Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Het is nu spannend wat voor informateur of verkenner we gaan krijgen. Dat gaat misschien al wat zeggen over wie nu het voortouw heeft.quote:Op zaterdag 3 april 2021 16:07 schreef Janneke141 het volgende: [..] Wel over de formatie. De VVD met Rutte aan het roer zal naar alle waarschijnlijkheid geen kabinet kunnen formeren en dan kan de Kamer het initiatief doorschuiven naar een ander.
En dat wordt hem natuurlijk ook niet, maar Kaag met-VVD-zonder-Rutte zal uiteindelijk de werkbare optie moeten worden.quote:
Yep. Ik kan moeilijk inschatten wie of wat het wordt, maar ik kan met niet voorstellen dat het nu een Rutte-adjudant wordt.quote:
:
[..]
Het is nu spannend wat voor informateur of verkenner we gaan krijgen. Dat gaat misschien al wat zeggen over wie nu het voortouw heeft.
Ben benieuwd of Rutte het mentaal aan kan om dat blauwe stoeltje vaarwel te zeggen.quote:
[..]
En dat wordt hem natuurlijk ook niet, maar Kaag met-VVD-zonder-Rutte zal uiteindelijk de werkbare optie moeten worden.
Dat is ook niet echt een optie omdat de publieke opinie zo erg tegen ze is gekeerd. Dat heeft op de korte termijn nog niet een groot effect maar als er maar maandenlang in de media wordt verkondigt dat het toch echt de schuld van de VVD is gaat het ze uiteindelijk wel pijn doen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 16:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Afkoelen. Tot de zomer?
Met Rutte als demissionair premier.
Als hij niet in het kabinet gaat zitten, dan kan hij het blauwe stoeltje houdenquote:Op zaterdag 3 april 2021 16:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben benieuwd of Rutte het mentaal aan kan om dat blauwe stoeltje vaarwel te zeggen.
Tja, 2 tot 1,5 jaar geleden dacht hij er serieus over zich niet herkiesbaar te stellen. Dus wat dat betreft is het terug naar dat plan, maar dan met gratis de premierstitel voor de opvolger binnen de VVD.quote:
[..]
Ben benieuwd of Rutte het mentaal aan kan om dat blauwe stoeltje vaarwel te zeggen.
Dat zou misschien nog een optie zijn. Hij heeft alleen geen ervaring in de Tweede Kamer of regering.quote:
[..]
Daarom noem ik ook steeds Van Zanen, die is ervaren maar wel schoon.
Gelukkig zijn de stoelen van Tweede Kamerleden ook blauwquote:
[..]
Ben benieuwd of Rutte het mentaal aan kan om dat blauwe stoeltje vaarwel te zeggen.
Ik denk dat het bullshit was dat hij altijd moest nadenken over het weer verkiesbaar stellen. Ik denk echt dat hij vergroeid is met zijn werk en dat het heel zwaar wordt om dat los te laten.quote:
[..]
Tja, 2 tot 1,5 jaar geleden dacht hij er serieus over zich niet herkiesbaar te stellen. Dus wat dat betreft is het terug naar dat plan, maar dan met gratis de premierstitel voor de opvolger binnen de VVD.
En een slecht profiel.quote:
[..]
Dat zou misschien nog een optie zijn. Hij heeft alleen geen ervaring in de Tweede Kamer of regering.
Nee joh, die baalt een paar dagen en gaat knallen in Europa of geld harken in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik denk dat het bullshit was dat hij altijd moest nadenken over het weer verkiesbaar stellen. Ik denk echt dat hij vergroeid is met zijn werk en dat het heel zwaar wordt om dat los te laten.
En die van het kabinet ook.quote:
[..]
Gelukkig zijn de stoelen van Tweede Kamerleden ook blauw
Genoeg keuze, maar denk niet dat we hem in de TK of kabinet terugzien als hij geen MP wordt iddquote:
[..]
En die van het kabinet ook.
[ afbeelding ]
Hij zou een prima kamerlid zijn. Zeker in de oppositie. Alle drek naar boven halen bij verschillende ministeries. Zal verschillende ministers de kop kosten als hij het handig speelt.quote:
[..]
Genoeg keuze, maar denk niet dat we hem in de TK of kabinet terugzien als hij geen MP wordt idd
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-voor-dsm~b9c3730f/quote:In 2015 stond Schippers één keer op het punt een gooi te doen naar het leiderschap. “Waarom zou ik geen lijsttrekker kunnen zijn?”, zei ze. Maar Rutte wilde door, voor een derde termijn, en daarom trok Schippers zich terug. Na de verkiezingen in 2017 had Rutte haar graag opnieuw als minister in zijn kabinet gehad, maar daar bedankte Schippers voor. Het leidde tot speculaties of haar vertrek van het Binnenhof misschien iets te maken had met het onbereikbaar blijven van het premierschap.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-beeld-als-premierquote:Edith Schippers is twee jaar geleden kort in beeld geweest als premier. De VVD-top vond haar de beste kandidaat om Mark Rutte op te volgen, als hij naar Brussel zou vertrekken. Maar Rutte bleef in Den Haag.
De EU zocht in 2014 een nieuwe 'president', als opvolger van de Belg Herman Van Rompuy. Rutte werd gepolst door bondskanselier Merkel. De VVD begon toen na te denken over 'wat als' en kwam uit bij Schippers. VVD-fractievoorzitter Zijlstra was het daarmee eens. De baan ging uiteindelijk naar Donald Tusk. Het NRC meldt het nieuws op basis van betrokkenen.
Moeten ze vooral doen als ze zetels willen verliezen in de volgende verkiezingen (op twitter zijn het zelfs vooral vrouwen die op haar afgeven).quote:
Ik heb even zitten speuren en ik zet toch mijn centen in op Edith Schippers.
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-voor-dsm~b9c3730f/
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)in-beeld-als-premier
Lekker de vaart erin. Alles in 1 dag.quote:Net binnen: 6 april bijeenkomst alle fractievoorzitters en Arib: ‘Tijdens deze bijeenkomst zullen de profielschets voor een informateur en diens mogelijke opdracht worden besproken.’ Daarna debat waarin informateur wordt vastgesteld en opdracht aan hem/haar vaststelt.
Schippers en Kaag hebben te maken met hetzelfde soort klachten. Als vrouwen zich zakelijk opstellen worden ze altijd een ijskoningin genoemd.quote:
[..]
Moeten ze vooral doen als ze zetels willen verliezen in de volgende verkiezingen (op twitter zijn het zelfs vooral vrouwen die op haar afgeven).
Ik denk dat een coalitie D66/CDA/PvdA dat wisselende meerderheden moet zoeken over links en rechts ook wel een interessante optie.
Of dus de Limburgse variant.
Tja, ze kunnen nu moeilijk wat anders zeggen. Het is wachten op D66 en CDA en met name ook op de eerste verkenningsronde.quote:
De VVD gaat gewoon door met Rutte, hoor.
Dit valt ook wel mee.. om dit aan vrouw zijnde te hangen.quote:
[..]
Schippers en Kaag hebben te maken met hetzelfde soort klachten. Als vrouwen zich zakelijk opstellen worden ze altijd een ijskoningin genoemd.
Kaag komt heel kil over. Maar dat is echt aan haar.
Met weinig andere vrouwen heb ik dit.
Kaag vind ik zelfs een beetje eng. iemand die je als persoon moeilijk kan pijlen. Zit weinig persoonlijkheid, vriendelijkheid of iets leuks in. koud en hard.
Nou ik vind anders tussen Kaag en Schippers een melkwegstelsel aan verschil. Schippers vele malen liever.quote:
[..]
Schippers en Kaag hebben te maken met hetzelfde soort klachten. Als vrouwen zich zakelijk opstellen worden ze altijd een ijskoningin genoemd.
Als ze hem nu dumpen hebben ze de komende vier jaar nog wel lekker 35 zetels en daarna 15.quote:
De VVD gaat gewoon door met Rutte, hoor.
Als ze hem nu niet dumpen hebben ze over een paar maanden iets minder zetels.
Ik zou het ook erg ondankbaar vinden om hem nu te dumpen maargoed, het blijft politiek.
Nu te roepen dat ze na een paar jaar 15 hebben is voorbarig. Kan veel veranderen.quote:
[..]
Als ze hem nu dumpen hebben ze de komende vier jaar nog wel lekker 35 zetels en daarna 15.
Als ze hem nu niet dumpen hebben ze over een paar maanden iets minder zetels.
Ik zou het ook erg ondankbaar vinden om hem nu te dumpen maargoed, het blijft politiek.
Als het goed gaat, mensen zijn tevreden,. Het is de zittende macht, veel op tv etc. Dat betekent niet standaard dat je dik gaat verliezen. ligt echt aan het moment van de dag. En uiteraard hoe de volgende paar jaar gaan
Dit is te makkelijk. Zijn genoeg vrouwelijke leiders die men gewoon geaccepteerd heeft.quote:
[..]
Schippers en Kaag hebben te maken met hetzelfde soort klachten. Als vrouwen zich zakelijk opstellen worden ze altijd een ijskoningin genoemd.
Zou toch wat zijn als ze de eerste vrouwelijke premier gaat worden
De man heeft veel stemmen binnen gehaald.quote:
[..]
Tja, ze kunnen nu moeilijk wat anders zeggen. Het is wachten op D66 en CDA en met name ook op de eerste verkenningsronde.
De VVD zal flink moeten toegeven met Rutte aan het hoofd.
Zo werkt dat natuurlijk niet.quote:
Joh, dit is een uitgerekende kans voor D66 om al haar plannen uit te onderhandelen.
De VVD zal flink moeten toegeven met Rutte aan het hoofd.
Klopt. Al is dat bij een lijsttrekker ook heel veel de partij die stemmen krijgt. Maar in zijn eentje met 20% van de stemmen heeft hij natuurlijk geen meerderheid.quote:
[..]
De man heeft veel stemmen binnen gehaald.
Wilders heeft ook veel stemmen gehaald. Maar die heeft ook niet zoveel invloed.
Mark my words.quote:
Mark blijft gewoon.
Ja, maar dan stel jij een 2-partijen coalitie voor?quote:
Joh, dit is een uitgerekende kans voor D66 om al haar plannen uit te onderhandelen.
De VVD zal flink moeten toegeven met Rutte aan het hoofd.
De kans is best aanwezig dat Markt blijft, 50/50. Alleen geloof ik niet dat de VVD haar verkiezingprogramma kan uitleveren aan D66 door dit debacle. Bovendien is het waarschijnlijk dat uiteindelijk ook het CDA plus eventueel JA21 aanschuiven. Die willen geven D66 beleid.quote:
Hoe deed Van Zanen het in Utrecht?quote:
Van Zanen: prima hoor. Maar belangrijker vind ik het beleid van de komende regering. Er zijn wat dossiers met urgentie.
Mark is een expert om er andere partijen bij aan te laten haken. Dan weer over links, dan weer over rechts.quote:
[..]
Ja, maar dan stel jij een 2-partijen coalitie voor?
Het zou (tenminste in mijn ogen) sws al een korte kabinetsperiode worden. Corona-herstel inzetten, is het belangrijkste.
Zeer, zeer populair.quote:
[..]
Hoe deed Van Zanen het in Utrecht?
Maar dan dus met 2 partijen? Want Hoekstra gaat het niet doen met Rutte. Klaver en Ploumen gaan niet bekend staan als de partijleiders die Rutte in het zadel hielpen. Segers zijn positie is nu bekend. Hoe komt Rutte aan een meerderheid? Of gaat hij voor een 2 partijen kabinet?quote:
[..]
Mark is een expert om er andere partijen bij aan te laten haken. Dan weer over links, dan weer over rechts.
Het zou (tenminste in mijn ogen) sws al een korte kabinetsperiode worden. Corona-herstel inzetten, is het belangrijkste.
We gaan het zien.quote:
[..]
Maar dan dus met 2 partijen? Want Hoekstra gaat het niet doen met Rutte. Klaver en Ploumen gaan niet bekend staan als de partijleiders die Rutte in het zadel hielpen. Segers zijn positie is nu bekend. Hoe komt Rutte aan een meerderheid? Of gaat hij voor een 2 partijen kabinet?
Motorblok is VVD-D66. De rest is nog ongewis.
De rest is niet zo ongewis. Zo lang Rutte de premier is, zijn het geen CU, GL, PvdA, CDA, SP, PvdD. En met D66 is het ook geen PVV of FvD, zelfs niet als VVD dat in haar wanhoop wel wil.quote:
[..]
We gaan het zien.
Motorblok is VVD-D66. De rest is nog ongewis.
De rest is niet ongewis. Aangezien de rest niet met Rutte gaat.quote:
[..]
We gaan het zien.
Motorblok is VVD-D66. De rest is nog ongewis.
enkel CDA zou heel eventueel ergens nog kunnen. Maar dat zie ik ook niet met Omtzigt, en Rutte in kabinet.
VVD kabinet is gewoon niet meer mogelijk. lijkt mij vrij duidelijk. Althans niet met Rutte.
Geef het een paar maanden. Dan is de waan van deze dag ook weer weg.quote:
[..]
De rest is niet zo ongewis. Zo lang Rutte de premier is, zijn het geen CU, GL, PvdA, CDA, SP, PvdD. En met D66 is het ook geen PVV of FvD, zelfs niet als VVD dat in haar wanhoop wel wil.
Maar het heeft geen paar maanden, de informateur gaat woensdag al met ze praten.quote:
[..]
Geef het een paar maanden. Dan is de waan van deze dag ook weer weg.
Laat VVD-D66 met zijn tweeën maar een liberaal minderheidskabinet vormen. En op elk punt een meerderheid zoeken in de kamer.quote:
[..]
De rest is niet zo ongewis. Zo lang Rutte de premier is, zijn het geen CU, GL, PvdA, CDA, SP, PvdD. En met D66 is het ook geen PVV of FvD, zelfs niet als VVD dat in haar wanhoop wel wil.
Ook PVV, FvD, Ja21 gaan niet met Rutte. zelfde als je andere lijstje.quote:
[..]
De rest is niet zo ongewis. Zo lang Rutte de premier is, zijn het geen CU, GL, PvdA, CDA, SP, PvdD. En met D66 is het ook geen PVV of FvD, zelfs niet als VVD dat in haar wanhoop wel wil.
Motie van wanttrouwen en dan Rutte die premier is? in een kabinet. Dit bestaat allemaal niet
https://twitter.com/HaagseInsider/status/1378360238898876420?s=19
Zoiets denk ik ook.quote:
[..]
Laat VVD-D66 met zijn tweeën maar een liberaal minderheidskabinet vormen. En op elk punt een meerderheid zoeken in de kamer.
Interim voorzitter, zojuist in mijn mailbox.quote:
Marnix van Rij partijvoorzitter CDA?
https://twitter.com/HaagseInsider/status/1378360238898876420?s=19
Lastig zonder Rutte. Waarom zou D66 ineens wel met Rutte verder willen?quote:
[..]
Laat VVD-D66 met zijn tweeën maar een liberaal minderheidskabinet vormen. En op elk punt een meerderheid zoeken in de kamer.
Ja. Lees het nu ook.quote:
[..]
Interim voorzitter, zojuist in mijn mailbox.
D66 vertikt het een standpunt in te nemen over Rutte, helaas.quote:
[..]
Lastig zonder Rutte. Waarom zou D66 ineens wel met Rutte verder willen?
Die hebben hem niet weggestuurd.quote:
[..]
Lastig zonder Rutte. Waarom zou D66 ineens wel met Rutte verder willen?
Laat dan zijn eerste goede daad het eruit trappen van Wopke zijnquote:
Marnix van Rij partijvoorzitter CDA?
https://twitter.com/HaagseInsider/status/1378360238898876420?s=19
Wat dat betreft doen ze op het moment hetzelfde als het CDA, dus dan is het vreemd om het niet te hebben over een VVD/D66/CDA minderheidskabinet, als dat het argument is.quote:
[..]
D66 vertikt het een standpunt in te nemen over Rutte, helaas.
Lijkt me politieke zelfmoord van D66 om in een kabinet met Rutte te gaan zitten.quote:
CDA en CU ook niet. Wel afgekeurd met de insinuatie dat hij wel zijn biezen zou moeten pakken.quote:
Als je de CDA notities las, willen die momenteel helemaal niet regeren. Die bereiden zich voor op de oppositie.quote:
[..]
Wat dat betreft doen ze op het moment hetzelfde als het CDA, dus dan is het vreemd om het niet te hebben over een VVD/D66/CDA minderheidskabinet, als dat het argument is.
De VVD wil door met Mark Rutte als partijleider. Dat CU-leider Gert-Jan Segers niet meer met hem in een volgend kabinet wil aansluiten en oppositiepartijen een motie van wantrouwen tegen hem steunden, verandert daar niks aan.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1840065176/vvd-wil-door-met-rutte
Going down op naar de 5 zetels
+5 jaquote:Op zaterdag 3 april 2021 17:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
VVD wil door met Rutte
De VVD wil door met Mark Rutte als partijleider. Dat CU-leider Gert-Jan Segers niet meer met hem in een volgend kabinet wil aansluiten en oppositiepartijen een motie van wantrouwen tegen hem steunden, verandert daar niks aan.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1840065176/vvd-wil-door-met-rutte
Going down op naar de 5 zetels
Ik heb dat gelezen, maar je wil wel een coalitie die dan redelijkerwijze zo dicht mogelijk bij een meerderheid komt.quote:
[..]
Als je de CDA notities las, willen die momenteel helemaal niet regeren. Die bereiden zich voor op de oppositie.
https://www.telegraaf.nl/(...)gewoon-niet-charmant
Noemen hem de Judas
Maar het CDA heeft daar niks bij te winnen. Die winnen in zo'n situatie meer in de oppositie waarbij ze de hun welgevallige plannen kunnen steunen en bijvoorbeeld het onvermijdelijke snijden in de boeren afwijzen.quote:
[..]
Ik heb dat gelezen, maar je wil wel een coalitie die dan redelijkerwijze zo dicht mogelijk bij een meerderheid komt.
Even je exclusieve momentje pakken in een speciaal NOS-journaal. Het mes vol in de rug steken en een paar keer draaien. Ik heb minder vreemde dingen gezien.....quote:
VVD leiders woest op Segers
https://www.telegraaf.nl/(...)gewoon-niet-charmant
Noemen hem de Judas
Wat heeft een christen democratische partij van 15 zetels te zoeken bij een liberaal blok van 58 zetels? Helemaal niets, op meerdere vlakken niet.quote:
[..]
Wat dat betreft doen ze op het moment hetzelfde als het CDA, dus dan is het vreemd om het niet te hebben over een VVD/D66/CDA minderheidskabinet, als dat het argument is.
10 hele zetels dus?quote:
gezellig met Klaver dan
Daar kon Segers niks aan doen.quote:Op zaterdag 3 april 2021 17:19 schreef DKUp het volgende:
[..]
Even je exclusieve momentje pakken in een speciaal NOS-journaal. Ik heb minder vreemde dingen gezien.....
En nogmaals, zijn verklaring is volledig goed. Niks vreemds aan, glashelder. Zie nogmaals zijn mail aan de leden:
Gewoon duidelijk en eerlijk.quote:Toen bleek dat minister-president Rutte ook nog eens niet de waarheid sprak over het feit dat hij het wel degelijk met de verkenners over Omtzigt had gehad, maakte dat het alleen maar erger en pijnlijker. Het is niet geloofwaardig dat Rutte en de verkenners over de positie hebben gesproken, dat notulisten daar verslag van doen, maar dat de hoofdrolspelers er zich niets meer van konden herinneren.
Vervolgens stonden wij ook voor de keus om de huidige premier weg te sturen, vanwege de rol die hij als fractieleider van de VVD in dit verhaal had. We wisten dat het bij een motie van wantrouwen op onze stemmen zou kunnen aankomen en dus of dit demissionaire kabinet, in deze tijd, verder zou moeten zonder de leider van dat kabinet.
Dat was een zwaar besluit. Wat voor ons zwaar woog, was dat de gevolgen daarvan heel groot zouden zijn voor het huidige bestuur van een land in crisistijd en pandemie. We zouden de maatschappelijke en politieke chaos vergroten en daar konden we geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Maar wat we toen als fractie al tegen elkaar zeiden en vandaag naar buiten brengen is dat dat niet betekent dat het nu business as usual wordt. Integendeel. We willen een andere politieke cultuur, van eerlijkheid en van macht die zich door kritische Kamerleden laat controleren. Ook gezien de reacties van premier Rutte op de gebeurtenissen van de afgelopen anderhalve week – zowel voor, tijdens als na het debat – groeide bij ons als fractie de overtuiging dat Mark Rutte niet de drager van die nieuwe cultuur kan zijn.
Bij alle waardering die er óók is voor hem en na jaren waarin we heel vaak goed hebben samengewerkt, is er in deze affaire ook bij ons iets heel helder geworden. Het vertrouwen dat hij die andere cultuur kan vormgeven en dragen, is er bij de fractie niet.
Als ChristenUnie stonden we al niet vooraan bij de formatie. We zijn de tiende partij en er zijn vele grotere partijen met een grotere verantwoordelijkheid om daarin het voortouw te nemen. Maar vandaag willen we ook duidelijk maken dat wij als partij geen deel kunnen uitmaken van een vierde kabinet-Rutte. Dat zeggen we niet lichtvaardig, maar het is een overtuiging die deze week steeds sterker werd en nu tot dit verstrekkende besluit heeft geleid.
Ik schreef het al, het is Stille Zaterdag. Een dag van inkeer en bezinning. Dat is wat we allemaal nu nodig hebben. Het vertrouwen tussen politici is geschonden, maar vooral het vertrouwen tussen kiezers en gekozenen is ernstig geschaad. Dat vraagt om reflectie, herstel en nieuwe keuzes. Vandaag proberen wij daar een bijdrage aan te leveren en ook de komende tijd zullen we ons daar met hart en ziel voor blijven inzetten. Want ons werk staat of valt met vertrouwen.
Het mooie is dat het zondag Pasen zal zijn, de dag van de opstanding, van nieuwe hoop, een nieuw begin. Dat is nu ook mijn hoop. Gezegende Paasdagen toegewenst!
D66 heeft ook niks te winnen met een minderheidsconstructie met de VVD onder Rutte erbij. Dan maken ze zich onsterfelijk belachelijk.quote:
[..]
Maar het CDA heeft daar niks bij te winnen. Die winnen in zo'n situatie meer in de oppositie waarbij ze de hun welgevallige plannen kunnen steunen en bijvoorbeeld het onvermijdelijke snijden in de boeren afwijzen.
Tja, ik snap Kaag haar weigering om het vandaag af te maken dan ook niet. Kop de voorzet van Segers in.quote:
[..]
D66 heeft ook niks te winnen met een minderheidsconstructie met de VVD onder Rutte erbij. Dan maken ze zich onsterfelijk belachelijk.
Kunnen ze Omtzigt ook wel afschrijven.quote:
[..]
D66 heeft ook niks te winnen met een minderheidsconstructie met de VVD onder Rutte erbij. Dan maken ze zich onsterfelijk belachelijk.
CDA heeft een goudmijn in huis. Maar blijkbaar willen ze toch van Omtzigt af.
Want anders is er maar 1 optie.
Alle ballen op Omtzigt. Rutte laten vallen. Oppositie of hopen op nieuwe verkiezingen met Omtzigt als lijsttrekker. Gegarandeerd winnen ze dan gigantisch.
Het lijkt eigenlijk zo makkelijk voor CDA. Maar ze moeten Omtzigt blijkbaar niet en vinden Hoekstra geweldig.
Maar hoe makkelijk is het als CDA hier wil winnen?
Ze bedoelen dat het initiatief nu bij Arib ligt, die moet zorgen dat er een informateur komt.quote:
Ok, maar wat gaat er nu gebeuren? De VVD heeft al aangegeven dat ze het initiatief nu even niet bij hen ligt. Gaat D’66 dan toch eens kijken of het (deels) over links kan?
Links heeft gigantisch verloren. Al die partijen.quote:
Ok, maar wat gaat er nu gebeuren? De VVD heeft al aangegeven dat ze het initiatief nu even niet bij hen ligt. Gaat D’66 dan toch eens kijken of het (deels) over links kan?
Een kabinet lijkt ondenkbaar.
Al helemaal omdat ze dan iets van 7 partijen nodig hebben. allemaal partijen waarvan de kiezer heeft gezegd, nee dank u.
Omtzigt wil zelf dat Hoekstra lijsttrekker is. Pas toen Hoekstra zich afmeldde, ging hij de strijd aan. Maar met Hoekstra als zijn kandidaat-premier. Omtzigt vindt zelf Hoekstra geweldig.quote:Op zaterdag 3 april 2021 17:27 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Kunnen ze Omtzigt ook wel afschrijven.
CDA heeft een goudmijn in huis. Maar blijkbaar willen ze toch van Omtzigt af.
Want anders is er maar 1 optie.
Alle ballen op Omtzigt. Rutte laten vallen. Oppositie of hopen op nieuwe verkiezingen met Omtzigt als lijsttrekker. Gegarandeerd winnen ze dan gigantisch.
Het lijkt eigenlijk zo makkelijk voor CDA. Maar ze moeten Omtzigt blijkbaar niet en vinden Hoekstra geweldig.
Maar hoe makkelijk is het als CDA hier wil winnen?
Dat kun je van alle andere fractievoorzitters ook zeggen, aangezien je kennelijk ook twijfelt over hun standpunt. Je pleit immers voor een scenario van een minderheidskabinet van een zetel of 50 onder Rutte, waar hij niet direct uit zijn ambt wordt gestemd, wat in mijn ogen echt volstrekt ondenkbaar is op het moment.quote:
[..]
Tja, ik snap Kaag haar weigering om het vandaag af te maken dan ook niet. Kop de voorzet van Segers in.
Maar ja, het zou fijn zijn als iedereen zich, net als Segers, duidelijk uit zou spreken, dat deel ik wel met je, maar dat is vaak niet hoe dit proces werkt.
Dan zou het een soort strijd tussen Omtzigt en Rutte worden, dat zou bij nieuwe verkiezingen wel eens heel gunstig voor het CDA/Omtzigt kunnen uitpakken.quote:
[..]
Kunnen ze Omtzigt ook wel afschrijven.
CDA heeft een goudmijn in huis. Maar blijkbaar willen ze toch van Omtzigt af.
Want anders is er maar 1 optie.
Alle ballen op Omtzigt. Rutte laten vallen. Oppositie of hopen op nieuwe verkiezingen met Omtzigt als lijsttrekker. Gegarandeerd winnen ze dan gigantisch.
Het lijkt eigenlijk zo makkelijk voor CDA. Maar ze moeten Omtzigt blijkbaar niet en vinden Hoekstra geweldig.
Maar hoe makkelijk is het als CDA hier wil winnen?
En met dit geheugenverlies heeft Rutte er zelf voor gezorgd dat Omtzigt zijn tegenstander wordt.
Wel ironisch. Segers volgt niet Jezus maar Judas. Klein verschil in naam ook.quote:
VVD leiders woest op Segers
https://www.telegraaf.nl/(...)gewoon-niet-charmant
Noemen hem de Judas
Iemand niet willen steunen in een kabinet is wel wat anders dan iemand gelijk wegstemmen over een paar maanden als hij daar voor niks verkeerd heeft gedaan. Moties van wantrouwen om oude zaken komen nooit voor.quote:
[..]
Dat kun je van alle andere fractievoorzitters ook zeggen, aangezien je kennelijk ook twijfelt over hun standpunt. Je pleit immers voor een scenario van een minderheidskabinet van een zetel of 50 onder Rutte, waar hij niet direct uit zijn ambt wordt gestemd, wat in mijn ogen echt volstrekt ondenkbaar is op het moment.
Juist veel. In het verleden zijn die coalities ook vaker gevormd.quote:
[..]
Wat heeft een christen democratische partij van 15 zetels te zoeken bij een liberaal blok van 58 zetels? Helemaal niets, op meerdere vlakken niet.
Dat valt denk ik wel mee..quote:
[..]
Omtzigt wil zelf dat Hoekstra lijsttrekker is. Pas toen Hoekstra zich afmeldde, ging hij de strijd aan. Maar met Hoekstra als zijn kandidaat-premier. Omtzigt vindt zelf Hoekstra geweldig.
Hoekstra lijkt een beetje op Rutte.
Heb niet het idee dat Omtzigt blij was met dat CDA die motie van wantrouwen niet steunde (als je zijn vrouw hoort).
Ook zie ik Omtzigt nu al helemaal niet met Rutte in een kabinet.
Dus als CDA zou je slim zijn om nu gebruik te maken van populariteit Omtzigt. Hopen op nieuwe verkiezingen over een paar maand en als Omtzigt dan weer beetje fris is.. Nou dat kan wat worden. Zie Omtzigt het dubbele binnen halen als een Hoekstra. dat zagen we nu al.
Hoekstra had veel meer stemmen dan Omtzigt.quote:
[..]
Zie Omtzigt het dubbele binnen halen als een Hoekstra. dat zagen we nu al.
Maak het twee weken later als het dan even wel uitkomt. Zonder gedoogpartners is zo'n kabinet nergens en die zijn er domweg niet te vinden op het moment, want dan moeten ze Rutte steunen in die positie. Althans, dat vermoed ik, maar kennelijk zijn er mensen die hier aan twijfelen.quote:
[..]
Iemand niet willen steunen in een kabinet is wel wat anders dan iemand gelijk wegstemmen over een paar maanden als hij daar voor niks verkeerd heeft gedaan. Moties van wantrouwen om oude zaken komen nooit voor.
Bovendien kun je geen regeerakkoord schrijven.
Dus dan zouden ze zich onsterfelijk belachelijk maken en niks krijgen in onderhandelingen, want een regeerakkoord is geen meerderheid voor met zekerheid.
Noem dan eens wat het CDA hiermee te winnen heeft.quote:
[..]
Juist veel. In het verleden zijn die coalities ook vaker gevormd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 17:36:49 ]
Punten verwezenlijken zoals het opnieuw invoeren van de basisbeurs, solide woningbouw beleid, landbouwbeleid fatsoenlijk vormgeven zonder extremen van D66.quote:
[..]
Noem dan eens wat het CDA hiermee te winnen heeft.
Gedoogsteun gaat meestal echt over de plannen en niet over de poppetjes, verder hoeft Rutte zelf geen of nauwelijks plannen te verdedigen als het goed is, dat doen de vakministers.quote:
[..]
Maak het twee weken later als het dan even wel uitkomt. Zonder gedoogpartners is zo'n kabinet nergens en die zijn er domweg niet te vinden op het moment, want dan moeten ze Rutte steunen in die positie. Althans, dat vermoed ik, maar kennelijk zijn er mensen die hier aan twijfelen.
En dat was weer Ploum met hulp van een notaris verklaringquote:
Hoekstra had veel meer stemmen dan Omtzigt.
Nu de ChristenUnie de deur naar nog eens regeren met Mark Rutte dichtgooit, wordt de formatie wel heel gecompliceerd. De ‘snelle conclusie’ van de kleinste regeringspartij zorgt voor ergernis. Andere partijen wachten nu af.
https://www.ad.nl/politie(...)moest-zijn~a7a9ffec/
Popcorn iemand
Is dit leuk doen?quote:
[..]
Hoekstra had veel meer stemmen dan Omtzigt.
Hoekstra is de nummer 1.
Zoveel meer was dat trouwens niet.
Maar als nummer 1 krijg je bijna altijd de meeste stemmen. Mensen die gewoon CDA stemmen doen vaak standaard nummer 1..
Maar laten we niet dom doen. Iedereen weet dat Hoekstra niet de stemmen kanon was en het niet goed deed bij de verkiezingen en ook de debatten niet.
Omtzigt was al populair en nu nog 10 keer zo populair.
Ga aub niet roepen dat een Hoekstra meer stemmen binnenhaalt als lijstrekker/nr1 dan Omtzigt
Tegen 58 zetels die wel x willen boks je niet op met 15 zetels.quote:
[..]
Punten verwezenlijken zoals het opnieuw invoeren van de basisbeurs, solide woningbouw beleid, landbouwbeleid fatsoenlijk vormgeven zonder extremen van D66.
Volgend jaar zijn de gemeenteraadsverkiezingen, regeringsdeelname zal ook daar voor een slachting zorgen. Simpelweg omdat D66 de CDA gebieden wil omvormen, halveren veestapel, klimaatminaretten en dode zonneparken. Tel daarbij progressieve zaken als de nek omdraaien paasvuren, verbieden van openhaarden enzovoort op en je kan je wel voorstellen dat het CDA daar niet aan mee wil werken en met slechts 15 zetels te weinig kan tegenwerken. En dan hebben we het niet eens over de zaken van medisch-ethische aard die de partij van de dood voor ogen heeft.
Dus even concreet, behalve het afzwakken van een paar puntjes, wat heeft het CDA bij regeringsdeelname te winnen wat positief af zal stralen op het CDA voor een volgende verkiezing?
Dan heeft Omtzigt volgens jou dus ongelijk. Dat kan.quote:
[..]
Ga aub niet roepen dat een Hoekstra meer stemmen binnenhaalt als lijstrekker/nr1 dan Omtzigt
Ja zoals je het opschrijft dan zou deelname van het CDA niet gunstig zijn.quote:
[..]
Tegen 58 zetels die wel x willen boks je niet op met 15 zetels.
Volgend jaar zijn de gemeenteraadsverkiezingen, regeringsdeelname zal ook daar voor een slachting zorgen. Simpelweg omdat D66 de CDA gebieden wil omvormen, halveren veestapel, klimaatminaretten en dode zonneparken. Tel daarbij progressieve zaken als de nek omdraaien paasvuren, verbieden van openhaarden enzovoort op en je kan je wel voorstellen dat het CDA daar niet aan mee wil werken en met slechts 15 zetels te weinig kan tegenwerken. En dan hebben we het niet eens over de zaken van medisch-ethische aard die de partij van de dood voor ogen heeft.
Dus even concreet, behalve het afzwakken van een paar puntjes, wat heeft het CDA bij regeringsdeelname te winnen wat positief af zal stralen op het CDA voor een volgende verkiezing?
Ik denk dat al die dingen niet gaan gebeuren juist om het CDA aan boord te krijgen, want -zoals je schreef- zijn al die progressieve ideeën van medisch ethisch tot aan halveren veestapel niet acceptabel.
Voor de VVD ook niet. Dus ik denk dat het zo'n vaart niet loopt.
Volgens geheime notulen:quote:
Dus even concreet, behalve het afzwakken van een paar puntjes, wat heeft het CDA bij regeringsdeelname te winnen wat positief af zal stralen op het CDA voor een volgende verkiezing?
Onderhandelings stijl Wopke
Omtzigt functie elders
Begin eens met een iq en integerheidstest alvorens te denken aan regerenquote:
De redenatie van DarkwingDuck zo volgend zou geen enkele partij ooit moeten regeren, tenzij de meerderheid van het kabinet hun ideologische koers wil varen.
Juist, dit is gewoon door VVD (Rutte en Jorritsma) en D66 (Ollongren) besproken. Waarom zou je daar dan nog bij in een bootje stappen. Laat ze lekker in hun eigen sop gaarkoken.quote:
[..]
Volgens geheime notulen:
Onderhandelings stijl Wopke
Omtzigt functie elders
Nee jij hebt ongelijk.quote:
[..]
Dan heeft Omtzigt volgens jou dus ongelijk. Dat kan.
Dat Omtzigt Hoekstra als goede optie zag.. Voor dit hele verhaal dat zal best.
Maar er is nogal wat veranderd.
Hoekstra was niet het stemmen kanon achteraf. En Omtzigt populariteit is nu tot ongekende hoogte uiteraard.
Ik weet niet hoor. maar wie zou er op dit moment als lijsttrekker nu meer stemmen binnen halen?
Omtzigt als niet lijsttrekker kwam al dicht bij Hoekstra. Tel daar nu de ongekende boost in populariteit bij op + lijsttrekkerschap(wat ongekend helpt met stemmen).
Maar goed volgens mij weet je het zelf ook wel. en wil je even er tegen in gaan omdat het kan
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-niet-geloofwaardig
Mark was niet blij
Ten eerste zat het CDA de afgelopen jaren in een kabinet met de VVD en D66 en de klimaatchristenen van de CU, dus de samenstelling van de coalitie zal voor Hoekstra en de zijnen geen bezwaar zijn.quote:
[..]
Tegen 58 zetels die wel x willen boks je niet op met 15 zetels.
Volgend jaar zijn de gemeenteraadsverkiezingen, regeringsdeelname zal ook daar voor een slachting zorgen. Simpelweg omdat D66 de CDA gebieden wil omvormen, halveren veestapel, klimaatminaretten en dode zonneparken. Tel daarbij progressieve zaken als de nek omdraaien paasvuren, verbieden van openhaarden enzovoort op en je kan je wel voorstellen dat het CDA daar niet aan mee wil werken en met slechts 15 zetels te weinig kan tegenwerken. En dan hebben we het niet eens over de zaken van medisch-ethische aard die de partij van de dood voor ogen heeft.
Dus even concreet, behalve het afzwakken van een paar puntjes, wat heeft het CDA bij regeringsdeelname te winnen wat positief af zal stralen op het CDA voor een volgende verkiezing?
Verder hebben de laatste verkiezingen laten zien dat een rol in de oppositie ook niet per se wordt omgezet in zetelwinst.
Ja Mark steunde wel erg bij CU en Segers. Dat zag je ook in het debat. Toen hij echt even persoonlijk naar Segers zei van. Vertrouw mij nou. Jij kent mij..Heb je nooit belazerdquote:
Video van Seegers over zijn telefoontje met Rutte
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-niet-geloofwaardig
Mark was niet blij
Ik heb het gevoel dat Hoekstra en Kaag ondertussen ook een veeg uit de pan hebben gehad van Rutte vanwege hun gebrek aan loyaliteit aan de Grote Leiderquote:
Video van Seegers over zijn telefoontje met Rutte
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-niet-geloofwaardig
Mark was niet blij
Toen waren de verhoudingen heel anders en deed de CU mee. Toen was er niet voor niets een vrij dichtgetimmerd regeerakkoord. Dat is de wens nu niet meer in crisistijd.quote:
[..]
Ten eerste zat het CDA de afgelopen jaren in een kabinet met de VVD en D66 en de klimaatchristenen van de CU, dus de samenstelling van de coalitie zal voor Hoekstra en de zijnen geen bezwaar zijn.
Verder hebben de laatste verkiezingen laten zien dat een rol in de oppositie ook niet per se wordt omgezet in zetelwinst.
Hoekstra was dan ook lijsttrekker, en die heeft bij de meeste partijen de meeste stemmen, mensen die geen voorkeursstem uitbrengen op een persoon stemmen immers over het algemeen op de lijsttrekker (uitzonderingen daargelaten, zoals toen Verdonk een hoop stemmen van niet-leden trok).quote:
[..]
Hoekstra had veel meer stemmen dan Omtzigt.
Dus dat Hoekstra meer stemmen had dan Omtzigt betekent niet zoveel.
En toen verslikte ik mij in dequote:
...Vertrouw mij nou. Jij kent mij..Heb je nooit belazerd
en bij Seegers kwam zijn maaginhoud omhoog 
Kaag kan niet hard genoeg aangepakt worden.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat Hoekstra en Kaag ondertussen ook een veeg uit de pan hebben gehad van Rutte vanwege hun gebrek aan loyaliteit aan de Grote Leider
Haha Mark ging volledig door het lint. Het schijnt dat het hele catshuis in puin geslagen is.quote:
Video van Seegers over zijn telefoontje met Rutte
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-niet-geloofwaardig
Mark was niet blij
Hoekstra en Kaag kennende zijn ze daar diep van onder de indrukquote:
Ik heb het gevoel dat Hoekstra en Kaag ondertussen ook een veeg uit de pan hebben gehad van Rutte vanwege hun gebrek aan loyaliteit aan de Grote Leider
quote:
Haha Mark ging volledig door het lint. Het schijnt dat het hele catshuis in puin geslagen is.
Gordijnen in het torentje zijn alweer van de muur getrokken Maar Omtzigt haalt 70% van zn stemmen uit Twente. Dat zegt natuurlijk ook niet zoveel.quote:
[..]
Hoekstra was dan ook lijsttrekker, en die heeft bij de meeste partijen de meeste stemmen, mensen die geen voorkeursstem uitbrengen op een persoon stemmen immers over het algemeen op de lijsttrekker (uitzonderingen daargelaten, zoals toen Verdonk een hoop stemmen van niet-leden trok).
Dus dat Hoekstra meer stemmen had dan Omtzigt betekent niet zoveel.
Juist, de klimaatchristenen van de CU, die pleitten voor een vergaande duurzaamheidsagenda (wat volgens jou nadelig is voor het CDA).quote:
[..]
Toen waren de verhoudingen heel anders en deed de CU mee. Toen was er niet voor niets een vrij dichtgetimmerd regeerakkoord. Dat is de wens nu niet meer in crisistijd.
En nogmaals, oppositie is geen garantie voor electoraal succes. Zelfs oppositieleider Wilders haalde minder zetels dan vier jaar geleden.
Gek dat er alleen daar zo veel verstandige mensen wonen.quote:
[..]
Maar Omtzigt haalt 70% van zn stemmen uit Twente. Dat zegt natuurlijk ook niet zoveel.
Zeg jij ook wel eens dingen die kloppen? of praat je echt elke dag onzin..quote:
[..]
Maar Omtzigt haalt 70% van zn stemmen uit Twente. Dat zegt natuurlijk ook niet zoveel.
Je verhaal over " ophef ophef" en er gaat helemaal niks gebeuren in het debat. En alles wat je daar riep over Rutte.
bleek echt complete onzin te zijn.
Nouja zoals gezegd. Ik heb je nog niet op een zinnige bijdrage kunnen betrappen.
Ik blijf het volgen... benieuwd of het ooit zover komt
Voorlopig geen kabinet
Heb ze maar even een berichtje gestuurd of ze de gordijnen in het torentje weer kunnen komen ophangen
Vriendelijke groet Mark
In deze moeilijke tijd moeten we hem toch een beetje helpen
Ik had verwacht dat Mark wel zou snappen hoe het werkt in de politiek, maar blijkbaar is hij écht verblind door macht. Heel eng.
Zou toch ook vreemd zijn, als andere partijen gaan bepalen wie de VVD runt. Die laten zich niet chanteren hoor.quote:
Nou, Rutte blijft dus
Voorlopig geen kabinet
Dan noemen ze Baudet een narcist, maar Rutte is dat factor 2.quote:
Rutte is 'strijdbaar'. Man man man, dan snap je er toch gewoon niks van?! Dit is toch geen kwestie meer van vechten voor je hachje, maar van je conclusies trekken?
Ik had verwacht dat Mark wel zou snappen hoe het werkt in de politiek, maar blijkbaar is hij écht verblind door macht. Heel eng.
De hyperbool, zoek het eens op.quote:
[..]
Zeg jij ook wel eens dingen die kloppen? of praat je echt elke dag onzin..
Je verhaal over " ophef ophef" en er gaat helemaal niks gebeuren in het debat. En alles wat je daar riep over Rutte.
bleek echt complete onzin te zijn.
Nouja zoals gezegd. Ik heb je nog niet op een zinnige bijdrage kunnen betrappen.
Ik blijf het volgen... benieuwd of het ooit zover komt
Ik schrik hier oprecht vanquote:
[..]
Dan noemen ze Baudet een narcist, maar Rutte is dat factor 2.
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 03-04-2021 18:48:22 ]
Ik denk dat Rutte, net als andere fractieleiders, even afwacht wat er uit de informatiegesprekken komt. Nu te vroeg om heel hard dingen te concluderen over blijven of niet blijven en posities van partijen hierover... afgezien van CU die daar wel helder over was.quote:
Rutte is 'strijdbaar'. Man man man, dan snap je er toch gewoon niks van?! Dit is toch geen kwestie meer van vechten voor je hachje, maar van je conclusies trekken?
Ik had verwacht dat Mark wel zou snappen hoe het werkt in de politiek, maar blijkbaar is hij écht verblind door macht. Heel eng.
Weer een bekende tactiek van Ruttequote:
Dan noemen ze Baudet een narcist, maar Rutte is dat factor 2.
Aanval is de beste verdediging
Ja om te
En jij stemt natuurlijk normaliter op de VVD?quote:
[..]
Dan noemen ze Baudet een narcist, maar Rutte is dat factor 2.
En ondertussen wel roepen hoe belangrijk het is voor Nederland en de crisis om snel te formeren. En alles voor het land.quote:
Rutte is 'strijdbaar'. Man man man, dan snap je er toch gewoon niks van?! Dit is toch geen kwestie meer van vechten voor je hachje, maar van je conclusies trekken?
Ik had verwacht dat Mark wel zou snappen hoe het werkt in de politiek, maar blijkbaar is hij écht verblind door macht. Heel eng.
Heeft iemand nog het idee dat Rutte het daarom gaat of dat Rutte gewoon zijn hachje wil redden en zijn positie niet wil opgeven.
De meerderheid van het land wil hem niet meer.
De meerderheid van alle partijen willen hem niet. Buiten VVD om.
Zelfs met VVD is er eigenlijk steun van wantrouwen en wegwezen. CU heeft dit niet gedaan enkel om chaos van het huidig kabinet tegen te gaan. Maar dus wel voor een volgend kabinet.
Dus als het je echt gaat om wat de kiezer wil, wat de meerderheid van partijen wil. wat goed is voor het land namelijk snel duidelijkheid.
Dan kun je niet anders dan de eer aan jezelf houden.
Maar hij doet dit puur voor zichzelf
Nog een VVD stemmer ?quote:
De afgelopen 4 jaar ging samenwerking met CU prima op vele vlakken. Op het gebied van klimaat wat minder, maar daar was de VVD wel handig. Op het gebied van medisch-ethische vraagstukken konden CDA en CU zich staande houden tegenover D66. CDA is echter kleiner geworden en D66 is gegroeid. En echt pijnlijke dossiers zijn vooruit geschoven, juist omdat de regering er intern niet over eens kon worden.quote:
[..]
Juist, de klimaatchristenen van de CU, die pleitten voor een vergaande duurzaamheidsagenda (wat volgens jou nadelig is voor het CDA).
Nogmaals, je weet klaarblijkelijk niet weet wat er leeft onder de CDA stemmers. Het CDA heeft de komende 4 jaar niets te winnen met een liberaal blok (en een deel daarvan een groter D66) tegenover zich terwijl er flinke pijndossiers vooruit zijn geschoven voor komende regeerperiode. Ik heb je nog geen enkel inhoudelijk argument in zien brengen wat dat inzicht doet veranderen.quote:En nogmaals, oppositie is geen garantie voor electoraal succes. Zelfs oppositieleider Wilders haalde minder zetels dan vier jaar geleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 18:28:18 ]
https://www.bndestem.nl/b(...)r-politiek~aa861f07/
Is hij even blij dat hij weg is daar
Nee zeker niet. Maar op zich vond ik Rutte altijd wel oke. Hij had zo zijn dingetjes maar op zich als premier prima. Maar sinds een week of anderhalf weet ik niet wat ik meemaak met hem.quote:
Owkey, 10 jaar een prima PM en nu een foutje in een andere rol dan PM en hij deugt niet meer?quote:
[..]
Nee zeker niet. Maar op zich vond ik Rutte altijd wel oke. Hij had zo zijn dingetjes maar op zich als premier prima. Maar sinds een week of anderhalf weet ik niet wat ik meemaak met hem.
Het gaat om de opeenstapeling en zijn reactie hierop.quote:
[..]
Owkey, 10 jaar een prima PM en nu een foutje in een andere rol dan PM en hij deugt niet meer?
Maar, het kan snel gaan in 2 weken, daar sta ik zelf ook van te kijken.
Gedraagt hij zich zo anders dan? Ik heb geen verschil gezien.quote:
[..]
Nee zeker niet. Maar op zich vond ik Rutte altijd wel oke. Hij had zo zijn dingetjes maar op zich als premier prima. Maar sinds een week of anderhalf weet ik niet wat ik meemaak met hem.
De enige echte fout die Rutte heeft gemaakt is dat hij anderen toestaat hem aan te spreken als MP voor dingen die hij heeft gedaan uit hoofde van de functie als Fractievoorzitter van de VVD. De enige verklaring die ik daarvoor heb is dat als hij staatsrechtelijk zuiver was gebleven iedereen hem had beschuldigd van arrogantie.quote:
[..]
Het gaat om de opeenstapeling en zijn reactie hierop.
Maar, het kan snel gaan in 2 weken, daar sta ik zelf ook van te kijken.
Volgens mij zit dat met die 70% anders en haalde Omtzigt 70% van de CDA-stemmen in Twente, niet dat 70% van de stemmen op Omtzigt uit Twente kwam.quote:
[..]
Maar Omtzigt haalt 70% van zn stemmen uit Twente. Dat zegt natuurlijk ook niet zoveel.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)n-als-Wopke-Hoekstra
Hij kreeg er 67.626 in heel Overijssel, dat is ongeveer één-vijfde van het totaal aantal voorskeurstemmen dat hij kreeg.
Eerst roepen dat je geen VVD stemt.quote:
[..]
De enige echte fout die Rutte heeft gemaakt is dat hij anderen toestaat hem aan te spreken als MP voor dingen die hij heeft gedaan uit hoofde van de functie als Fractievoorzitter van de VVD. De enige verklaring die ik daarvoor heb is dat als hij staatsrechtelijk zuiver was gebleven iedereen hem had beschuldigd van arrogantie.
Vervolgens de hele dag als persoonlijke advocaat van Rutte optreden hier.
En dan nog eens roepen oh jij stemt ook VVD(net als mij).
Beetje doorzichtig niet.
Rutte heeft tientallen fouten gemaakt. We kunnen ze allemaal wel opnoemen.
Dat gedoe in Groningen?
Het feit dat hij opstapte door toeslagen affaire..
Nouja dat was puur voor buhne dat blijkt wel. Want als het gaat om echt opstappen daar denkt hij niet aan.
Kom op zeg. Als je opstapt dan stap je op. Niet dit soort dingen omdat je weet dat er verkiezingen komen,
Als ik een baan heb en op stap en de eer aan mijzelf houdt.
Mijn werkgever vervolgens dus een vacature heeft. Dan is het laatste wat je doet , solliciteren naar die baan waarvan je net hebt gezegd, ik stap op want ik heb gefaald.
En als je niet hebt gefaald waarom stap je dan op?
Dit nog buiten deze hele affaire trouwens.
Omtzigt haalde in Enschede iets van 2/3 van de CDA stemmen inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij zit dat met die 70% anders en haalde Omtzigt 70% van de CDA-stemmen in Twente, niet dat 70% van de stemmen op Omtzigt uit Twente kwam.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)n-als-Wopke-Hoekstra
Hij kreeg er 67.626 in heel Overijssel, dat is ongeveer één-vijfde van het totaal aantal voorskeurstemmen dat hij kreeg.
Maar uiteraard op het geheel in Nederland is dat niet 70% van de 350.000 Omtzigt stemmen..
CDA werd ook helemaal niet de grootste in Enschede of Twente.
Er wordt maar wat geroepen.
Het was een figuurlijke overdrijving. Stijlfiguur.quote:
[..]
Volgens mij zit dat met die 70% anders en haalde Omtzigt 70% van de CDA-stemmen in Twente, niet dat 70% van de stemmen op Omtzigt uit Twente kwam.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)n-als-Wopke-Hoekstra
Hij kreeg er 67.626 in heel Overijssel, dat is ongeveer één-vijfde van het totaal aantal voorskeurstemmen dat hij kreeg.
D66 is de grootste partij van Nederland?quote:
[..]
Het was een figuurlijke overdrijving. Stijlfiguur.
(Figuurlijke overdrijving. )
Je roept dat iemand 70% van de stemmen heeft. Terwijl het niet eens 30% is.
Maar goed.. laat maar?
Haha, gaat het weer te snel voor je? Lees het anders nog eens op je gemak terug en trek een uurtje uit om het gelezene te verwerken.quote:
[..]
D66 is de grootste partij van Nederland?
(Figuurlijke overdrijving. )
Je roept dat iemand 70% van de stemmen heeft. Terwijl het niet eens 30% is.
Maar goed.. laat maar?
Het hele D66 verlanglijstje komt aan bod.
Ja heb dubbele gevoelens, vind het ergens ook zielig
Hier gaat niemand in trappen, toch?quote:
Hij wordt al progressiever..
[ twitter ]
Het hele D66 verlanglijstje komt aan bod.
Wat is ie zielig inderdaad 😆quote:
Staat hij hoor, met zijn muts op en gewone jas aan. Maakt het wel extra triest ofzo. Ook maar een mens.
Ja heb dubbele gevoelens, vind het ergens ook zielig
Het is Omtzigt die met een boek kwam over macht en tegenmacht. En die is niet progressief. Hoezo zouden ideeën over macht en tegenmacht progressief of conservatief zijn?quote:
Hij wordt al progressiever..
[ twitter ]
Het hele D66 verlanglijstje komt aan bod.
Geen herinnering aan de ellende die hij heeft voortgebracht
Wat een stuk stront
Trap er niet in!quote:
Staat hij hoor, met zijn muts op en gewone jas aan. Maakt het wel extra triest ofzo. Ook maar een mens.
Ja heb dubbele gevoelens, vind het ergens ook zielig
Nja, ik vind laatste anderhalve week ook kwalijk hoor.quote:
[..]
Nee zeker niet. Maar op zich vond ik Rutte altijd wel oke. Hij had zo zijn dingetjes maar op zich als premier prima. Maar sinds een week of anderhalf weet ik niet wat ik meemaak met hem.
Maar laten we eerlijk wezen, dat valt toch eigenlijk in het niet met zijn verwaarlozing van de rechtsstaat en zorg, rol bij toeslagenaffaire, dividendbelasting etc etc
Dus dat was wat we zagen tijdens 1 van de schorsingen.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat Hoekstra en Kaag ondertussen ook een veeg uit de pan hebben gehad van Rutte vanwege hun gebrek aan loyaliteit aan de Grote Leider
Omtzigt, ook een mens, toch als gebruiksvoorwerp besproken terwijl hij overwerkt thuis zat en flink wat intimidatie mocht incasseren. Ook subtiel dat Rutte terloops opmerkt tegen RTL dat Gert-Jan Segers hem op Goede Vrijdag, 'out of the blue', belde. Wat een Judas toch die man, of niet Mark?[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 19:10:10 ]
Maar daar was de hele kamer bij betrokken. Dus dat telt niet..quote:
[..]
Nja, ik vind laatste anderhalve week ook kwalijk hoor.
Maar laten we eerlijk wezen, dat valt toch eigenlijk in het niet met zijn verwaarlozing van de rechtsstaat en zorg, rol bij toeslagenaffaire, dividendbelasting etc etc
Nu is het Rutte. Ook al is het een veel kleiner vergrijp.
Ik heb dat nog nergens gezien.quote:
Dat pathetische gelul over dat Rutte 'ook maar een mens' is komt me inmiddels ook de strot uit.
Ik zag mevrouw Jorritsma wat retweeten:quote:
Kun je nagaan. En het CDA en D66 gepaaid.quote:
[..]
Het is Omtzigt die met een boek kwam over macht en tegenmacht. En die is niet progressief. Hoezo zouden ideeën over macht en tegenmacht progressief of conservatief zijn?
Dat gaat wat worden in de onderhandelingen..die duidelijk al begonnen zijn.
Nou ja, daar ben ik het tegelijkertijd ook wel mee eens.quote:
[..]
Ik zag mevrouw Jorritsma wat retweeten:
[ twitter ]
Dingen zijn niet zwartwit, dat maakt het leven zo ingewikkeld.
nee joh, hij wil geen ontslag nemen, want dan geen recht op ww.quote:
De man is al tien jaar premier. Natuurlijk gaat hij zich dan vastklampen aan zijn functie. De macht (dat is geen vies woord) om dingen te veranderen moet je ook niet zomaar weggeven. Dat is een kenmerk van een groot leider.
Persoonlijke macht gaat het om.quote:
De man is al tien jaar premier. Natuurlijk gaat hij zich dan vastklampen aan zijn functie. De macht (dat is geen vies woord) om dingen te veranderen moet je ook niet zomaar weggeven. Dat is een kenmerk van een groot leider.
Het gaat hem niet om zijn VVD ideeën. Want dat kan een ander ook uit de VVD.
Hij wil zelf op die troon blijven zitten. Het gaat hem niet om wat beter is voor het land. Of zo snel mogelijk tot een formatie komen.
Het gaat hem erom dat hij degene is die blijft zitten.
Laten we niet kinderachtig doen. Hij wil blijven zitten om de functie.
Als het echt puur niet om hem ging dan stapt hij opzij. Zodat VVD weer kan regeren , er sneller een formatie komt en VVD de grootste is in het kabinet, met minister posten etc. En de grootste hand in de pap heeft met hoe het land bestuurt wordt. Als het hem daarom ging.Was hij gister al opgestapt
En onderschat zijn flexibiliteit niet. Kabinet van waar rechts zijn vingers bij aflikt tot klimaat wet achtige zaken van GroenLinks aan toe.quote:
De man is al tien jaar premier. Natuurlijk gaat hij zich dan vastklampen aan zijn functie. De macht (dat is geen vies woord) om dingen te veranderen moet je ook niet zomaar weggeven. Dat is een kenmerk van een groot leider.
Alleen blijven er dingen aan hem kleven door de tijd dat in de optelsom wel teveel kan worden. De toeslagenaffaire heeft hem de Rutte-doctrine opgeleverd terwijl een CDA minister het departement leiding gaf. Terecht of niet, hij moet er mee dealen dat dit is wat aan hem kleeft. Als hij door de voordeur naar buiten had gewild dan had hij hierna moeten stoppen
We gaan het meemaken.quote:
[..]
Kun je nagaan. En het CDA en D66 gepaaid.
Dat gaat wat worden in de onderhandelingen..die duidelijk al begonnen zijn.
Aangezien wij er toch geen invloed op hebben kunnen we slechts afwachten.
Hoeveel bewindslieden heeft hij inmiddels onder de bus moeten duwen om aan te blijven? Dat heeft niets met een groot leider zijn te maken.quote:
De man is al tien jaar premier. Natuurlijk gaat hij zich dan vastklampen aan zijn functie. De macht (dat is geen vies woord) om dingen te veranderen moet je ook niet zomaar weggeven. Dat is een kenmerk van een groot leider.
Zoals ik het begrepen heb heeft het Ministerie van Financiën regelmatig contact gehad met het ministerie van Algemene Zaken met de vraag of bepaalde informatie naar de Kamer gestuurd mocht worden wat betreft de toeslagen-affaire. Oftewel, dan wordt het toch zaak van meerdere ministeries en lijkt het me niet iets wat zomaar op de CDA-minister afgeschoven kan worden. En daarnaast: er is bepaalde informatie ook niet verstuurd naar commissie-Donner toe. Dat betekent dat er personen gewoon actief de informatiepositie van de Kamer proberen te bewerken.quote:
[..]
Alleen blijven er dingen aan hem kleven door de tijd dat in de optelsom wel teveel kan worden. De toeslagenaffaire heeft hem de Rutte-doctrine opgeleverd terwijl een CDA minister het departement leiding gaf.
Dit vraagt om een Godwin.quote:
De man is al tien jaar premier. Natuurlijk gaat hij zich dan vastklampen aan zijn functie. De macht (dat is geen vies woord) om dingen te veranderen moet je ook niet zomaar weggeven. Dat is een kenmerk van een groot leider.
Rutte staat altijd pal achter zijn mensen. Nooit ervoor inderdaad.quote:
[..]
Hoeveel bewindslieden heeft hij inmiddels onder de bus moeten duwen om aan te blijven? Dat heeft niets met een groot leider zijn te maken.
Ik gun Rutte ook echt wel warmte en geluk. Alleen hij moet ook weten wanneer het politiek over is en je positie onhoudbaar is geworden. Wanneer jij niet het land dient (wat hij 10 jaar echt wel heeft gedaan), maar alleen jezelf. En dan kun je je geluk ergens anders gaan zoeken. En zelf met opgeheven hoofd vertrekken, na de formatie als je de sleutel aan een partijgenoot kunt overdragen.quote:
[..]
Ik zag mevrouw Jorritsma wat retweeten:
[ twitter ]
Inhoudelijk is het minder erg. Maar dan was er altijd sorry, schuld op zich nemen. Nu was er arrogantie. "Nee, we gaan geen debat houden", want ik wil me niet verantwoorden. "Ik heb geen herinnering", zodat ik niks hoef uit te leggen. "Ik bescherm mijn bron", ik vind niet dat jullie dat hoeven te weten. Geen enkel besef meer van de verhoudingen, dat de kamer wel recht op dingen heeft. En dat juist de informatiepositie van de Kamer het probleem is van de laatste tijd.quote:
[..]
Nja, ik vind laatste anderhalve week ook kwalijk hoor.
Maar laten we eerlijk wezen, dat valt toch eigenlijk in het niet met zijn verwaarlozing van de rechtsstaat en zorg, rol bij toeslagenaffaire, dividendbelasting etc etc
Geen nood, morgen heeft ie er geen herinnering meer aan...
En ik maar denken dat je fouten vooral zo snel mogelijk moet vergeten
Hou toch op.quote:
[..]
Noem dan maar eens iemand anders op die op een redelijk normale manier Nederland door deze tijd kan leiden... Rest is allemaal zelfde laken en pak. De misplaatste verongelijkheid van diversen - ook juist vanuit het ‘tegenkamp’ - is bijzonder, temeer omdat men zelf ook kilo’s boter op het hoofd heeft.
Mensen die roepen dat Rutte het zo prachtig doet in deze " crisis " . ga een eind weg.
Die man lult maar wat en doet maar wat.
Dat hele avondklok verhaal is een en al onzin.
Het is een grote poppenkast, hij luistert naar Van Dissel. en Van Dissel roept de meest erge scenario's.
Al langer dan een jaar.
Mensen zijn helemaal gebrainwashed in een jaar tijd.. eerst was het flatten de curve. en in een jaar tijd elke zin in de media wordt overgenomen, nu in 2021 is het ja maar... de varianten.. en Britste variant.
Hou er toch mee op.
Men staart zich blind op die maatregel en die maatregel. het maakt allemaal geen bal uit. Elk europees land heeft de zelfde curves.. vorig jaar.. toen zomer. toen september/oktober weer omhoog etc.
Het is gewoon hoe een griep of virus beweegt.
Vanaf midden April gaat het weer omlaag. in Mei sterker dalend.. En verder.
Vaccineer die ouderen. En het is prima te doen.
Men moet een middenweg zien te vinden tussen mensen als jij en mensen die aan het andere kan van het spectrum zitten. Want jouw mening is natuurlijk waardevol, maar ook die van de mensen aan de andere zijde en alles wat daar tussenin zit. En daarbij: ook andere Europese (en wereldwijde) landen kampen met dezelfde corona-problemen waarbij nog geen enkele aanpak de juiste blijkt. Dus het is aan onze minister-president om een land zo rustig mogelijk (en zonder excessen) door een dergelijke periode te loodsen waarbij de daadwerkelijke aanpak is gebaseerd op iets waar men (tot nu toe) te weinig van afweet.quote:
[..]
Hou toch op.
Mensen die roepen dat Rutte het zo prachtig doet in deze " crisis " . ga een eind weg.
Die man lult maar wat en doet maar wat.
Dat hele avondklok verhaal is een en al onzin.
Het is een grote poppenkast, hij luistert naar Van Dissel. en Van Dissel roept de meest erge scenario's.
Al langer dan een jaar.
Mensen zijn helemaal gebrainwashed in een jaar tijd.. eerst was het flatten de curve. en in een jaar tijd elke zin in de media wordt overgenomen, nu in 2021 is het ja maar... de varianten.. en Britste variant.
Hou er toch mee op.
Men staart zich blind op die maatregel en die maatregel. het maakt allemaal geen bal uit. Elk europees land heeft de zelfde curves.. vorig jaar.. toen zomer. toen september/oktober weer omhoog etc.
Het is gewoon hoe een griep of virus beweegt.
Vanaf midden April gaat het weer omlaag. in Mei sterker dalend.. En verder.
Vaccineer die ouderen. En het is prima te doen.
Exact.quote:
[..]
Men moet een middenweg zien te vinden tussen mensen als jij en mensen die aan het andere kan van het spectrum zitten. Want jouw mening is natuurlijk waardevol, maar ook die van de mensen aan de andere zijde en alles wat daar tussenin zit. En daarbij: ook andere Europese (en wereldwijde) landen kampen met dezelfde corona-problemen waarbij nog geen enkele aanpak de juiste blijkt. Dus het is aan onze minister-president om een land zo rustig mogelijk (en zonder excessen) door een dergelijke periode te loodsen waarbij de daadwerkelijke aanpak is gebaseerd op iets waar men (tot nu toe) te weinig van afweet.
Rutte en De Jonge pakken corona wat mij betreft prima aan, daarom ben ik ook blij dat de CU de motie van wantrouwen niet steunde. Maar dat geeft hem geen vrijgeleide voor nog 4 jaar de kamer zo min mogelijk informeren.quote:
[..]
Hou toch op.
Mensen die roepen dat Rutte het zo prachtig doet in deze " crisis " . ga een eind weg.
Die man lult maar wat en doet maar wat.
Dat hele avondklok verhaal is een en al onzin.
Het is een grote poppenkast, hij luistert naar Van Dissel. en Van Dissel roept de meest erge scenario's.
Al langer dan een jaar.
Mensen zijn helemaal gebrainwashed in een jaar tijd.. eerst was het flatten de curve. en in een jaar tijd elke zin in de media wordt overgenomen, nu in 2021 is het ja maar... de varianten.. en Britste variant.
Hou er toch mee op.
Men staart zich blind op die maatregel en die maatregel. het maakt allemaal geen bal uit. Elk europees land heeft de zelfde curves.. vorig jaar.. toen zomer. toen september/oktober weer omhoog etc.
Het is gewoon hoe een griep of virus beweegt.
Vanaf midden April gaat het weer omlaag. in Mei sterker dalend.. En verder.
Vaccineer die ouderen. En het is prima te doen.
Is ie morgen weer vergeten.quote:
Hij wordt al progressiever..
[ twitter ]
Het hele D66 verlanglijstje komt aan bod.
Radicale ideeën.quote:
Maar de uitvoering daar schort het nog aan.
Door alleen getrouwen op de lijst en sleutelposities te zetten is alle discussie en ruimte voor kritiek verdwenen. Alle serieuze opvolgers hebben zichzelf besmeurd met schandalen en zijn al dan niet al vertrokken.
Onthoofd de partij en er blijft weinig over. Daarom moet Rutte per se blijven.
De VVD is nog loyaler aan Rutte dan de kinderen in Ruinerwold aan hun vader.
Vind je dit niet een beetje kortzichtig.quote:
[..]
Rutte en De Jonge pakken corona wat mij betreft prima aan, daarom ben ik ook blij dat de CU de motie van wantrouwen niet steunde. Maar dat geeft hem geen vrijgeleide voor nog 4 jaar de kamer zo min mogelijk informeren.
Zometeen is corona over 6 maanden ( grotendeels ) voorbij en zijn er nog 3 jaar en 6 maanden over zonder corona.
Maar het kabinet is al demissionair...quote:
[..]
Vind je dit niet een beetje kortzichtig.
Zometeen is corona over 6 maanden ( grotendeels ) voorbij en zijn er nog 3 jaar en 6 maanden over zonder corona.
Gelachen.quote:
[..]
Hou toch op.
Mensen die roepen dat Rutte het zo prachtig doet in deze " crisis " . ga een eind weg.
Die man lult maar wat en doet maar wat.
Dat hele avondklok verhaal is een en al onzin.
Het is een grote poppenkast, hij luistert naar Van Dissel. en Van Dissel roept de meest erge scenario's.
Al langer dan een jaar.
Mensen zijn helemaal gebrainwashed in een jaar tijd.. eerst was het flatten de curve. en in een jaar tijd elke zin in de media wordt overgenomen, nu in 2021 is het ja maar... de varianten.. en Britste variant.
Hou er toch mee op.
Men staart zich blind op die maatregel en die maatregel. het maakt allemaal geen bal uit. Elk europees land heeft de zelfde curves.. vorig jaar.. toen zomer. toen september/oktober weer omhoog etc.
Het is gewoon hoe een griep of virus beweegt.
Vanaf midden April gaat het weer omlaag. in Mei sterker dalend.. En verder.
Vaccineer die ouderen. En het is prima te doen.
Kortom: oneigenlijk gebruik van procedures om achteraf je gelijk te halen.quote:
[..]
Eerst roepen dat je geen VVD stemt.
Vervolgens de hele dag als persoonlijke advocaat van Rutte optreden hier.
En dan nog eens roepen oh jij stemt ook VVD(net als mij).
Beetje doorzichtig niet.
Rutte heeft tientallen fouten gemaakt. We kunnen ze allemaal wel opnoemen.
Dat gedoe in Groningen?
Het feit dat hij opstapte door toeslagen affaire..
Nouja dat was puur voor buhne dat blijkt wel. Want als het gaat om echt opstappen daar denkt hij niet aan.
Kom op zeg. Als je opstapt dan stap je op. Niet dit soort dingen omdat je weet dat er verkiezingen komen,
Als ik een baan heb en op stap en de eer aan mijzelf houdt.
Mijn werkgever vervolgens dus een vacature heeft. Dan is het laatste wat je doet , solliciteren naar die baan waarvan je net hebt gezegd, ik stap op want ik heb gefaald.
En als je niet hebt gefaald waarom stap je dan op?
Dit nog buiten deze hele affaire trouwens.
Ik heb niet alleen niet op Rutte gestemd, ik heb zelfs nooit op hem gestemd. Omdat ik hem kortzichtig en een beetje achterbaks vond.
Maar wat er nu gebeurt is staatsrechtelijk fout, en doordrenkt van hypocrisie van alle kanten.
Als cynische toeschouwer tenslotte denk ik dat Rutte gek moet zijn om op te stappen omdat sneeuwwitje en haar zeven dwergen eindelijk een stok hebben gevonden om hem te slaan.
Echt waar? In februari behoorde ik tot een groep die nog in februari een vaccinatie zou moeten krijgen. De uitvoering van het beleid heeft nu tot gevolg dat ik in april niet eens meer tot een voorrangsgroep meer behoor.quote:
[..]
Rutte en De Jonge pakken corona wat mij betreft prima aan, <KNIP>
Alleen zijn er hier 10000 en slachtoffers en niemand voor gestraftquote:
Rutte heeft van de VVD een familiebedrijf gemaakt geplaagd door inteelt.....
De VVD is nog loyaler aan Rutte dan de kinderen in Ruinerwold aan hun vader.
En als je dan roept dat Rutte en zijn bende de gevangenis in moet ben je gek
Als er ergens gevangenis straf noodzakelijk is het hier wel
Rutte, Wiebes, Hoekstra, Asscher op zijn minst
Wat ik als cynische toeschouwer nu juist denk is dat hele opstappen om de toeslagenaffaire en dan vrolijk twee weken later weer solliciteren naar dezelfde baan.quote:
[..]
Kortom: oneigenlijk gebruik van procedures om achteraf je gelijk te halen.
Ik heb niet alleen niet op Rutte gestemd, ik heb zelfs nooit op hem gestemd. Omdat ik hem kortzichtig en een beetje achterbaks vond.
Maar wat er nu gebeurt is staatsrechtelijk fout, en doordrenkt van hypocrisie van alle kanten.
Als cynische toeschouwer tenslotte denk ik dat Rutte gek moet zijn om op te stappen omdat sneeuwwitje en haar zeven dwergen eindelijk een stok hebben gevonden om hem te slaan.
Dat is niet opstappen.
Dat is opstappen en boetekleed aantrekken omdat je weet dat de verkiezingen om de hoek staan.
Niet omdat je denkt ik kan eigenlijk niet verder.
Want als je dat wel dacht. dan.. tja dan kun je blijkbaar niet verder.
Het gaat nu ook niet om de leugen voor mij. Dat hij liegt wist ik al langer.
Maar vooral de manier hoe hij mensen weg wil werken stoort mij. Een inkijkje in die machtspolitiek.
Trouwens net een leuke kop van vanavond van Rutte over CU en Segers etc.:
Rutte: "Partijen moeten zich niet met personeelsbeleid van anderen bemoeien"
Kun je een nog komischer bericht bedenken na deze hele Omtzigt affaire waarbij Rutte zich met personeelsbeleid van anderen bemoeit..
Die man is compleet de weg kwijt.
Jij vindt dat hij niet verder kan. Dat mag.quote:
[..]
Wat ik als cynische toeschouwer nu juist denk is dat hele opstappen om de toeslagenaffaire en dan vrolijk twee weken later weer solliciteren naar dezelfde baan.
Dat is niet opstappen.
Dat is opstappen en boetekleed aantrekken omdat je weet dat de verkiezingen om de hoek staan.
Niet omdat je denkt ik kan eigenlijk niet verder.
Want als je dat wel dacht. dan.. tja dan kun je blijkbaar niet verder.
Het gaat nu ook niet om de leugen voor mij. Dat hij liegt wist ik al langer.
Maar vooral de manier hoe hij mensen weg wil werken stoort mij. Een inkijkje in die machtspolitiek.
Trouwens net een leuke kop van vanavond van Rutte over CU en Segers etc.:
Rutte: "Partijen moeten zich niet met personeelsbeleid van anderen bemoeien"
Kun je een nog komischer bericht bedenken na deze hele Omtzigt affaire waarbij Rutte zich met personeelsbeleid van anderen bemoeit..
Die man is compleet de weg kwijt.
Rutte vond echter dat niet Abyss33 dat besluit, maar de kiezer. En dat lijkt me ook volledig terecht in een democratie.
VVD sluit de gelederen rondom Mark Rutte: ‘Hij belazert mensen niet, echt niet’
De VVD staat als een blok achter demissionair premier Mark Rutte, die zegt ‘strijdbaar’ te zijn en ‘terug naar de inhoud’ te willen, ook al heeft de ChristenUnie hem laten vallen. Daarmee is de formatie nog voordat zij moet beginnen in een diepe impasse beland.
Mark Rutte heeft de volledige steun van zijn partij, zo onderstrepen partijvoorzitter Christianne van der Wal en fractievoorzitter Sophie Hermans.
https://www.volkskrant.nl(...)-echt-niet~b71a080b/
Blinde paniek en geen vervanger voor hem klaar staan
Daarom maar alles ontkennen
Jij mag wel liegen zie ik? Je wilde hem sowieso al weg hebben. Dat had niks te maken met wat er in maart is gebeurd. Maar ik ben blij voor je dat je partijleider met je mee wil gaan in fantasieën over het opleggen van jullie neppe verontwaardiging.quote:
[..]
Wat ik als cynische toeschouwer nu juist denk is dat hele opstappen om de toeslagenaffaire en dan vrolijk twee weken later weer solliciteren naar dezelfde baan.
Dat is niet opstappen.
Dat is opstappen en boetekleed aantrekken omdat je weet dat de verkiezingen om de hoek staan.
Niet omdat je denkt ik kan eigenlijk niet verder.
Want als je dat wel dacht. dan.. tja dan kun je blijkbaar niet verder.
Het gaat nu ook niet om de leugen voor mij. Dat hij liegt wist ik al langer.
Maar vooral de manier hoe hij mensen weg wil werken stoort mij. Een inkijkje in die machtspolitiek.
Trouwens net een leuke kop van vanavond van Rutte over CU en Segers etc.:
Rutte: "Partijen moeten zich niet met personeelsbeleid van anderen bemoeien"
Kun je een nog komischer bericht bedenken na deze hele Omtzigt affaire waarbij Rutte zich met personeelsbeleid van anderen bemoeit..
Die man is compleet de weg kwijt.
Zal vast wel een vervanger achter de schermen klaarstaan, maar waarom die nu al brengen? Eerst maar eens kijken wat de VVD terug kan krijgen voor de val van Ruttequote:
De hele VVD is de weg kwijt,
VVD sluit de gelederen rondom Mark Rutte: ‘Hij belazert mensen niet, echt niet’
De VVD staat als een blok achter demissionair premier Mark Rutte, die zegt ‘strijdbaar’ te zijn en ‘terug naar de inhoud’ te willen, ook al heeft de ChristenUnie hem laten vallen. Daarmee is de formatie nog voordat zij moet beginnen in een diepe impasse beland.
Mark Rutte heeft de volledige steun van zijn partij, zo onderstrepen partijvoorzitter Christianne van der Wal en fractievoorzitter Sophie Hermans.
https://www.volkskrant.nl(...)-echt-niet~b71a080b/
Blinde paniek en geen vervanger voor hem klaar staan
Daarom maar alles ontkennen
Stap dan niet op.quote:
[..]
Jij vindt dat hij niet verder kan. Dat mag.
Rutte vond echter dat niet Abyss33 dat besluit, maar de kiezer. En dat lijkt me ook volledig terecht in een democratie.
Zo simpel is het.
Als ik een baan verlaat. Ga ik niet meer voor diezelfde vacature solliciteren en zeggen tja is aan de recruiters/hrm of ze me aannemen.
Stap dan niet op.. Dat was toch puur voor de bühne of niet.
Hij is niet opgestapt, het kabinet is gevallen onder druk van de regeringspartijen (oa Asscher die zelf wegging, maar ook CDA/D66/CU wilden niet meer door). Dan kan je natuurlijk niet als VVD blijven zitten met een MPquote:
[..]
Stap dan niet op.
Zo simpel is het.
Als ik een baan verlaat. Ga ik niet meer voor diezelfde vacature solliciteren en zeggen tja is aan de recruiters/hrm of ze me aannemen.
Stap dan niet op.. Dat was toch puur voor de bühne of niet.
.Hij gaf zelfs zelf al aan dat een val van het kabinet louter symbolisch zou zijn vanwege de verkiezingen die toch al voor de deur stonden. Maar hij is niet de enige die dat besluit neemt natuurlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 03-04-2021 22:13:47 (cdu :')) ]
Ik mag zeker liegen. Maar ik solliciteer dan ook niet naar Minister President.quote:
[..]
Jij mag wel liegen zie ik? Je wilde hem sowieso al weg hebben. Dat had niks te maken met wat er in maart is gebeurd. Maar ik ben blij voor je dat je partijleider met je mee wil gaan in fantasieën over het opleggen van jullie neppe verontwaardiging.
Dus dat scheelt.
Ik vind Rutte niks. dat is niet liegen trouwens. Dat is hoe ik er in sta. Jij vindt hem geweldig en stemt wel / niet op hem(hoe de wind staat blijkbaar). Dat is ook aan jou trouwens.
En verder. mijn partijleider... ja wie moet dat zijn?
Ik zeg gewoon wat ik vind. zoals iedereen dat hier doet. We zijn allemaal gekleurd. de een geilt op Rutte(jij) en de ander niet.. Dat komt inderdaad terug in hoe we in deze affaire staan. Als je al geen fan van Rutte was dan zal je inderdaad eerder zeggen nou wat hij hier doet dat kan echt niet.
En als je wel fan van Rutte was dan zul je inderdaad eerder de hele dag advocaat van Rutte spelen en dit af doen als iets onbenulligs. .
Opvallend veel stoere praat van de VVD en de nodige prominenten in de media vandaag. Maar ik zie weinig zelfreflectie, die hele VVD is echt een arrogant bolwerk gebleken dat eigenlijk vindt dat ze gewoon recht hebben op de macht.quote:
De hele VVD is de weg kwijt,
VVD sluit de gelederen rondom Mark Rutte: ‘Hij belazert mensen niet, echt niet’
De VVD staat als een blok achter demissionair premier Mark Rutte, die zegt ‘strijdbaar’ te zijn en ‘terug naar de inhoud’ te willen, ook al heeft de ChristenUnie hem laten vallen. Daarmee is de formatie nog voordat zij moet beginnen in een diepe impasse beland.
Mark Rutte heeft de volledige steun van zijn partij, zo onderstrepen partijvoorzitter Christianne van der Wal en fractievoorzitter Sophie Hermans.
https://www.volkskrant.nl(...)-echt-niet~b71a080b/
Blinde paniek en geen vervanger voor hem klaar staan
Daarom maar alles ontkennen
Het meest treurige is, dat ze dus helemaal niks klaar hebben staan als vervanger voor Rutte, alleen van die mutsen als Bente en Dilan.
Hoe dan ook, iedere dag dat Rutte geen stap opzij wil doen, betekent een dag extra vertraging in de formatie. Rutte IV gaat er niet komen, ook D66 en CDA gaan dat niet laten gebeuren.
Kabinet is gevallen.. Dat is een mooi woord voor opstappen toch?quote:
[..]
Hij is niet opgestapt, het kabinet is gevallen onder druk van de regeringspartijen (oa Asscher die zelf wegging, maar ook CDA/D66/CU wilden niet meer door). Dan kan je natuurlijk niet als VVD blijven zitten met een MP
Hij gaf zelfs zelf al aan dat een val van het kabinet louter symbolisch zou zijn vanwege de verkiezingen die toch al voor de deur stonden. Maar hij is niet de enige die dat besluit neemt natuurlijk
en wie zat er in dat kabinet..
sterker nog wie was het hoofd van dat kabinet...
zelfs naar hem vernoemd.
juist.
Waarna mijnheer de meeste stemmen van het land kreeg.quote:
[..]
Kabinet is gevallen.. Dat is een mooi woord voor opstappen toch?
en wie zat er in dat kabinet..
sterker nog wie was het hoofd van dat kabinet...
zelfs naar hem vernoemd.
juist.
Had hij in zijn eentje moeten blijven zitten dan? En waarom mag de rest van het kabinet wel terugkomenquote:
[..]
Kabinet is gevallen.. Dat is een mooi woord voor opstappen toch?
en wie zat er in dat kabinet..
sterker nog wie was het hoofd van dat kabinet...
zelfs naar hem vernoemd.
juist.
Of moet iedereen altijd vertrekken als een kabinet valt?Gaat hem goed af inderdaad.quote:
[..]
Waarna mijnheer de meeste stemmen van het land kreeg.
Al die stemmen die hij kreeg en het zo verkloten dat binnen 2 weken alle partijen je als persona non grata zien
Dat is geen vrijbrief om je als de Zonnekoning te gedragen.quote:
[..]
Waarna mijnheer de meeste stemmen van het land kreeg.
Daarom: wel demissionair premier, geen Rutte IV.quote:
[..]
Vind je dit niet een beetje kortzichtig.
Zometeen is corona over 6 maanden ( grotendeels ) voorbij en zijn er nog 3 jaar en 6 maanden over zonder corona.
Hij had niet moeten blijven zitten. Ik zeg alleen dat hij is opgestapt. Dat is toch gewoon zo?quote:
[..]
Had hij in zijn eentje moeten blijven zitten dan? En waarom mag de rest van het kabinet wel terugkomen
Hij gaf ook uitleg dat hij vond dat ze niet konden blijven zitten. Maar goed.
Laten we eerlijk zijn. als het inderdaad aan hem lag was hij niet opgestapt. zover is het wel duidelijk.
Die excuses en dat het echt niet verder kon dat kun je met een korrel zout nemen,.
Hij kon inderdaad niet anders. Maar neemt niet weg dat hij het dus niet meende.. dat hele opstappen. puur omdat het inderdaad niet anders kon
Alle partijen, ja?quote:
[..]
Gaat hem goed af inderdaad.
Al die stemmen die hij kreeg en het zo verkloten dat binnen 2 weken alle partijen je als persona non grata zien
Valt wel mee hoor.
Nou..quote:
[..]
Alle partijen, ja?
Valt wel mee hoor.
Hoeveel partijen hebben we? stuk of 15?
wie niet?
13 van de 15 wel?
En dan is D66 en CDA nog zeer dubieus.. een motie van afkeuring is natuurlijk niet een compliment van hoe goed meneer het doet.
Ja, maar het hele kabinet is opgestapt dan toch? Dan zeg je eigenlijk dat niemand in het kabinet zich nog verkiesbaar mag stellen.quote:
[..]
Hij had niet moeten blijven zitten. Ik zeg alleen dat hij is opgestapt. Dat is toch gewoon zo?
Hij gaf ook uitleg dat hij vond dat ze niet konden blijven zitten. Maar goed.
Laten we eerlijk zijn. als het inderdaad aan hem lag was hij niet opgestapt. zover is het wel duidelijk.
Die excuses en dat het echt niet verder kon dat kun je met een korrel zout nemen,.
Zo werkt het niet. Het idee is dat een kabinet valt júist zodat het volk zich weer kan uitspreken over de regering.
En inderdaad, als het aan hem lag was het kabinet niet gevallen. Was ook volkomen onzin en symbolisch.
En dat is een reden om te stoppen? Kan. Maar dan kunnen Wilders en Baudet ook wel stoppen.quote:
[..]
Nou..
Hoeveel partijen hebben we? stuk of 15?
wie niet?
13 van de 15 wel?
En dan is D66 en CDA nog zeer dubieus.. een motie van afkeuring is natuurlijk niet een compliment van hoe goed meneer het doet.
Precies je laatste punt. Dat bedoel i te zeggen. Voor Rutte was het niet dat hij het zo erg vond dat het echt niet meer kon.quote:
[..]
Ja, maar het hele kabinet is opgestapt dan toch? Dan zeg je eigenlijk dat niemand in het kabinet zich nog verkiesbaar mag stellen.
Zo werkt het niet. Het idee is dat een kabinet valt júist zodat het volk zich weer kan uitspreken over de regering.
En inderdaad, als het aan hem lag was het kabinet niet gevallen. Was ook volkomen onzin en symbolisch.
Verschil met de andere partijen is dat die niet aan het hoofd stonden. Rutte was wel de premier van dat kabinet.
Ook anderen zijn geslachtofferd. laten we wel zijn. Asscher.. Wiebes etc.
Een Rutte als hoofd van dat kabinet. zou daar toch ook wel eens zelfrectie op mogen hebben..
Maar goed. Dat deed hem niet de das om.
Maar dit er boven op..
Lijkt inderdaad de figuurlijke druppel...
die hebben geen motie van wantrouwen. Ook kunnen zij verder in de oppositie. Rutte wil hoe dan ook premier zijn. terwijl niemand met hem wil regeren. Dat maakt het lastig niet..quote:
[..]
En dat is een reden om te stoppen? Kan. Maar dan kunnen Wilders en Baudet ook wel stoppen.
Rutte kan inderdaad net als Baudet en Wilders prima in de oppositie dat is het probleem niet.
Zie Rutte alleen niet na 10 jaar nog als een pitbull in de oppositie zoals een Wilders dat wel kan.
Vind niet dat je het gegeven mag passeren dat hij na het opstappen wederom verreweg de grootste is geworden. Er is iets fout gegaan, er zijn verkiezingen geweest, en de kiezer kiest wederom voor Rutte. Tjah, dat kun je een foute keuze vinden van de kiezers, maar het feit blijft wel dat hij dan de beoogd premier is.quote:
[..]
Gaat hem goed af inderdaad.
Al die stemmen die hij kreeg en het zo verkloten dat binnen 2 weken alle partijen je als persona non grata zien
Dat minimaal inderdaadquote:
[..]
Zal vast wel een vervanger achter de schermen klaarstaan, maar waarom die nu al brengen? Eerst maar eens kijken wat de VVD terug kan krijgen voor de val van Rutte
Uiteindelijk ook maar rond de 20% dat VVD heeft gestemd, dat is op zich veel tegenwoordig maar het betekent niet automatisch dat je dan de macht cadeau krijgt.quote:
[..]
Vind niet dat je het gegeven mag passeren dat hij na het opstappen wederom verreweg de grootste is geworden. Er is iets fout gegaan, er zijn verkiezingen geweest, en de kiezer kiest wederom voor Rutte. Tjah, dat kun je een foute keuze vinden van de kiezers, maar het feit blijft wel dat hij dan de beoogd premier is.
Klopt. Is waar.quote:
[..]
Uiteindelijk ook maar rond de 20% dat VVD heeft gestemd, dat is op zich veel tegenwoordig maar het betekent niet automatisch dat je dan de macht cadeau krijgt.
Maar gezien de politieke constellatie kun je de facto niet om de VVD heen.
Ja dat zeg ik ook.quote:
[..]
Vind niet dat je het gegeven mag passeren dat hij na het opstappen wederom verreweg de grootste is geworden. Er is iets fout gegaan, er zijn verkiezingen geweest, en de kiezer kiest wederom voor Rutte. Tjah, dat kun je een foute keuze vinden van de kiezers, maar het feit blijft wel dat hij dan de beoogd premier is.
Dat hij het dan zo verkloot dat hij persona non grata is en premierschap er niet meer in zit.
2 miljoen stemmen is leuk. Maar als 12 miljoen aan andere partijen je niet motten...
Dan wordt je geen Premier
Oh? Waren er kabinetsverkiezingen dan?quote:
[..]
Vind niet dat je het gegeven mag passeren dat hij na het opstappen wederom verreweg de grootste is geworden. Er is iets fout gegaan, er zijn verkiezingen geweest, en de kiezer kiest wederom voor Rutte. Tjah, dat kun je een foute keuze vinden van de kiezers, maar het feit blijft wel dat hij dan de beoogd premier is.
En laten we wel wezen, de hysterische meute die gebruik heeft gemaakt van de uitglijer vorige week vond de uitslag van de verkiezingen onaanvaardbaar. Dat is wat er echt aan de hand is. Het Nederlandse volk had Rutte moeten straffen en dat is niet gebeurd, dus nu gaan zij het alsnog effetjes recht zetten.quote:
[..]
Nja, ik vind laatste anderhalve week ook kwalijk hoor.
Maar laten we eerlijk wezen, dat valt toch eigenlijk in het niet met zijn verwaarlozing van de rechtsstaat en zorg, rol bij toeslagenaffaire, dividendbelasting etc etc
Welk vergrijp?quote:
[..]
Maar daar was de hele kamer bij betrokken. Dus dat telt niet..
Nu is het Rutte. Ook al is het een veel kleiner vergrijp.
quote:
[..]
En laten we wel wezen, de hysterische meute die gebruik heeft gemaakt van de uitglijer vorige week vond de uitslag van de verkiezingen onaanvaardbaar. Dat is wat er echt aan de hand is. Het Nederlandse volk had Rutte moeten straffen en dat is niet gebeurd, dus nu gaan zij het alsnog effetjes recht zetten.
Ik snap dat het voor de meeste VVDers lastig is om te beseffen dat er ook nog mensen zijn die wel hechten aan integriteit in het openbaar bestuur. Maar dit is toch wel heel droevig.
Ja, pech voor jou maar de kiezers zijn het niet met je eens.quote:
[..]
Persoonlijke macht gaat het om.
Het gaat hem niet om zijn VVD ideeën. Want dat kan een ander ook uit de VVD.
Hij wil zelf op die troon blijven zitten. Het gaat hem niet om wat beter is voor het land. Of zo snel mogelijk tot een formatie komen.
Het gaat hem erom dat hij degene is die blijft zitten.
Laten we niet kinderachtig doen. Hij wil blijven zitten om de functie.
Als het echt puur niet om hem ging dan stapt hij opzij. Zodat VVD weer kan regeren , er sneller een formatie komt en VVD de grootste is in het kabinet, met minister posten etc. En de grootste hand in de pap heeft met hoe het land bestuurt wordt. Als het hem daarom ging.Was hij gister al opgestapt
Nee, maar indirect wel. En de huidige coalitie heeft min of meer haar bestaansrecht gecontinueerd. Maar hé, ik ben niet de grote verdediger van Rutte hoor.quote:
[..]
Oh? Waren er kabinetsverkiezingen dan?
Mijn voorkeur ligt bij een fors rechts-conservatief kabinet met een premier met een ijzeren ruggengraat aangevoerd door een VVD'er of CDA'er, en verder met partijen als de PVV, FVD, Ja21, SGP, en de boerenburgerpartij. Dat is meer mijn genre hoor.
Er hebben 8 miljoen mensen niet op Mark Rutte gestemd...quote:
[..]
Ja, pech voor jou maar de kiezers zijn het niet met je eens.
Om de VVD kun je niet heen, maar wel om Rutte want andersom heeft de VVD ook D66 en CDA nodig.quote:
[..]
Klopt. Is waar.
Maar gezien de politieke constellatie kun je de facto niet om de VVD heen.
Dus uiteindelijk vertrekt Rutte gewoon en blijft hij alleen nog demissionair minister-president. Het zal wel eventjes duren, maar dit kan de VVD ook geen maanden gaan rekken.
De minister president is niet de baas van de ministers, al helemaal niet van de minister van financiën.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb heeft het Ministerie van Financiën regelmatig contact gehad met het ministerie van Algemene Zaken met de vraag of bepaalde informatie naar de Kamer gestuurd mocht worden wat betreft de toeslagen-affaire. Oftewel, dan wordt het toch zaak van meerdere ministeries en lijkt het me niet iets wat zomaar op de CDA-minister afgeschoven kan worden. En daarnaast: er is bepaalde informatie ook niet verstuurd naar commissie-Donner toe. Dat betekent dat er personen gewoon actief de informatiepositie van de Kamer proberen te bewerken.
Het valt mij op dat dezelfde mensen die al jaren het uitsluiten van Wilders verdedigen nu lijken te stellen dat precies dezelfde argumenten niet gelden tav Rutte. Daar val ik over...quote:
[..]
Nee, maar indirect wel. En de huidige coalitie heeft min of meer haar bestaansrecht gecontinueerd. Maar hé, ik ben niet de grote verdediger van Rutte hoor.
Mijn voorkeur ligt bij een fors rechts-conservatief kabinet met een premier met een ijzeren ruggengraat aangevoerd door een VVD'er of CDA'er, en verder met partijen als de PVV, FVD, Ja21, SGP, en de boerenburgerpartij. Dat is meer mijn genre hoor.
En er hebben nog meer mensen niet op Kaag gestemd. Of op Marijnissen. Of op Hoekstra.quote:
[..]
Er hebben 8 miljoen mensen niet op Mark Rutte gestemd...
Geen idee. Rutte is wel de man de voor het eerst de VVD naar het centrum van de macht heeft gebracht. Zo'n man laten vallen is moreel gezien fout. Als formeren écht niet gaat dan zal Rutte wel zelf tot die conclusie komen.quote:
[..]
Om de VVD kun je niet heen, maar wel om Rutte want andersom heeft de VVD ook D66 en CDA nodig.
Dus uiteindelijk vertrekt Rutte gewoon en blijft hij alleen nog demissionair minister-president. Het zal wel eventjes duren, maar dit kan de VVD ook geen maanden gaan rekken.
Ja dat kiezers verhaal weten we nu wel.quote:
[..]
Ja, pech voor jou maar de kiezers zijn het niet met je eens.
Je mist alleen het punt. dat de meerderheid van de kiezers niet op Rutte stemt..
En het punt dat deze hele affaire na de verkiezingen is gekomen.
Als deze affaire er niet was. Dan zou inderdaad Rutte met vingers in de neus premier worden. En had je ook niet al die partijen die tegen hem waren.
Echter is er veel veranderd in 2 weken tijd.
O dat kan inderdaad.quote:
[..]
Het valt mij op dat dezelfde mensen die al jaren het uitsluiten van Wilders verdedigen nu lijken te stellen dat precies dezelfde argumenten niet gelden tav Rutte. Daar val ik over...
Grappig is wel dat er een groot gordon sanitair op deze manier is, VVD, PVV, FVD, en Ja21. Compleet onwerkbaar.
Hij had gewoon niet moeten deelnemen aan dat debat. Dat debat was een staatsrechtelijk monstrum; controleren wat een fractievoorzitter zegt tegen een door de Kamer benoemde verkenner zegt. Als de Kamer een legitiem debat hadden willen houden had het moeten gaan over het falen van de verkenners OF over het falen van de Kamer zelf bij het aanstellen van verkenners zonder het geven van een duidelijke opdracht waar ze wel of niet over moesten praten.quote:
[..]
Inhoudelijk is het minder erg. Maar dan was er altijd sorry, schuld op zich nemen. Nu was er arrogantie. "Nee, we gaan geen debat houden", want ik wil me niet verantwoorden. "Ik heb geen herinnering", zodat ik niks hoef uit te leggen. "Ik bescherm mijn bron", ik vind niet dat jullie dat hoeven te weten. Geen enkel besef meer van de verhoudingen, dat de kamer wel recht op dingen heeft. En dat juist de informatiepositie van de Kamer het probleem is van de laatste tijd.
Voorzover Rutte een fout heeft gemaakt is dat hij tijdens het debat in de verdediging is gegaan. Als hij het heeft gezegd (wat ik niet eens geloof) dan had hij er elk recht toe.
Ik denk dat het wel sneller gaat gebeuren, natuurlijk geef je je niet meteen gewonnen maar deze strijd is verloren. Zelfs als er toch een Rutte IV zou komen, heb je nog steeds de voltallige oppositie tegen je.quote:
[..]
Geen idee. Rutte is wel de man de voor het eerst de VVD naar het centrum van de macht heeft gebracht. Zo'n man laten vallen is moreel gezien fout. Als formeren écht niet gaat dan zal Rutte wel zelf tot die conclusie komen.
En wat er gebeurt als de VVD dan wederom de grootste wordt.
Gaan we België evenaren qua bestuurloze periode midden in een pandemie?
Vragen, vragen
En daarom moet er een kandidaat komen die iig getolereerd wordt door 76 zetels oftewel een meerderheid, zo werkt een parlementaire democratie. Rutte lijkt dat op dit moment niet te kunnen realiseren. Dus kan hij geen premier worden. De grootste zijn zegt wat dat betreft niks.quote:
[..]
En er hebben nog meer mensen niet op Kaag gestemd. Of op Marijnissen. Of op Hoekstra.
Ik ben geen VVD-er en heb niet op die partij of Rutte gestemd.quote:
[..]
Ik snap dat het voor de meeste VVDers lastig is om te beseffen dat er ook nog mensen zijn die wel hechten aan integriteit in het openbaar bestuur. Maar dit is toch wel heel droevig.
Bruh.quote:
Dat is toch al duidelijk dat het niet gaat?quote:
[..]
Geen idee. Rutte is wel de man de voor het eerst de VVD naar het centrum van de macht heeft gebracht. Zo'n man laten vallen is moreel gezien fout. Als formeren écht niet gaat dan zal Rutte wel zelf tot die conclusie komen.
of heb ik iets gemist.
er zijn twee partijen over. En zelfs met die partijen moet er nog heel wat gelijmd worden en is een formatie heeeel ver weg. vooral CDA.
En zelfs dan heb je geen meerderheid.
Realistisch gezien kan VVD niet met Rutte een kabinet formeren. tenzij D66 en CDA een 180 graden doen..
Wat bij CDA al heel bijzonder is zolang Omtzigt daar zit.
En zelfs dan heb je nog een mirakel nodig. dat een of andere linkse partij ineens ook " het verkeerd herinnert" dat ze een motie van wantrouwen tegen Rutte hebben gesteund.
Met die notitie? Dan was het 115 stemmen voor. Dat had hij echt niet kunnen maken.quote:
[..]
Hij had gewoon niet moeten deelnemen aan dat debat. Dat debat was een staatsrechtelijk monstrum; controleren wat een fractievoorzitter zegt tegen een door de Kamer benoemde verkenner zegt. Als de Kamer een legitiem debat hadden willen houden had het moeten gaan over het falen van de verkenners OF over het falen van de Kamer zelf bij het aanstellen van verkenners zonder het geven van een duidelijke opdracht waar ze wel of niet over moesten praten.
Voorzover Rutte een fout heeft gemaakt is dat hij tijdens het debat in de verdediging is gegaan. Als hij het heeft gezegd (wat ik niet eens geloof) dan had hij er elk recht toe.
Maar goed, het feit dat je nog steeds met allerhande staatsrechtelijke verweren komt laat wel zien dat de inhoudelijke kant gewoon niet te verdedigen is.
Hij heeft geen enkele zetel verloren door die toeslagaffaire. Dus wie ben jij om hem na de verkiezingen alsnog te gaan straffen voor de toeslagaffaire (waarbij overigens bijna alle partijen in de Kamer boter op hun hoofd hebben) .quote:
[..]
Er hebben 8 miljoen mensen niet op Mark Rutte gestemd...
En je hebt ook wel enige steun nodig van de kleinduimpjes zoals PvdA GroenLinks en SP anders is het nog lastig.quote:
[..]
En daarom moet er een kandidaat komen die iig getolereerd wordt door 76 zetels oftewel een meerderheid, zo werkt een parlementaire democratie. Rutte lijkt dat op dit moment niet te kunnen realiseren. Dus kan hij geen premier worden. De grootste zijn zegt wat dat betreft niks.
Wie ik ben? Trein2000 van het FOK!forum. Maar mensen als Hoekstra en Kaag zijn volksvertegenwoordigers met een democratisch mandaat. Die hebben alle recht om iemand onaanvaardbaar te verklaren.quote:
[..]
Hij heeft geen enkele zetel verloren door die toeslagaffaire. Dus wie ben jij om hem na de verkiezingen alsnog te gaan straffen voor de toeslagaffaire (waarbij overigens bijna alle partijen in de Kamer boter op hun hoofd hebben) .
Er hebben 4 keer zoveel mensen op Rutte gestemd als op Omzigt. Mag Omzigt nou nooit meer in een kabinet komen ?quote:
[..]
En er hebben nog meer mensen niet op Kaag gestemd. Of op Marijnissen. Of op Hoekstra.
Als het echt niet zou kunnen dan moeten D66 en CDA nu de laatste klappen uitdelen als in het vertrouwen opzeggen in Rutte. Vooralsnog horen wij daar niks over. En hoe langer het duurt hoe meer het hele brisante over deze crisis weer wegtrekt en hoe groter de kans is dat de boel weer gaat bedaren. Maar nogmaals: ik ben geen Rutte verdediger.quote:
[..]
Dat is toch al duidelijk dat het niet gaat?
of heb ik iets gemist.
er zijn twee partijen over. En zelfs met die partijen moet er nog heel wat gelijmd worden en is een formatie heeeel ver weg. vooral CDA.
En zelfs dan heb je geen meerderheid.
Realistisch gezien kan VVD niet met Rutte een kabinet formeren. tenzij D66 en CDA een 180 graden doen..
Wat bij CDA al heel bijzonder is zolang Omtzigt daar zit.
En zelfs dan heb je nog een mirakel nodig. dat een of andere linkse partij ineens ook " het verkeerd herinnert" dat ze een motie van wantrouwen tegen Rutte hebben gesteund.
Je kunt gewoon minister worden zonder op de lijst te hebben gestaan. Maar zodra je 76 zetels tegen je hebt is het gewoon klaar. Dat geldt voor iedereen.quote:
[..]
Er hebben 4 keer zoveel mensen op Rutte gestemd als op Omzigt. Mag Omzigt nou nooit meer in een kabinet komen ?
Je hebt het niet zo op verkiezingen zie ik.quote:
[..]
Ja dat kiezers verhaal weten we nu wel.
Je mist alleen het punt. dat de meerderheid van de kiezers niet op Rutte stemt..
En het punt dat deze hele affaire na de verkiezingen is gekomen.
Als deze affaire er niet was. Dan zou inderdaad Rutte met vingers in de neus premier worden. En had je ook niet al die partijen die tegen hem waren.
Echter is er veel veranderd in 2 weken tijd.
Wat er de laatste twee weken is gebeurd is dat er een staatsrechtelijk onzuiver debat is gevoerd over het gedrag van de verkeerde personen. Rutte's fout in deze is niet groter dan die van de andere deelnemers.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ndelingspositie.htmlquote:Ondertussen circuleren namen van wie Ruttes plaats zouden kunnen innemen. Edith Schippers was vandaag trending topic op Twitter. "Edith Schippers kan, maar ook Jeanine Hennis-Plasschaert of Sander Dekker zijn goede opties", vindt Oplaat.
SANDER DEKKER, God help us.
En als Rutte toch blijft zitten als dat niet te realiseren is? Want dat is zijn goed recht.quote:
[..]
En daarom moet er een kandidaat komen die iig getolereerd wordt door 76 zetels oftewel een meerderheid, zo werkt een parlementaire democratie. Rutte lijkt dat op dit moment niet te kunnen realiseren. Dus kan hij geen premier worden. De grootste zijn zegt wat dat betreft niks.
En die anderen zijn geen premier met een historie van dit gedrag.quote:
[..]
Je hebt het niet zo op verkiezingen zie ik.
Wat er de laatste twee weken is gebeurd is dat er een staatsrechtelijk onzuiver debat is gevoerd over het gedrag van de verkeerde personen. Rutte's fout in deze is niet groter dan die van de andere deelnemers.
Heeft Rutte 76 zetels gehaald? Nee. Dus de gezamenlijke andere partijen kunnen hem gewoon lozen. Dat is gewoon democratisch gelegitimeerd en is op geen enkele manier onzuiver.quote:
[..]
Je hebt het niet zo op verkiezingen zie ik.
Wat er de laatste twee weken is gebeurd is dat er een staatsrechtelijk onzuiver debat is gevoerd over het gedrag van de verkeerde personen. Rutte's fout in deze is niet groter dan die van de andere deelnemers.
Is dat niet een intern VVD dingetje dan? Hij kan fractieleider zijn met wel een VVD premier, hoewel me dan meer voor de hand lijkt te liggen dat Kaag PM wordt.quote:
[..]
En als Rutte toch blijft zitten als dat niet te realiseren is? Want dat is zijn goed recht.
Haha, kansloos inderdaad.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ndelingspositie.html
SANDER DEKKER, God help us.
Dan is het aan de Kamer. Machtsmiddelen genoeg. Alsnog een motie van wantrouwen. Begroting wegstemmen.quote:
[..]
En als Rutte toch blijft zitten als dat niet te realiseren is? Want dat is zijn goed recht.
Wat er gisteren is gebeurd in de kamer is in de hele geschiedenis van het bestaan van de tweede kamer niet voorgekomen; het aannemen van een motie over een van de kamerleden over het uitvoeren van zijn taak als kamerlid.quote:
[..]
Wie ik ben? Trein2000 van het FOK!forum. Maar mensen als Hoekstra en Kaag zijn volksvertegenwoordigers met een democratisch mandaat. Die hebben alle recht om iemand onaanvaardbaar te verklaren.
D66 en CDA hebben toch de motie van afkeuring gesteund, of hoe heet dat ding? Een soort light versie van de motie van wantrouwen. Toch een duidelijk signaal dat ze eigenlijk niet met Rutte verder willen.quote:
[..]
Als het echt niet zou kunnen dan moeten D66 en CDA nu de laatste klappen uitdelen als in het vertrouwen opzeggen in Rutte. Vooralsnog horen wij daar niks over. En hoe langer het duurt hoe meer het hele brisante over deze crisis weer wegtrekt en hoe groter de kans is dat de boel weer gaat bedaren. Maar nogmaals: ik ben geen Rutte verdediger.
Ze hebben alleen de hete kolen uit het vuur laten halen door ChristenUnie vandaag, tactisch wel slim.
Wat er de facto gebeurde was dat een meerderheid zei “wij willen Rutte niet als premier in een volgend kabinet”. Dat de druiven zuur zijn begrijp ik. Maar dat is toch echt het recht van de Kamer.quote:
[..]
Wat er gisteren is gebeurd in de kamer is in de hele geschiedenis van het bestaan van de tweede kamer niet voorgekomen; het aannemen van een motie over een van de kamerleden over het uitvoeren van zijn taak als kamerlid.
Al je staatsrechtelijke verweren zijn volkomen irrelevant voor de politieke realiteit.
Ze kunnen kiezen om niet samen te werken met hem. En daar houdt het op.quote:
[..]
Heeft Rutte 76 zetels gehaald? Nee. Dus de gezamenlijke andere partijen kunnen hem gewoon lozen. Dat is gewoon democratisch gelegitimeerd en is op geen enkele manier onzuiver.
Dan ga je er wel even vanuit dat de VVD wel eventjes de nieuwe verkiezingen wint in een periode waarin, op een paar VVD'ers na, de hele publieke opinie tegen hem is gekeerd en dat ook keer op keer op keer zal laten weten in de media/pers...quote:
Ben benieuwd of ze deze wedstrijd verpissen op verkiezingen aan laten komen.
En wat er gebeurt als de VVD dan wederom de grootste wordt.
Gaan we België evenaren qua bestuurloze periode midden in een pandemie?
Vragen, vragen
En hem tot aftreden dwingen als minister.quote:
[..]
Ze kunnen kiezen om niet samen te werken met hem. En daar houdt het op.
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?quote:
[..]
Er hebben 8 miljoen mensen niet op Mark Rutte gestemd...
Ik hoor niemand deze redenatie verkondigen toen Wilders de tweede partij van Nederland was en 23 zetels had dat je niet om Wilders heen kon in het kabinet.
Die wordt toch ook elke keer aan de kant geschoven.
Dat zijn ook meer dan anderhalf miljoen kiezers.
Dus dat is geen argument.
2 Miljoen is nog steeds geen meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking op Rutte stemt dan kun je inderdaad niet om hem heen.
Punt is dat de meerderheid op dit moment zegt niet met Rutte verder te willen..
Dus ook de meerderheid van alle stemmen. (als we nu CU erbij nemen)
...quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ndelingspositie.html
SANDER DEKKER, God help us.
Dan nog liever drie schandalen met Rutte erin.
Goh. Nog iemand die het snapt. Raar die inconsistentie.quote:
Vind het bijzonder dat mensen hier roepen dat Rutte 2 miljoen stemmen heeft en dus blijkbaar je hem wel premier moet maken?
Ik hoor niemand deze redenatie verkondigen toen Wilders de tweede partij van Nederland was en 23 zetels had dat je niet om Wilders heen kon in het kabinet.
Die wordt toch ook elke keer aan de kant geschoven.
Dat zijn ook meer dan anderhalf miljoen kiezers.
Dus dat is geen argument.
2 Miljoen is nog steeds geen meerderheid. Als de meerderheid van de bevolking op Rutte stemt dan kun je inderdaad niet om hem heen.
Punt is dat de meerderheid op dit moment zegt niet met Rutte verder te willen..
Dus ook de meerderheid van alle stemmen. (als we nu CU erbij nemen)
Ja, maar dat zijn er er ongeveer 1,9 miljoen van de 10,4 miljoen die er in totaal zijn uitgebracht. In zekere zin is hij dus de grootste van de dwergen.quote:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
Nou, zeg dat.quote:Op zaterdag 3 april 2021 23:09 schreef TomWaits het volgende:
[..]
...
Dan nog liever drie schandalen met Rutte erin.
Sander Dekker in zo'n beetje de meest incompetente VVD'er die er rondloopt
Kennelijk nietquote:
[..]
En hem tot aftreden dwingen als minister.
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.quote:
[..]
Dan is het aan de Kamer. Machtsmiddelen genoeg. Alsnog een motie van wantrouwen. Begroting wegstemmen.
Maar op het moment lijkt dat ook geen optie, want dan kan je niet formeren en blijven we demissionair.
Het is echt geen duidelijk signaal, dat zag je ook heel goed aan wat Kaag deed nadat de kliek (VVD, D66, CDA en CU) in gesprek waren geweest. Geen antwoord geven op vragen of samenwerking nu echt uitgesloten is, en een elitaire bitch uithangen richting de SP.quote:
[..]
D66 en CDA hebben toch de motie van afkeuring gesteund, of hoe heet dat ding? Een soort light versie van de motie van wantrouwen. Toch een duidelijk signaal dat ze eigenlijk niet met Rutte verder willen.
Ze hebben alleen de hete kolen uit het vuur laten halen door ChristenUnie vandaag, tactisch wel slim.
Verder heeft een motie van afkeuren geen enkele waarde, slechts een foei waarbij een minister/premier gewoon kan aanblijven.
Oh zeker kan het wel. Het is (nog) niet gebeurd, maar dat is iets anders.quote:
Waarschijnlijk wel. IIRC 1.600.000.quote:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
Ook een demissionair minister kun je naar huis sturen. Dat drukmiddel heeft de Kamer nog achter de hand.quote:
[..]
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.
Maar op het moment lijkt dat ook geen optie, want dan kan je niet formeren en blijven we demissionair.
Als iemand tot een seance bereid is kan die het Colijn vragen, die heeft namelijk in exact die situatie gezeten met zijn vijfde kabinet dat het uiteindelijk een grandioze twee dagen heeft uitgehouden.quote:
[..]
En hem tot aftreden dwingen als minister.
Ja, veruit. 1.977.651. Kaag 1.237.897, Wilders 1.004.605.quote:
[..]
Heeft Rutte eigenlijk de meeste stemmen van allemaal gekregen?
1.988.00. Dat was dus Rutte, niet de VVD. (volgens RTL)quote:
Zolang de tot voor kort tweede partij van het land categoraal wordt uitgesloten (wat ik overigens terecht vind) is elk beroep op “ja maar we hebben zo veel stemmen” gewoon populisme en niks anders.quote:
Dat geouwehoer over zoveel miljoen stemmen slaat ook nergens op. Het klopt dat men officieel en formeel de 150 volksvertegenwoordigers kiest, maar dat betekent niet dat precies die personen ook gepromoveerd moeten worden tot kabinetsleden. Een stem zegt voornamelijk iets in welke politieke richting een land geduwd dient te worden. Het is een enorm gelegenheidargument.
Dat laatste was ook de bedoeling, want D66 en CDA zaten niet te wachten op een tijdelijke nieuwe demissionaire minister president.quote:
[..]
Het is echt geen duidelijk signaal, dat zag je ook heel goed aan wat Kaag deed nadat de kliek (VVD, D66, CDA en CU) in gesprek waren geweest. Geen antwoord geven op vragen of samenwerking nu echt uitgesloten is, en een elitaire bitch uithangen richting de SP.
Verder heeft een motie van afkeuren geen enkele waarde, slechts een foei waarbij een minister/premier gewoon kan aanblijven.
Kaag zei duidelijk dat zij haar conclusie wel getrokken zou hebben als zij in de positie van Rutte zat.
Ze hoopten dat Rutte zelf zou opstappen dit weekend als kandidaat voor het volgende kabinet, maar dan kennen ze Rutte nog niet.
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?quote:
[..]
Ook een demissionair minister kun je naar huis sturen. Dat drukmiddel heeft de Kamer nog achter de hand.
Maar goed dan nog heb je het probleem dat je eigenlijk niet kan formeren als Rutte zich niet terugtrekt als lijsttrekker en de VVD eist dat hij wederom MP wordt.
Helemaal eens hoor. Politieke samenwerking uitsluiten op basis van bepaalde ideeën of acties kan prima, maar ga niet zeuren als dat argument ook als een boemerang kan terugslaan.quote:
[..]
Zolang de tot voor kort tweede partij van het land categoraal wordt uitgesloten (wat ik overigens terecht vind) is elk beroep op “ja maar we hebben zo veel stemmen” gewoon populisme en niks anders.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Een minister kan ook ontslagen worden. En het is dwingend gewoonterecht sinds 1848 dat een minister alleen kan regeren met het vertrouwen van de Tweede Kamer.quote:
[..]
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?
Maar goed dan nog heb je het probleem dat je eigenlijk niet kan formeren als Rutte zich niet terugtrekt als lijsttrekker en de VVD eist dat hij wederom MP wordt.
Blijven zitten tegen een motie van wantrouwen in is nagenoeg onmogelijk.
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinetquote:
[..]
Is dat echt wettelijk afdwingbaar?
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.quote:Maar goed dan nog heb je het probleem dat je eigenlijk niet kan formeren als Rutte zich niet terugtrekt als lijsttrekker en de VVD eist dat hij wederom MP wordt.
Dat denk ik ook. Rutte is masochistisch genoeg om 2 te willen.quote:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Wordt staatsrechtelijk wel interessant. In principe voorziet de Grondwet er wel in. De nieuwe MP tekent zijn eigen benoeming. Maar dan heb je wel echt de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Een minister kan ook ontslagen worden. En het is dwingend gewoonterecht sinds 1848 dat een minister alleen kan regeren met het vertrouwen van de Tweede Kamer.
Blijven zitten tegen een motie van wantrouwen in is nagenoeg onmogelijk.
Maar Rutte is geen Trump, zo ver zal het niet komen. Met een aangenomen MvW treedt hij echt wel af.
Ja, en hij berust zich in het gegeven dat hij weinig punten kan binnenhalen, maar hetzelfde geldt voor D66. Wopke is de lachende derde.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Rutte is masochistisch genoeg om 2 te willen.
Nou niet in zee gaan met iemand is gewoon heel legitiem bij een formatie.quote:
[..]
Punt is dat je niet iemand kan dwingen om de kamer uit te gaan. Je kan ook niet iemand dwingen om niet een MP-post te eisen. Je kan hooguit niet met hem in zee gaan.
Maar op het moment lijkt dat ook geen optie, want dan kan je niet formeren en blijven we demissionair.
Dat zien we elke keer. (zie PVV).
Dat er dan een kabinet vormen moeilijk wordt. Kun je niet een enkele partij verwijten. Sterker nog elke partij is even verantwoordelijk.En dat zal elke individuele partij een zorg zijn.
Ja wel belangrijk maar als je 15 partijen hebt. men maakt zich druk om eigen partij belang.
Niemand moet regeren natuurlijk. Dus als VVD stug blijft. dan wordt het inderdaad lastig. Maar dat is misschien wel VVD het meest te verwijten. Alhoewel iedereen dus aan eigen belang denkt.
En echt niet hoe snel kan er een kabinet zijn, ook al zijn wij er de dupe van..
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.quote:
[..]
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
[..]
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.
Ze zijn vrij verenigd in wie ze niet willen...quote:
[..]
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.
Optie 1a is een minderheidskabinet.quote:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Als D66 en CDA er ook in slagen dit weekend de rijen te sluiten zit het muurvast. Ik denk echt dat je de afkeer jegens Rutte bij een aantal partijen onderschat.quote:
[..]
Als je inschat dat je tegenstanders te zwak en verdeeld zijn is er geen reden om te bewegen. En de tegenstanders van Rutte nu zijn te zwak en verdeeld.
Weer wat geleerd.quote:
[..]
Dat is juridisch bindend ja. https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
[..]
Dan zit het vast ja. Maar goed, zonder meerderheid is Rutte ook nergens. Uiteindelijk moet je toch naar elkaar toe bewegen.
En absoluut. Maar punt is dat ze elkaar nodig hebben momenteel. Dus ze simpel als “we formeren niet met Rutte” is het ook weer niet.
Uiteindelijk zal Rutte wel vervangen worden maar pas zodra ze, zoals jij mooi zegt, naar elkaar toe bewogen zijn. Hem nu “gratis” laten opstappen zou dom zijn en daarom snap ik wel dat de VVD hem vooralsnog vol verdedigd. De onderhandelingen moeten nog beginnen.
In het alleruiterste geval zou het kabinet de taak van het ontslaan van de MP over kunnen nemen lijkt me. Gelet op de collectiviteit. Maar ik denk niet dat het zover zal komen ook.quote:
[..]
Wordt staatsrechtelijk wel interessant. In principe voorziet de Grondwet er wel in. De nieuwe MP tekent zijn eigen benoeming. Maar dan heb je wel echt de poppen aan het dansen.
Maar Rutte is geen Trump, zo ver zal het niet komen. Met een aangenomen MvW treedt hij echt wel af.
met Rutte als premier.
Kan mij dat totaal niet voorstellen. minderheidskabinet...
Terwijl 1. CDA al verloren heeft en sowieso huiverig was om weer mee te regeren.
2. Omtzigt de spil was in deze hele Rutte gate.
3. Ik Omtzigt nu niet snel in een kabinet Rutte 4 zie zitten en die post minister beklimmen na dit debacle.
4. CDA echt niks te winnen heeft in een minderheidskabinet waarbij iedereen Rutte uitsluit en CDA juist degene die dan Rutte de hand toesteekt om hem premier te maken...
In wat voor wereld zou CDA nu gaan regeren met Rutte en een vaag minderheidskabinet vormen? Waarbij ze Omtzigt binnenboord houden.
Ik kan dat, als VVD-lid, oprecht niet snappen. Het is simpelweg niet in het partijbelang dit, je leider heeft een geloofwaardigheidsprobleem. En wordt bovendien totaal uitgekleed straks in de onderhandelingen als hij het nog weet vlot te trekken.quote:
Ik denk dat Rutte echt wil blijven en dat de verontwaardiging van de VVD'ers oprecht is, maar het zou ook nog kunnen dat Rutte dadelijk vertrekt "voor het land" en dan moeten die andere partijen heel veel inleveren, want de VVD heeft al het grootste offer gebracht, eigenlijk het onmogelijke gedaan, dus mogen die andere partijen ook al hun wensen laten varen.
Het scenario opstappen (of zelfs fractievz) is vanuit het brede perspectief helemaal niet slecht voor de VVD. Je hebt dan inderdaad een hele goede uitgangspositie, want al een groot offer gebracht, en bovendien de gelegenheid om een nieuw iemand te lanceren die het ook weer jarenlang kan volhouden.
Het interessante van deze hele ellende is dat Rutte waarschijnlijk denkend aan het gedoe met Koppejan en Ferrier (dissidenten in het CDA) zich oprecht zorgen heeft gemaakt over het feit dat Wopke maar een halve partij had en dat in dat kader de naam van Omzigt is gevallen. Dat dus eigenlijk Rutte nu in de shit zit omdat het CDA een hopeloze partijleider heeft.quote:
[..]
Ja, en hij berust zich in het gegeven dat hij weinig punten kan binnenhalen, maar hetzelfde geldt voor D66. Wopke is de lachende derde.
Ik denk toch optie 3, want de VVD houdt dan gewoon de macht maar dan zonder Rutte.quote:
Komende dagen worden cruciaal en richtinggevend voor het verdere verloop.
1.Na Pasen komen CDA en D66 naar buiten dat ze ook niet verder willen met Rutte. Dan zal de VVD mét Rutte zich terugtrekken uit de informatie en laten ze het initiatief bij de overige partijen om een kabinet te vormen. Met zoveel kleine partijen én het CDA is de kans nihil dat dat gaat slagen.
2. Na Pasen komen CDA en D66 NIET met afkeurende/afwijzende woorden over Rutte en de informatie tussen het zogenoemde motorblok van VVD en D66 is begonnen. Later zal het CDA ''mokkend'' aanschuiven en by far de meeste punten naar binnenhalen. Puur omdat VVD en D66 tot elkaar veroordeeld zijn en weinig onderhandelingsruimte hebben. Wie de vierde partij wordt weet ik niet, maar waarschijnlijk GL of SGP & Ja21, of uiteindelijk de SP
3. Bovenstaande gebeurt niet en Rutte stapt over een aantal maanden op. Maar dat is zéér onwaarschijnlijk.
Na al die commentaren van verschillende VVD prominenten mogen we allemaal maar hopen en bidden dat het niet overslaat naar een afkeer van de VVD in zijn geheel, dan zou de chaos echt compleet zijn.quote:
[..]
Als D66 en CDA er ook in slagen dit weekend de rijen te sluiten zit het muurvast. Ik denk echt dat je de afkeer jegens Rutte bij een aantal partijen onderschat.
Dat Rutte echt wil blijven...quote:
Ik denk dat Rutte echt wil blijven en dat de verontwaardiging van de VVD'ers oprecht is, maar het zou ook nog kunnen dat Rutte dadelijk vertrekt "voor het land" en dan moeten die andere partijen heel veel inleveren, want de VVD heeft al het grootste offer gebracht, eigenlijk het onmogelijke gedaan, dus mogen die andere partijen ook al hun wensen laten varen.
twijfel niemand meer aan..
Maar dan ook niemand.
Sterker nog. die man zie ik nog een moord plegen om te blijven zitten
Kán. Maar dat wordt een experiment.quote:
[..]
Optie 1a is een minderheidskabinet.
Maar naar mijn mening heeft D66 daar geen belang bij. Bij het zoeken naar meerderheden kom je continu op rechts uit bij veel thema's omdat rechts een meerderheid heeft van 84 zetels. Als ik D66 belangen vertegenwoordigd willen zien zou ik daarvoor bedanken.
Eens, alleen wil je dat offer zo lang mogelijk uitstellen. Als je nu al aangeeft dat Rutte weggaat is er veel minder te halen als wanneer je hem steunt en de andere partijen vast lopen.quote:
[..]
Ik kan dat, als VVD-lid, oprecht niet snappen. Het is simpelweg niet in het partijbelang dit, je leider heeft een geloofwaardigheidsprobleem. En wordt bovendien totaal uitgekleed straks in de onderhandelingen als hij het nog weet vlot te trekken.
Het scenario opstappen (of zelfs fractievz) is vanuit het brede perspectief helemaal niet slecht voor de VVD. Je hebt dan inderdaad een hele goede uitgangspositie, want al een groot offer gebracht, en bovendien de gelegenheid om een nieuw iemand te lanceren die het ook weer jarenlang kan volhouden.
En wordt keihard uitgelachen door Molendijk
Weet je wat grappig is, ik heb in Turkije ook altijd gehoord van oppositiepartijen dat ze allemaal Erdogan zeker niet wilden. Nou wil daarmee niet zeggen dat Rutte een Nederlandse Erdogan is, maar het geeft wel aan hoe effectief het is als je allemaal weet wat je niet wilt.quote:
\
[..]
Ze zijn vrij verenigd in wie ze niet willen...