kamer doorgeschoten in de bulgarenfraude, mede onder maatschappelijke druk om op te treden, maar de kamer heeft jarenlang de kans niet gehad die fout te herstellen.
Op het moment dat wetten en besluiten verkeerd uitpakken hoort de kamer daarover geïnformeerd te worden zodat die het beleid kan aanpassen. Voor mij is het vooral dáár misgegaan.
Nou ja wat mij tegen de borst stuit is dat de coalitiepartijen nu zo hoog van de toren blazen terwijl ze er gewoon bij waren en aan meegewerkt hebben.quote:
[..]
Ja, ik geef toe dat ook daarvoor al slecht werd geïnformeerd, maar dat kun je moeilijk Rutte kwalijk nemen. Ik gebruik dan ook nooit de term Rutte-doctrine, die bestaat namelijk niet.
Makkelijk om als CU nu te klagen over die politieke cultuur en makkelijk voor D66 om nu met nieuw leiderschap te adverteren, maar de afgelopen 4 jaar waren ze er zelf bij.
Om over regentenpartijen CDA en PvdA nog maar te zwijgen.
Rutte is nu de hoogste boom, maar niet meer of minder schuldig dan de rest. Dan ben je nogal hypocriet als je wel gaat roepen.
Je ziet nu overal mooie lijstjes voorbij komen waar Rutte allemaal geen herinnering aan had. Als CU, CDA of D66 toen, bij de dividendbelasting vb, zijn bek open had getrokken en had gezegd voor ons hoeft het zo niet, had ik dat kunnen begrijpen. Als PvdA bij de bonnetjesaffaire had gezegd, met dit zooitje trek ik de stekker eruit, had ik daar begrip voor gehad.
Maar nu, achteraf, wanneer het makkelijk is en je niet krampachtig aan je eigen macht vast hoeft te klampen, vind ik het verschrikkelijk makkelijk en hypocriet
Laffe huichelaar
Volkomen onzin. Rutte krijgt de ene frame na de andere maar alle politici hebben boter op hun hoofd. Zoals ik zei, Rutte heeft een foutje gemaakt en andere partijen maken hier gebruik van en zijn bezig hem op een hypocriete wijze politiek te vermoorden.quote:
[..]
Dit gaat niet (alleen) om de toeslagenaffaire, dit gaat om 10 jaar lang slecht informeren van de Tweede Kamer. Dit gaat om het deels ontbreken van het dualisme. Dit gaat om keiharde beloftes die er zijn gedaan om daar mee te stoppen. En dan gaat het om de vraag of partijen geloven dat Rutte die cultuur kan veranderen. En tijdens het debat was gewoon te merken dat dat niet in hem zit. Hij vindt dat slechte informeren blijkbaar niet erg.
CU voorop. de vraag is natuurlijk hoe Segers dan afgelopen 4 jaar heeft gemerkt dat Rutte een politieke cultuur voorstaat waar CU niet achter kan staan.quote:
[..]
Volkomen onzin. Rutte krijgt de ene frame na de andere maar alle politici hebben boter op hun hoofd. Zoals ik zei, Rutte heeft een foutje gemaakt en andere partijen maken hier gebruik van en zijn bezig hem op een hypocriete wijze politiek te vermoorden.
Daar zijn namelijk twee mogelijkheden. Of hij heeft dat afgelopen jaar inderdaad gemerkt en dan had hij toen wat moeten doen ipv wanneer het politiek opportuun is of ze hebben er niet zoveel van gemerkt binnen het kabinet en dan doen ze het ook omdat het toevallig politiek opportuun is.
Linksom of rechtsom een hypocriete bende. En dat komt dan in zo'n rare toespraak bij de NOS waar geen kritische noot gekraakt wordt.
Laffe huichelaar
Helemaal mee eens natuurlijk. Aan de andere kant: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Het alternatief door te doen alsof de neus bloedt, is niet beter natuurlijk. De publieke opinie zal zeker meespelen. Lijkt wel alsof nu pas iedereen wakker wordt terwijl de Toeslagenaffaire al de eyeopener had moeten zijn. Als er een moment is om door te pakken, dan is het nu. Hypocriet of niet. Rutte moet weg maar is zeker niet als enige onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Nou ja wat mij tegen de borst stuit is dat de coalitiepartijen nu zo hoog van de toren blazen terwijl ze er gewoon bij waren en aan meegewerkt hebben.
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.quote:
[..]
CU voorop. de vraag is natuurlijk hoe Segers dan afgelopen 4 jaar heeft gemerkt dat Rutte een politieke cultuur voorstaat waar CU niet achter kan staan.
Daar zijn namelijk twee mogelijkheden. Of hij heeft dat afgelopen jaar inderdaad gemerkt en dan had hij toen wat moeten doen ipv wanneer het politiek opportuun is of ze hebben er niet zoveel van gemerkt binnen het kabinet en dan doen ze het ook omdat het toevallig politiek opportuun is.
Linksom of rechtsom een hypocriete bende. En dat komt dan in zo'n rare toespraak bij de NOS waar geen kritische noot gekraakt wordt.
Ik vind de uitleg van Segers 100% duidelijk en totaal niet hypocriet. De beloftes van meer transparantie zijn in deze verkiezingsstrijd gedaan, niet in één van de voorgaande. En Rutte blijkt die belofte niet na te komen, hij wil geen verandering van de cultuur.
En dat de NOS een extra journaal inlast voor Segers, kan Segers zelf ook niks aan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik lees twee dingen:quote:
[..]
Nou, ik vind Hoekstra in dat debat (na aankondiging van die motie) wel ietsjes redelijker hoor door in ieder geval weg te blijven van de suggestie dat Rutte op zou moeten stappen. Iets wat Kaag wel in zoveel woorden deed. De wijze waarop Kaag dat uitsprak gaf mij gelijk de reden weer waarom ik mij als liberaal meer thuisvoel bij de VVD dan de iets progressievere stroming D66.
Liberaal en progressief.
1: VVD is niet liberaal.
2: D66 alleen op medisch ethisch vlak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat geeft jou aanleiding om dit te denken?quote:
[..]
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.
Volgens mij is al vele jaren bekend hoe Rutte werkt en kennen zijn collega's hem goed. Ik geloof er niets van dat er de afgelopen maanden ineens een nieuw inzicht is ontstaan. Wat de afgelopen maanden wel anders was, is dat er verkiezingen aankwamen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat er afgelopen maanden anders was, is dat er een rapport is gekomen over de toeslagenaffaire. En dat er daarop een reactie is gekomen van het kabinet (waar ze een aantal weken over deden, er is dus duidelijk zwaar onderhandeld).quote:
[..]
Wat geeft jou aanleiding om dit te denken?
Volgens mij is al vele jaren bekend hoe Rutte werkt en kennen zijn collega's hem goed. Ik geloof er niets van dat er de afgelopen maanden ineens een nieuw inzicht is ontstaan. Wat de afgelopen maanden wel anders was, is dat er verkiezingen aankwamen.
En Rutte was nog nooit zo arrogant als dit debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, het is zo doorzichtig inderdaad.quote:
Genante vertoning als die smekende, goedpratende en down playende VVD-fossielen gister op TV zeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lekker afgeven op de CU en hun standpunt over voltooid levenquote:
Genante vertoning als die smekende, goedpratende en down playende VVD-fossielen gister op TV zeg.
Ik denk dat Segers nog meer gesterkt is dat hij hier een goede keus heeft gemaakt.
Rutte zelf hield uitbreiding van de wet voltooid leven al tegen voor CU in beeld was als regeringspartner, voor de verkiezingen: https://nos.nl/artikel/21(...)itspraken-rutte.htmlquote:
[..]
Lekker afgeven op de CU en hun standpunt over voltooid leven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het laat ook zien hoe VVD'ers in staat zijn om zich nederig op te stellen.quote:
[..]
Haha, het is zo doorzichtig inderdaad.
Ik bewonder je optimisme. Ik wil graag met je mee geloven dat het rapport heeft geleid tot zelfonderzoek en voor nieuwe politiek gaat zorgen, maar ik ben sceptischer. Ik denk dat we in ieder geval kunnen concluderen dat er binnen het CDA en de VVD weinig is veranderd. D66 en CU hebben de motie van wantrouwen niet gesteund, wat te denken geeft. Deze partijen hebben weliswaar de schijn meer mee dan CDA en VVD, maar ook D66 en CU hebben vertrouwen te herstellen. Het helpt niet dat ook D66 (Ollongren) de Tweede Kamer wéér verkeerd heeft geïnformeerd op basis van gebrekkige informatiehuishouding.quote:
[..]
Wat er afgelopen maanden anders was, is dat er een rapport is gekomen over de toeslagenaffaire. En dat er daarop een reactie is gekomen van het kabinet (waar ze een aantal weken over deden, er is dus duidelijk zwaar onderhandeld).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nederig - da's niet een kwaliteit die ik met politici associeer.quote:
[..]
Het laat ook zien hoe VVD'ers in staat zijn om zich nederig op te stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Voor CU is daar toch een duidelijk over geweest. Het kabinet onthoofden en zo elk overleg over corona-maatregelen torpederen is nu geen optie.quote:
[..]
D66 en CU hebben de motie van wantrouwen niet gesteund, wat te denken geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kwam het dit debat voor jou als een verrassing? Of bij de toeslagenaffaire? Of bij de notitie bij de dividendbelasting?quote:
[..]
Ik denk dat ze het met name de afgelopen maanden hebben gemerkt. Er zijn beloftes gedaan voor meer transparantie door de ministerraad, maar wij weten niet hoe erg Rutte heeft tegen liggen sputteren. Schouten bijvoorbeeld wel. En ja, dan kan dit de laatste druppel zijn.
Ik vind de uitleg van Segers 100% duidelijk en totaal niet hypocriet. De beloftes van meer transparantie zijn in deze verkiezingsstrijd gedaan, niet in één van de voorgaande. En Rutte blijkt die belofte niet na te komen, hij wil geen verandering van de cultuur.
En dat de NOS een extra journaal inlast voor Segers, kan Segers zelf ook niks aan doen.
Laffe huichelaar
Ja, ik ben wel verrast over de stuitende arrogantie en minachting van de kamer van Rutte dit debat, vlak na de beloftes over beterschap waar Rutte nota bene in het gesprek met de verkenners nog naar heeft gerefereerd. Ik had geen super transparante en eerlijke Rutte verwacht, maar dit was toch wel verrassend veel slechter.quote:
[..]
Kwam het dit debat voor jou als een verrassing? Of bij de toeslagenaffaire? Of bij de notitie bij de dividendbelasting?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
