Nos.nlquote:Kerkbezoekers in Urk en Krimpen a/d IJssel belagen journalisten, een aanhouding
Bij de Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel is een kerkganger aangehouden, nadat hij een journalist had aangevallen. De journalist werd geduwd en getrapt en is naar eigen zeggen "geschokt" door "deze laffe daad van geweld".
Ondanks de dringende oproep van de gemeente Krimpen aan den IJssel om kerkdiensten vanwege corona digitaal te houden, zijn er toch zo'n 600 tot 700 mensen naar de Mieraskerk gekomen. Mensen dragen geen mondkapjes, maar houden naar eigen zeggen anderhalve meter afstand tijdens de dienst.
"De kerkgangers geloven dat God hen beschermt", zegt verslaggever Jeroen de Jager. "Sinds oktober ontvangt deze kerk al zo'n 200 tot 300 gelovigen per dienst en in die maanden zijn er nauwelijks besmettingen geweest, zeggen zij."
In de Mieraskerk is plaats voor 1500 bezoekers. Gisteren stuurde burgemeester Martijn Vroom een brief aan kerkgenootschappen, nadat de Mieraskerk, in navolging van de Sionkerk in Urk, had aangekondigd vandaag het kerkgebouw open te stellen voor alle leden. Ook werd er in de brief op gewezen dat het aantal besmettingen in de gemeente enorm toeneemt.
In Urk, waar de Sionkerk vandaag weer volledig openging voor de gelovigen, is de situatie ook grimmig. Meerdere journalisten zijn gefilmd, gefotografeerd en verbaal bedreigd: "We nemen jullie straks te grazen."
Volgens het kerkbestuur staat het geestelijk welzijn van de gemeente zwaar onder druk door de landelijke coronamaatregelen. Daarom mag iedereen zonder gezondheidsklachten naar de dienst komen. Er is in de kerk plek voor 500 man.
Demissionair premier Rutte zei vrijdag dat hij boos is op de kerk. "Het is heel egoïstisch om met 500 man in een kerk te gaan zitten. Volgens mij is het heel christelijk om de verantwoordelijkheid die je voelt voor je medemens zwaar te laten wegen." Hij zei niet te willen ingrijpen vanwege de vrijheid van godsdienst.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)-en-terroristen.htmlquote:Woordvoerder Sionkerk Urk vergelijkt journalisten met SS'ers en terroristen
"De SS handelde vriendelijker in de oorlog. We hadden gisteren niet te maken met journalisten, maar met terroristen", zegt woordvoerder en ouderling Wessel Snoek van de Sionkerk in een interview met De Stentor. Hij reageert daarin op de mishandeling van een journalist zondagmorgen in Urk.
Het kerkbestuur verwijt zichzelf niets en overweegt aangifte te doen tegen journalisten die zondagmorgen in Urk waren om verslag te doen. Die waren daar omdat de kerk zijn deuren opende voor honderden bezoekers, terwijl het kabinet oproept om met maximaal dertig mensen samen te komen.
Volgens Snoek waren de journalisten uit op sensatie en hebben ze zelf de coronaregels overtreden. De man die tegen een journalist aanreed, zou niets te verwijten zijn. "De journalist deed zelf een stap naar voren en raakte de auto iets aan."
Een automobilist reed zondagmorgen in op een verslaggever van Omroep PowNed die op dat moment in een parkeervak stond. Ook werd opzettelijk in zijn nek gehoest en kreeg hij drie trappen tegen zijn onderlichaam.
Mieraskerk
Ook dominee Anthonie Kort van de Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel toont begrip voor het geweld tegen journalisten. Dat is te horen in zijn preek van zondagavond, die door de Oud Gereformeerde Gemeente Krimpen online is gezet.
Een journalist van de regionale omroep Rijnmond kreeg zondagmorgen een klap en een trap van een 43-jarige Krimpenaar toen hij kerkgangers vragen stelde over hun bezoek aan de Mieraskerk.
"We hebben vanmorgen te maken gehad met dingen, waar we best begrip voor kunnen tonen als we steeds zo getreiterd en getergd zijn, als onrust gebeurt", zegt Kort in zijn preek. "Rondom uw kerk, de vlammen om uw kerk te benauwen, in een kwaad daglicht te zetten."
De kerkenraad, de leiding van de Mieraskerk, bood na het incident excuses aan voor het geweld. Het is niet bekend hoe die tegen de woorden van dominee Kort aankijkt.
'Mensen sterven door vaccins'
In een eerdere preek wijdt de dominee ook uit over het coronavirus, meldt Rijnmond. Kort zei donderdag in een online preek dat virologen "moderne waarzeggers en tovenaars zijn". Ook zei hij dat "heel veel mensen sterven door het vaccineren".
Kort riep de kerkgangers ook op naar God te luisteren. "We zijn gehoorzaamheid aan de overheid verschuldigd, maar als de overheid afwijkt hoeven we alleen naar God te luisteren."
Ook zou de overheid het land volgens hem in gevaar brengen. "Dat heel ons land door de overheid in gevaar is gebracht door besmettingen die uitbreken. Dat heel veel mensen sterven door het vaccineren. Dat de dood wordt ingebracht en ondanks men weet dat het gebeurt, dat dit niet wordt verhinderd. We zijn niet veilig bij deze overheid."
Werkstraf of geldboete
De Krimpenaar die de journalist aanviel voor de Mieraskerk, is zondagmorgen aangehouden. Zondagavond kwam hij weer vrij. Binnenkort moet de man zich verantwoorden bij de officier van justitie. Die kan hem een werkstraf en een geldboete opleggen.
Voor het geweld tegen de journalist in Urk zijn drie mannen aangehouden. De 35-jarige man die ervan verdacht wordt op de journalist te zijn ingereden, werd zondagavond gearresteerd. Hij wordt verdacht van poging tot mishandeling en zit nog vast. Vandaag meldden twee Urkers van 26 en 28 jaar zich bij de politie voor mishandeling. Ze zitten vast voor verhoor.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)d-na-harde-knal.htmlquote:Mieraskerk in Krimpen beschadigd na 'harde knal'
De Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel is vannacht beschadigd geraakt na een harde knal.
Rond 04.30 uur alarmeerde een vrouw de politie nadat zij een harde knal had gehoord, zegt een politiewoordvoerder. Agenten troffen gesneuvelde ruiten en andere schade aan bij de voorkant van het gebouw. Er is geen brand uitgebroken en er vielen geen gewonden.
Verslaggever Vincent van Rijn zegt dat de politie op dit moment onderzoek doet. "Ze leggen bordjes neer bij sporen. De onderkant van de deur is wat ingedeukt en zwartgeblakerd, maar de hele pui ligt er bijvoorbeeld niet uit", zei hij in het NOS Radio 1 Journaal. "Het lijkt in eerste instantie om een soort vuurwerk te gaan, maar dat moeten experts nog vaststellen."
De Mieraskerk kwam afgelopen weekend in het nieuws, nadat een journalist van de regionale omroep Rijnmond zondagmorgen een klap en een trap had gekregen van een 43-jarige Krimpenaar toen hij kerkgangers vragen stelde over hun bezoek aan de Mieraskerk. De man werd kort daarna opgepakt.
De journalist was naar de kerk afgereisd, omdat de Mieraskerk net als de Sionkerk op Urk besloot afgelopen weekeinde tegen de coronaregels in het kerkgebouw weer open te stellen voor alle leden.
Daarmee liet de kerk het kabinetsadvies los om diensten zoveel mogelijk digitaal te organiseren en een maximum te stellen aan het aantal kerkgangers. Religieuze bijeenkomsten zijn op basis van de grondwet uitgezonderd van de coronamaatregelen.
Excuses
Gisteren bood de kerkenraad van de Oud Gereformeerde Gemeente in Krimpen aan den IJssel excuses aan voor "het incident".
Zondagavond toonde dominee Anthonie Kort van de Mieraskerk in zijn preek begrip voor het geweld tegen journalisten. "We hebben vanmorgen te maken gehad met dingen, waar we best begrip voor kunnen tonen als we steeds zo getreiterd en getergd zijn, als onrust gebeurt", zei Kort.
Het is niet bekend hoe de kerkenraad tegen de woorden van dominee Kort aankijkt.
Bron: https://www.ad.nl/flevola(...)xcuses-aan~a8d3a147/quote:Sionkerk op Urk neemt SS-uitspraken terug en biedt excuses aan
De SS handelde vriendelijker in de oorlog dan journalisten afgelopen zondag op Urk’, stelde persvoorlichter en ouderling Hessel Snoek van de Sionkerk gisteren na de agressie tegen de pers. Die woorden neemt de Gereformeerde Gemeente terug.
‘In een publicatie van de Stentor zijn met betrekking tot journalisten diverse bewoordingen en ook een verwijzing gebruikt, die zijn ontstaan onder aanhoudende zware mediadruk en uitputting’, verklaart de kerk. ‘Namens de woordvoerder en de kerkenraad delen we u mee deze woorden terug te nemen en we bieden onze welgemeende excuses aan. In het bijzonder aan ieder die zich hierdoor gekwetst zou kunnen voelen.’
De SS-verwijzing leidde tot veel onbegrip. Zo noemde Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), de stichting die antisemitisme bestrijdt en ‘zich inzet voor eerlijke informatie over Israël’, de opmerking van ouderling Snoek op Twitter ‘stuitend’. Koen Simmers van de Nederlandse Politiebond vond de uitspraak ongelooflijk.
Geweld
In een verklaring stelt de Sionkerk ‘alle vormen van ongeoorloofd geweld radicaal af te wijzen’. ‘En daarmee dus ook geweld tegen journalisten. Paramilitairen of andere omstanders die een verslaggever geslagen en geschopt zouden hebben, staan in geen enkele relatie tot onze kerkelijke gemeente. Dit was en is bij de Veiligheidsdriehoek bekend.’
Desalniettemin is de kerk nog altijd van mening dat ‘een belangrijk deel van de aanwezige pers zich zeer onterecht gedroeg richting de gemeenteleden’. ‘Woorden als; intimiderend, agressief, grensoverschrijdend en tergend zijn hier op zijn plaats’, is te lezen in de verklaring. Volgens de kerk hebben de gemeenteleden zich bijzonder verdraagzaam opgesteld.
Verslaggevers aangevallen
Journalisten op Urk werden zondag geïntimideerd, bedreigd en uitgescholden. De auto van een Stentor-verslaggever werd besmeurd met eieren. Powned-verslaggever Mark Baanders kreeg trappen en werd aangereden op een parkeerplaats. De Sionkerk noemt de houding van Baanders ‘provocerend’.
‘Onder vele getuigen is duidelijk dat de verslaggever van Powned welbewust voor de inparkerende auto sprong en op overdreven wijze deed voorkomen dat hij ernstig aangereden werd. Deze verslaggever vertoonde dat laakbare gedrag overigens bij meerdere auto’s en personen, dit tot grote ontsteltenis en groeiende ergernis van naar de kerk komende gemeenteleden.’
Er zijn drie Urkers aangehouden voor de belaging zondag.
Al zou het niet zo zijn zou ik het nog steeds bevestigen dat het wel zo isquote:Op dinsdag 30 maart 2021 07:48 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Vanuit de kerk zelf zodat ze in de slachtofferrol kunnen?
quote:Op dinsdag 30 maart 2021 07:17 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
ik verwacht dat het de leden van de kerk in Urk zijn, die accepteren geen competitie van andere kerken. Nu moesten ze de aandacht delen
Je dat is nu eenmaal wat wij - ongelovigen - geloven. Moet je dus respect voor hebben.quote:Geweld in Urk en Krimpen maakt veel los: 'We worden geloofsgekkies genoemd'
Ik begreep naar aanleiding van de BOOS aflevering al dat andere inwoners van Krimpen deze kerk spuugzat zijn. Dus ik denk dat het zoiets is.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 08:30 schreef StephanL het volgende:
Welke gekkie heeft dit nou weer gedaan?
Oh ja die heb ik ook gezien. Helemaal gestoord die mensen van de kerkquote:Op dinsdag 30 maart 2021 08:35 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik begreep naar aanleiding van de BOOS aflevering al dat andere inwoners van Krimpen deze kerk spuugzat zijn. Dus ik denk dat het zoiets is.
Triest.
Zo zei de dominee van die kerk van de week.quote:"We hebben vanmorgen te maken gehad met dingen, waar we best begrip voor kunnen tonen"
En even voor de duidelijkheid; ergens begrip voor tonen, wil nog niet zeggen dat je het goed keurt.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 08:45 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zo zei de dominee van die kerk van de week.
Ironisch genoeg denken een hoop mensen exact hetzelfde nu, na de knal![]()
![]()
Religieuze mafklappers
We keuren het geweld niet goed, maaaaaar ze waren wel heel irritant aanwezig dus we begrijpen het welquote:Op dinsdag 30 maart 2021 08:55 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En even voor de duidelijkheid; ergens begrip voor tonen, wil nog niet zeggen dat je het goed keurt.
Seksueel misbruik van minderjarigenquote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:05 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
We keuren het geweld niet goed, maaaaaar ze waren wel heel irritant aanwezig dus we begrijpen het wel
We keuren die verkrachting niet goed, maaaar die mevrouw had wel een heel mooi kontje dus we begrijpen het welrot toch op man, ze hebben schijt aan de regels, schijt aan de rest van het volk
Het is fokking krankjorum dat je in dit landje in de 21ste eeuw nog steeds rechtsongelijkheid hebt en gelovigen gewoon met meer zaken weg komen.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:05 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
We keuren het geweld niet goed, maaaaaar ze waren wel heel irritant aanwezig dus we begrijpen het wel
We keuren die verkrachting niet goed, maaaar die mevrouw had wel een heel mooi kontje dus we begrijpen het welrot toch op man, ze hebben schijt aan de regels, schijt aan de rest van het volk
Doe er wat aan.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is fokking krankjorum dat je in dit landje in de 21ste eeuw nog steeds rechtsongelijkheid hebt en gelovigen gewoon met meer zaken weg komen.
Onaanvaardbaar.
Daarom stem ik nooit confessioneel.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Doe er wat aan.
Overigens hebben andere niet godsdienstige levensbeschouwingen zoals het humanistisch verbond dezelfde privileges.
In de context waarin Kort het uitspreekt vind ik het daar wel naar neigen gezien zijn rol. Prima om emoties te erkennen, maar geweld (of vandalisme) vanuit de gemeenschap dient eenduidig afgekeurd te worden door een hoeder van de gemeenschap.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 08:55 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En even voor de duidelijkheid; ergens begrip voor tonen, wil nog niet zeggen dat je het goed keurt.
Prima hoor. Maar voor iemand die onaanvaardbaar roept vind ik het wat minimalistisch.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Daarom stem ik nooit confessioneel.
Oh, zeg dan gewoon direct dat je verwacht dat ik me als een idioot ga gedragen op het Museumplein.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Prima hoor. Maar voor iemand die onaanvaardbaar roept vind ik het wat minimalistisch.
Hier ben ik het zo gigantisch mee eens. volstrekt idioot hoe 'het geloof' anno 2021 nog steeds bestaansrecht heeft.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is fokking krankjorum dat je in dit landje in de 21ste eeuw nog steeds rechtsongelijkheid hebt en gelovigen gewoon met meer zaken weg komen.
Onaanvaardbaar.
Je kan lid worden van een politieke partij om je doel te bereiken. Je kan een actiegroep opzetten die zich inzet voor jouw doel. Bijvoorbeeld door voorlichting te geven op scholen. Zo veel wat je kan doen om iets te bestrijden wat je onaanvaardbaar vindt.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oh, zeg dan gewoon direct dat je verwacht dat ik me als een idioot ga gedragen op het Museumplein.
Ik kan iets onaanvaardbaar vinden en tegelijkertijd de rechtsstaat respecteren.
Zoals mijn mening uiten op publieke fora.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan lid worden van een politieke partij om je doel te bereiken. Je kan een actiegroep opzetten die zich inzet voor jouw doel. Bijvoorbeeld door voorlichting te geven op scholen. Zo veel wat je kan doen om iets te bestrijden wat je onaanvaardbaar vindt.
In Krimpen greep een beveiliger van de NOS in toen de verslaggever van RTV Rijnmond werd aangevallen.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:43 schreef spectrumanalyser het volgende:
Misschien als proef Rico Verhoeven een contract geven bij mediabedrijven die veel te maken hebben met fysiek geweld naar journalisten.
Weinig effectief als je echte verandering wil.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Zoals mijn mening uiten op publieke fora.
Wat een overdreven gedoe allemaal dat we moeilijk doen over een explosief bij zo'n kerk. Lekker laten knallen toch? Het is niet goed te praten, maar er belanden wel vaker explosieven op plaatsen waar dat eigenlijk niet de bedoeling is.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:51 schreef galantis het volgende:
Wat een overdreven gedoe allemaal.
Er is in de eerste plaats nog wel een wezenlijk verschil tussen een paar gestoorde individuen die journalisten lastigvallen of dat ze (systematisch) door autoriteiten worden tegengewerkt zoals we dat uit andere landen kennen. Over dat laatste, volgens mij was er een journalist die ondanks vertoon van zijn perskaart werd weggevoerd door de politie tijdens een coronademonstratie laatst. Vind ik eigenlijk veel kwalijker, maar dan staat men opeens niet op de achterste benen. Komt waarschijnlijk niet zo gelegen dan.
En daarnaast, volgens mij hebben zeker de jongens van PowNed in het verleden wel eens vaker klappen gehad. Wat absoluut níét goed te praten is natuurlijk, maar soms zoeken ze wel situaties op waarbij je net de verkeerde kan treffen. Er zijn genoeg plekken of instanties te bedenken waar journalisten niet altijd op een warm onthaal kunnen rekenen.
Doen er mensen moeilijk over dat explosief dan? Waarschijnlijk vinden velen dat maar wat mooi.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wat een overdreven gedoe allemaal dat we moeilijk doen over een explosief bij zo'n kerk. Lekker laten knallen toch? Het is niet goed te praten, maar er belanden wel vaker explosieven op plaatsen waar dat eigenlijk niet de bedoeling is.
Alsof een eigen partij oprichten zo veel zin heeft. Ik durf te stellen dat even wat posten efficiënter is dan 1000+ manuren investeren in een politieke partij. En dan heb ik het niet eens over de financiën.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Weinig effectief als je echte verandering wil.
Zou me gezien het tijdstip van 04:35 niet eens verbazen. Als dominee wil je natuurlijk niet de wet overtreden door voor het einde van de avondklok vuurwerk af te steken.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 10:00 schreef Nielsch het volgende:
Tering hee, nou ook nog een explosief plaatsen bij je eigen kerk om maar weer extra in die slachtofferrol te kunnen kruipen.
Dan volg je het voorbeeld van WD toch? Richt je eigen stichting op.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 10:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Alsof een eigen partij oprichten zo veel zin heeft. Ik durf te stellen dat even wat posten efficiënter is dan 1000+ manuren investeren in een politieke partij. En dan heb ik het niet eens over de financiën.
Kijk eens naar Wakker Dier. Die staken talloze uren in pogingen om de politiek te overtuigen. En uiteindelijk kregen ze voor elkaar dat kippen van de ruimte van een A-4tje, gingen naar een A-3tje.
Toen gingen ze de kant van “naming and shaming” op en kregen ze - via de publieke opinie - veel meer voor mekaar.
https://www.effie.nl/nieu(...)-wakker-dier-onthuld
Ombouwen tot woonruimte is inderdaad praktischer.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
Die kerk slopen vind ik dan ook weer immens treurig.
Je oogst wat je zaait.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 10:59 schreef NightDancert het volgende:
Je zaait wat je oogst. Dat soort haatpaleizen mogen direct gesloten worden.
Ik ben nog niet goed wakker denk ikquote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je oogst wat je zaait.
Met die stelling kan je overigens ook prima verantwoorden dat journalisten aangepakt worden. Lijkt mij niet de weg.
Journalisten zuigen en hinderen en krijgen de deksel op de neus. Ze oogsten wat ze zaaien.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:13 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ik ben nog niet goed wakker denk ik
Maar die vergelijking met de journalisten is bullshit. Die stellen vragen en gebruiken geen geweld. De kerk gebruikt geweld en ontvangt geweld. Actie = reactie.
Victimblaming.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Journalisten zuigen en hinderen en krijgen de deksel op de neus. Ze oogsten wat ze zaaien.
Voor de duidelijkheid; Wat mij betreft worden gebedshuizen die zich niet houden aan de coronaregels die voor iedereen gelden tijdelijk gesloten worden. Maar je opmerking kan evengoed tegen journalisten gebruikt worden.
Zeker!quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yes, mooi woord. Kan ook toegepast worden bij dit vuurwerkje en dat afschuiven op de kerk.
Als je maar streng gelovig bent krijg je altijd een uitzondering. De SGP had na 1945 ook gewoon verboden moeten worden vanwege hun bewondering voor en steun aan Nazi-Duitsland. Is ook niet gebeurd.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:19 schreef maan_man het volgende:
Als er bij de gemiddelde horecazaak twee keer in een paar dagen een dergelijk openbaar orde probleem is, dan kent de gemiddelde burgemeester geen genade en gaat er voor 3 maanden een zegel op de deur. Ik zou zeggen burgemeester niet hypocriet zijn, niet meten met twee maten, sluiten....
Nogal een glijdende schaal, zo'n redenering. Is het dan ook Wilders' eigen schuld dat hij gevaar loopt? Hij loopt immers al jarenlang moslims bewust te schofferen en provoceren.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Journalisten zuigen en hinderen en krijgen de deksel op de neus. Ze oogsten wat ze zaaien.
Het is zeker een glijdende schaal. Daarom kan je de uitdrukking ook beter niet gebruiken.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogal een glijdende schaal, zo'n redenering. Is het dan ook Wilders' eigen schuld dat hij gevaar loopt? Hij loopt immers al jarenlang moslims bewust te schofferen en provoceren.
Dus jij bent geen haar beter dan die 'progressief linkse' mensen die claimen dat Wilders die bedreigingen aan zichzelf heeft te danken?quote:Op dinsdag 30 maart 2021 11:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is zeker een glijdende schaal. Daarom kan je de uitdrukking ook beter niet gebruiken.
En ja, volgens heel, voornamelijk progressief linkse, mensen is het Wilders zijn eigen schuld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |