Wat is een goeie Koran vertaling?

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 01:08 schreef raw67 het volgende:

[..]

Nou zeg..poepoe..Kan iemand dat eens vertalen voor me ^^

Regel 1. De uitbeelding van wat jij denkt dat je waard bent, los van wat anderen van je denken, wordt tentoongesteld door wat je doet. Wat vervolgens alleen voor jou geldt, niet overkoepelend voor de groep waar je deel van uit maakt.
Regel 2. De veronderstelling te denken dat jouw gevoel van wat je waard bent , hetzelfde is als de groep waar je lid van bent, zorgt voor een lagere waardering van je zelfrespect dan als je deze meting niet in vergelijking met je groep zou maken.

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 02:52 schreef Tyron het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp iedereen dat als ik het eens ben met wetenschap dat dat niet per se betekent dat ik het zelf heb uitgevoerd. Maar jou moet blijkbaar alles worden uitgelegd.

Ho ho ho. Wij gebruiken die theorie niet "om een alternatief te geven voor een schepper". Dat is niet het doel. Die theorie wordt gebruikt om de evolutie van wezens op aarde te verklaren.

Ik blijf het gek vinden dat je steeds over een schepper begint. Je geloof in hem door een boek dat door mensen (met subjectieve waarnemingen) is geschreven. Dat boek is een verzameling van subjectiviteit. Het zal dan ook nooit een wetenschappelijk boek zijn.

Mao en Stalin zijn geen vrienden van me. Niet alle atheïsten hebben dezelfde normen en waarden. Hetzelfde geldt overigens voor religieuzen. Daar gaat je universele definitie.

Ik geloof ook in een Schepper zonder de boeken (volledig of serieus) te hebben gelezen. Puur omdat het universum voor mij levend is, en ik er met geen rationaliteit bij kan dat twee deeltjes zo klein welke met het blote oog niet te zien zijn elkaar in zo’n almachtig groot ruim tegenkomen.

Dat mensen gelovig zijn is dus niet per definitie wegens boeken of omdat ze ermee zijn opgegroeid (het is bij mij een ontwikkeling en nog lopend proces ontstaan in de afgelopen jaren, los van andere mensen of invloeden). De verhalen die erin staan lijken me ook vrij onwaarschijnlijk. Evolutie is logischer, maar beantwoord niet waar het leven of nog heel veel groter dan ‘het leven’ maar hele universa vandaan komen. Enkel hoe we zijn gekomen tot wat we nu zijn. Het gaat voor mij hand in hand, los van boeken. Ik zat op de fiets, ik keek naar de zon, en besefte mij dat ik geen atheïst kan zijn. Het ontwerp van alles is te ingewikkeld om zomaar tot stand te zijn gekomen. Kijk naar je handen, kijk naar hoe alles werkt en is afgestemd.

Toen laatst iemand zei Als zij God niet vreest, vreest zij niemand, is dat blijven hangen. Ik kan niet zeggen dat ik een schepper niet vrees, wat of wie het ook mag zijn. Dat ik er wel bang voor ben zegt dat ik blijkbaar toch gelovig ben anders zou die angst er niet zijn he. En dat zonder boek.

[ Bericht 9% gewijzigd door Azula op 11-04-2021 02:32:08 ]

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:24 schreef Azula het volgende:

Dat mensen gelovig zijn is dus niet per definitie wegens boeken.

Dit wou hij niet beantwoorden. Hij denkt dat als je gelooft in een Schepper het wel van een boek móet komen.

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:27 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit wou hij niet beantwoorden. Hij denkt dat als je gelooft in een Schepper het wel van een boek móet komen.

Ik dacht jaren terug ook zo.

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:24 schreef Azula het volgende:

[..]

Ik geloof ook in een Schepper zonder de boeken (volledig of serieus) te hebben gelezen. Puur omdat het universum voor mij levend is, en ik er met geen rationaliteit bij kan dat twee deeltjes zo klein welke met het blote oog niet te zien zijn elkaar in zo’n almachtig groot ruim tegenkomen.

Dat mensen gelovig zijn is dus niet per definitie wegens boeken of omdat ze ermee zijn opgegroeid (het is bij mij een ontwikkeling en nog lopend proces ontstaan in de afgelopen jaren, los van andere mensen of invloeden). De verhalen die erin staan lijken me ook vrij onwaarschijnlijk. Evolutie is logischer, maar beantwoord niet waar het leven of nog heel veel groter dan ‘het leven’ maar hele universa vandaan komen. Enkel hoe we zijn gekomen tot wat we nu zijn. Het gaat voor mij hand in hand, los van boeken. Ik zat op de fiets, ik keek naar de zon, en besefte mij dat ik geen atheïst kan zijn. Het ontwerp van alles is te ingewikkeld om zomaar tot stand te zijn gekomen. Kijk naar je handen, kijk naar hoe alles werkt en is afgestemd.

Toen laatst iemand zei Als zij God niet vreest, vreest zij niemand, is dat blijven hangen. Ik kan niet zeggen dat ik een schepper niet vrees, wat of wie het ook mag zijn. Dat is er wel bang voor ben zegt dat ik blijkbaar toch gelovig ben anders zou die angst er niet zijn he. En dat zonder boek.

Je begrijpt bepaalde dingen niet, dus moet het wel geschept zijn door een schepper. Hmm, juist. Dan zou je ook kunnen zeggen; ik weet het niet. Gelukkig is er wetenschap waardoor we steeds meer gaan begrijpen. Mensen begrepen vroeger zwaartekracht immers ook niet. Toen dachten ze zelfs dat de zon om de aarde draait in plaats van andersom etc. Genoeg voorbeelden te bedenken!

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:27 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit wou hij niet beantwoorden. Hij denkt dat als je gelooft in een Schepper het wel van een boek móet komen.

Dat sloeg ik inderdaad over. Je gaf duidelijk aan dat je moslim bent en zei zelfs dat er geen onjuistheden in het boek staan. Vandaar dat ik die opmerking maakte. Het leek erop als jij je geloof op het boek baseert, zoals meerdere religieuzen doen. Als dat niet zo is, prima!

Ik ga verder niet opnieuw met je in discussie. Je bent behoorlijk selectief en gebruikt onvolledige quotes (waarbij je expres zinnen weglaat) om standpunten te maken. Irritant!

Zo gek is dat niet als je ziet hoe ingekaderd religie is. Ben in een gelovig dorp opgegroeid en heb het nooit begrepen. Stukje koppigheid en verzet. Het heeft ook nog jaren geduurd voor ik heb toe kunnen geven überhaupt in een schepper te geloven. Dat was voor mensen die niet verder keken en zo opgegroeid waren. Maar nu dus juist door wetenschap. Door de immense complexiteit van alles en dat het nergens op slaat dat al deze schoonheid en perfectie uit het niets kan zijn ontstaan.

Maar boeken. Die zijn het juist die mij tegenhouden. Wellicht kom ik aankomende maand tot inkeer.

Laten we wel zijn. Geloof is altijd een discussie waarin niemand tot elkaar komt. Vrij zinloos dus. Het is voor iedereen persoonlijk en dus onnodig om elkaar te gaan zitten afvallen gezien mensen nogal standvastig zijn op dit onderwerp. Niemand weet de waarheid.

Dit topic ging over een Koran vertaling.

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:38 schreef Tyron het volgende:

[..]

Je begrijpt bepaalde dingen niet, dus moet het wel geschept zijn door een schepper. Hmm, juist. Dan zou je ook kunnen zeggen; ik weet het niet. Gelukkig is er wetenschap waardoor we steeds meer gaan begrijpen. Mensen begrepen vroeger zwaartekracht immers ook niet. Toen dachten ze zelfs dat de zon om de aarde draait in plaats van andersom etc. Genoeg voorbeelden te bedenken!
[..]

Dat zwaartekracht bestaat en hoe het werkt is prima, maar verklaart nog steeds niet waar zeg maar het hele universum vandaan komt.

Het zit barstensvol met materie. Materie die blijvend is. Het gaat niet weg, het lost niet op. Het krimpt of knalt en vormt dingen die weer ex- of imploderen maar de materie blijft. Hetzij als stof of gat of neutronenster of whatever aan vele soorten materie die er is.

Waar de f komt het allemaal vandaan. Nee dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat als er een kans bestaat dat er iets is wat dit veroorzaakt heeft, al is het een glutenvrije gummybeer, ik die gummybeer behoorlijk waardeer.

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:46 schreef Azula het volgende:
Zo gek is dat niet als je ziet hoe ingekaderd religie is. Ben in een gelovig dorp opgegroeid en heb het nooit begrepen. Stukje koppigheid en verzet. Het heeft ook nog jaren geduurd voor ik heb toe kunnen geven überhaupt in een schepper te geloven. Dat was voor mensen die niet verder keken en zo opgegroeid waren. Maar nu dus juist door wetenschap. Door de immense complexiteit van alles en dat het nergens op slaat dat al deze schoonheid en perfectie uit het niets kan zijn ontstaan.

Maar boeken. Die zijn het juist die mij tegenhouden. Wellicht kom ik aankomende maand tot inkeer.

Heb je gehoord over de plas water, die vrolijk in zijn gat in de weg spatte en dacht: "Wauw, dit gat past zo goed bij mij! Is het niet geweldig? Als het zelfs maar een beetje anders was, zou ik dat niet kunnen. Het moet wel voor mij zijn gemaakt", en hij leefde nog lang en gelukkig.

Als de factoren in het universum anders waren, zou het leven zoals we dat kennen niet bestaan, maar dat betekent niet dat er geen andere soorten leven zouden zijn.

Volgens mij zei Stephen Hawking ooit iets in de richting van "Als het universum ergens voor gemaakt is, dan is het wel voor het creëren van zwarte gaten". Vergeet niet alle bedreigingen waar mensen waakzaam voor moeten zijn. Het is allemaal niet zo perfect. Wij hebben ons aangepast aan het universum. Niet andersom.

Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat als je het niet begrijpt dat het dan maar een schepper moet zijn geweest. Het lijkt mij heel tof als er goden bestaan. Maar als ze bestaan, dan niet zoals mensen erover hebben geschreven. Daarvoor zijn er ook teveel tegenstrijdigheden en onjuistheden in religieuze boeken.

quote:

Op zondag 11 april 2021 02:51 schreef Azula het volgende:
Laten we wel zijn. Geloof is altijd een discussie waarin niemand tot elkaar komt. Vrij zinloos dus. Het is voor iedereen persoonlijk en dus onnodig om elkaar te gaan zitten afvallen gezien mensen nogal standvastig zijn op dit onderwerp. Niemand weet de waarheid.

Dit topic ging over een Koran vertaling.

Ja, je hebt wel gelijk. Soms wordt iets heel stellig verkondigt, zonder dat iemand het zeker weet. Dat triggert mij weleens. Volgens mij geldt dat voor meerdere mensen.

quote:

Op zondag 11 april 2021 03:05 schreef Azula het volgende:

[..]

Dat zwaartekracht bestaat en hoe het werkt is prima, maar verklaart nog steeds niet waar zeg maar het hele universum vandaan komt.

Het zit barstensvol met materie. Materie die blijvend is. Het gaat niet weg, het lost niet op. Het krimpt of knalt en vormt dingen die weer ex- of imploderen maar de materie blijft. Hetzij als stof of gat of neutronenster of whatever aan vele soorten materie die er is.

Waar de f komt het allemaal vandaan. Nee dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat als er een kans bestaat dat er iets is wat dit veroorzaakt heeft, al is het een glutenvrije gummybeer, ik die gummybeer behoorlijk waardeer.

Het punt is dat we steeds meer te weten komen. Als je zegt "ik weet het niet, dus ik geloof dat het door een schepper is gemaakt", loop je het risico dat je niet meer naar de waarheid wilt zoeken. Ik wil overigens niet aannemen dat jij zo denkt, maar het is een risico.

Over het ontstaan van het universum wordt natuurlijk ook onderzoek gedaan. Informatie over the big bang beantwoord een aantal vragen, maar nog niet alle vragen. Daarvoor moet meer onderzoek worden gedaan.

Dat geldt voor beide kanten mijn waarde.

Puntje wat ik echter wilde melden is dat geloven niet direct vanuit een boek of omgeving komt. En dat het ook niet perse als een God of iets om tot te bidden dat dan al je sores aanhoort en de oplossing voor je heeft als je hem maar voldoende aanbidt wordt gezien. Ik weet het namelijk niet. En dat het universum voor mensen is geschapen is natuurlijk al helemaal onzin. We zijn koolstof.

quote:

Op zondag 11 april 2021 03:18 schreef Azula het volgende:
Dat geldt voor beide kanten mijn waarde.

Puntje wat ik echter wilde melden is dat geloven niet direct vanuit een boek of omgeving komt. En dat het ook niet perse als een God of iets om tot te bidden dat dan al je sores aanhoort en de oplossing voor je heeft als je hem maar voldoende aanbidt wordt gezien. Ik weet het namelijk niet. En dat het universum voor mensen is geschapen is natuurlijk al helemaal onzin. We zijn koolstof.

Helemaal prima.

Sorry als ik je verkeerd heb begrepen!

Even voor de duidelijkheid: "Hij denkt dat als je gelooft in een Schepper het wel van een boek móet komen". Dit heb ik nooit gedacht.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tyron op 11-04-2021 03:32:37 ]

quote:

Op zondag 11 april 2021 03:20 schreef Tyron het volgende:

[..]



Helemaal prima.

Sorry als ik je verkeerd heb begrepen!

Ik zal nooit stoppen met afvragen iig maar het idee van een werkend geheel zijn vind ik mooi. Zou ook wel een kom willen hebben waar sterren in worden geboren met stofzuigertjes die erdoorheen razen en de boel schoonmaken.

quote:

Op zondag 11 april 2021 03:33 schreef Azula het volgende:

[..]

Ik zal nooit stoppen met afvragen iig maar het idee van een werkend geheel zijn vind ik mooi. Zou ook wel een kom willen hebben waar sterren in worden geboren met stofzuigertjes die erdoorheen razen en de boel schoonmaken.

Wie weet! Misschien is alles wel een simulatie!

quote:

Op donderdag 8 april 2021 16:27 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Mijn vraag was wat jouw objectieve standaard van moraal was. Is dat wat de meerderheid vind?

Meerderheid van de mensen of een aantal self-proclaimed profeten die meer dan duizend jaar geleden wat teksten hebben geschreven of laten schrijven. Lastig lastig...

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 05:25 schreef highender het volgende:

[..]

Doe maar een beroep op je leervermogen:

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

'Why Evolution Is True' by Jerry Coyne, AAI 2009

Overigens ook een erg goed boek, voor wie es wat anders dan Dawkins wil lezen!

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 05:25 schreef highender het volgende:

[..]

Doe maar een beroep op je leervermogen:

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

'Why Evolution Is True' by Jerry Coyne, AAI 2009

Ik heb het hele filmpje bekeken en na 12 minuten zou hij eindelijk met bewijs komen, maar komt vervolgens met 0,0 bewijs en alleen maar aannames en tekeningen. Alle punten die hij in zijn presentatie opsomt zijn weleens weerlegd door creationisten, ID’ers en zelfs evolutionisten zijn het lang niet met alle punten eens en weerspreken elkaar daarin. Ik denk dat Jerry zelf ook wel wist dat hij geen bewijs had, toonde zijn onzekerheid al in het begin door te zeggen dat hij ‘hoopte’ dat het publiek (atheïsten) het zal ‘accepteren’ en zo niet dat ze daar dan niet thuis horen, steekt gefrustreerd de middelvinger op naar creationisten en basht hen. Dan kom je over als een gefrustreerd iemand die weet dat hijzelf geen poot heeft om op te staan (wat de rest van het filmpje bevestigde).

Maar dit is een mooi voorbeeld van hoe ET een dogma is geworden voor atheïsten, waar je geen kritiek op mag hebben, anders verketteren ze je en ben je een malloot. Je zegt tegen die andere user wel een beroep te doen op zijn leervermogen, maar ik vraag me af in hoeverre mensen zoals jij je eigen verdiept hebben in werken die kritiek hebben op de ET.

[ Bericht 0% gewijzigd door Amfoor_ op 20-04-2021 13:59:53 ]

Nou, benieuwd wie hierop gaat happen

Meh, ik pas. Het ligt er iets te dik bovenop.

Islam is de religie van Satan

Ik laat me nu voor een keer uit omdat ik verder niet negatief wil doen. Maar over de islam kan ik simpelweg niet positief doen.

Ik heb de afgelopen 2 jaar 3 verschillende versies ("vertalingen") van de Koran gekocht. Ze zeggen zelf dat de Koran niet naar het Nederlands te vertalen is. De Koran is volgens hen overigens het letterlijke woord van God (Allah). Daarom is ook geen kritiek mogelijk. Immers, het is het letterlijke Woord van God.

En nu komt mijn probleem met de Koran en de Islam in het algemeen: Vrouwen zijn de helft waard dan mannen. Staat letterlijk in de Koran. Er is ook geen sprake van discussie want met radicale gelovigen valt niet te discussieren. Maar in onze Westerse maatschappij waarin waarin vrouwen zich mogen kleden zoals ze willen heeft de islam geen plaats.

Om het wellicht te nuanceren. Ik had in mijn vorige woning een Iraanse buurman (Perzisch) die politiek vluchteling was van de islamitische revolutie in 1979 in Iran. Zijn twee zussen moesten plotseling hoofddoekjes dragen. Islam maakt levens kapot. Eigenlijk alles wat leuk is in dit leven is volgens de islam verboden. Ik zeg het nu 1x en ik heb me heel goed ingelezen. Verder hou ik ook mijn mond erover.

quote:

Op zondag 18 april 2021 17:54 schreef lisexxx het volgende:
Ze zeggen zelf dat de Koran niet naar het Nederlands te vertalen is.

Dat lijkt me niet helemaal waar... Het is slechts slim gebruik van interpretaties om tijdens discussies de deur dicht te kunnen gooien. Met heel gemakkelijk te zeggen dat je dit of dat verkeerd interpreteerd. Maar ook dat geldt voor de vertalingen van de Oude en Nieuwe testament in het Joods/Christelijk geloof. Daar moet je dan ook maar aannemen/geloven dat de vertaler dit goed heeft gedaan.

Zo bestaan er in het Arabisch geen woorden voor Socialedienst en Koffiezetapparaat... Dus ze zullen dan in hun eigen taal met meer woorden moeten uitleggen waar het voor staat. Koffiezetapparaat is redelijk simpel lijkt me. Maar bij Socialedienst kunnen evident nogal wat interpretaties op los gelaten worden om te kunnen gebruiken waar het niet voor bedoeld is. Daar hoef je het niet eens voor te vertalen.

Maar wat deze 3 regilies betreft lijken ze allemaal toch dezelfde oorsprong te hebben en aanpassingen te zijn van voorgaande religies waaruit ze zijn ontstaan. Alle 3 claimen dat we allemaal van de zelfde vader afstammen, maar verwijten elkaar muggenziftend om de details corrupt te zijn . Van die Vader, die barmhartig en vergevensgezind is, maar duidelijk nagelaten heeft deze barmhartigheid aan zijn nazaten door te geven. Het lijkt er meer op dat zijn volgelingen de barmhartigheid van de vader gebruiken als excuus om te kunnen moorden. Dat is blijkbaar de enige manier om de ander hem te laten ontmoeten, om zich zo te overtuigen van zijn bestaan en zijn vergeving in ontvangs te nemen. Opgeruimd staat netjes toch?

In een notendop is het dus een Broedertwist dan wel gebed zonder einde... Lang leve Labiel en Stabiel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 15-05-2021 01:15:12 ]

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 12:45 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Regel 1. De uitbeelding van wat jij denkt dat je waard bent, los van wat anderen van je denken, wordt tentoongesteld door wat je doet. Wat vervolgens alleen voor jou geldt, niet overkoepelend voor de groep waar je deel van uit maakt.
Regel 2. De veronderstelling te denken dat jouw gevoel van wat je waard bent , hetzelfde is als de groep waar je lid van bent, zorgt voor een lagere waardering van je zelfrespect dan als je deze meting niet in vergelijking met je groep zou maken.

Dat klopt eigenlijk wel, deze uitleg

ps: Excuses voor de wat late reactie......en ik kon het niet beter verwoorden.

bump