COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Mmmm klinkt op zich logisch hoe je het nu schetst ja. Al zullen er wel veel meer variabelen meespelen zoals vatbaarheid (de ene 40er is veel fitter dan de andere), eventuele bescherming door eerdere besmettingen en ga zo maar door. Dus dat percentage een op een doorrekenen zal niet opgaan in de praktijk denk ik.quote:Op maandag 22 maart 2021 09:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Door de maatregelen raken zij nu ook minder besmet. Als 1% in het ziekenhuis zou komen (fictief percentage, het gaat om het rekenvoorbeeld) en door de maatregelen raken maar 100 mensen besmet, dan heb je 1 opname. Als je dus de maatregelen loslaat en er 10.000 mensen besmet raken, heb je dus 100 opnames. Toch?
Neemt niet weg dat je denk ik wel gelijk hebt betreft een hoger aantal opnames indien maatregelen losgelaten worden ja.
Kijk nu eens, een mod die een beetje het vuurtje aan het opstoken isquote:Op maandag 22 maart 2021 09:35 schreef capricia het volgende:
[..]
En die ouderen hebben in de zomer wel een vaccinatiebewijs. Dus die kunnen op vakantie.
Is goed voor de economie.
@capricia als je het serieus wil hebben over manieren om onderwijsachterstanden in te halen dan meld je je maar, maar op deze manier kan ik er niet veel mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik zou er persoonlijk niet echt voor in zijn.quote:
[..]
Dacht meer dat dan de 1 op 1 aandacht goed zou zijn voor de leerlingen met een achterstand.
Maar jouw idee lijkt me ook prima.
Als we toch niet op vakantie naar het buitenland kunnen, is het slim om van een nood een deugd te maken.
Maar ben wel van mening alles of niets.
En voor kinderen met een onveilig thuis klinkt het leuk, maar dan ook geen school.
Dan zie ik liever iets als een opvang waar ze aan vrijetijdsbesteding kunnen doen.
Gewoon de bso dus
Of we nu wel of niet 60+ isoleren, ik ben bang dat ze wel gelijk krijgt.quote:
[..]
Kijk nu eens, een mod die een beetje het vuurtje aan het opstoken is
Natuurlijk is het niet zo simpel als de rekensom die ik maak, maar het idee is wel dat het dus gemakkelijker mis gaat met de grote getallen.quote:
[..]
Mmmm klinkt op zich logisch hoe je het nu schetst ja. Al zullen er wel veel meer variabelen meespelen zoals vatbaarheid (de ene 40er is veel fitter dan de andere), eventuele bescherming door eerdere besmettingen en ga zo maar door. Dus dat percentage een op een doorrekenen zal niet opgaan in de praktijk denk ik.
Neemt niet weg dat je denk ik wel gelijk hebt betreft een hoger aantal opnames indien maatregelen losgelaten worden ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die kant gaan we toch op nu?quote:
[..]
Kijk nu eens, een mod die een beetje het vuurtje aan het opstoken is
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jeetje.quote:
Mona Keijzer heeft corona
https://www.telegraaf.nl/c/1449777272/
Overigens postte @George_of_the_Jungle dit filmpje gisteren in een ander topic, en ik vond het echt een heel fijn, verhelderend filmpje, dus ik kopieer het ook even hierheen.
quote:
Dit filmpje is ook wel verhelderend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelukkig was ik even een weekendje andere dingen doen (lees: klussen bij mijn oude lui)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kijk, dat er niks gaat veranderen, wat er hier ook besproken wordt... dat is wel duidelijk. De koers is "alles dicht" en eenrichtingssolidariteit en dat blijft zo tot eind mei. Mogelijk nog een lekkere trap na dat als je niet gevaccineerd bent dat je dan ergens niet heen kan of moet prutsen met testbewijzen.quote:
[..]
Of we nu wel of niet 60+ isoleren, ik ben bang dat ze wel gelijk krijgt.
Maar dat neemt niet weg dat je het hier toch over een andere koers kan hebben.
Ik vrees er ook voor. Ik denk ook niet dat daar een goede oplossing voor bestaat. De mensen die gevaccineerd zijn binnen houden omdat het anders 'niet eerlijk' is, is ook niet echt een oplossing. Alles wat je vrij kan laten is goed voor zowel de maatschappij als de economie.quote:
Ik vind het ook jammer dat ik waarschijnlijk achteraan sta in de rij voor een vaccinatie en ik mijn zomervakantie ook wel op mn buik kan schrijven, maar t is niet anders. Het is ook raar om te zeggen dat anderen niet mogen, omdát ik niet mag
Hoezo is dat raar, dat is precies wat er nu ook gebeurt?quote:
[..]
Ik vrees er ook voor. Ik denk ook niet dat daar een goede oplossing voor bestaat. De mensen die gevaccineerd zijn binnen houden omdat het anders 'niet eerlijk' is, is ook niet echt een oplossing. Alles wat je vrij kan laten is goed voor zowel de maatschappij als de economie.
Ik vind het ook jammer dat ik waarschijnlijk achteraan sta in de rij voor een vaccinatie en ik mijn zomervakantie ook wel op mn buik kan schrijven, maar t is niet anders. Het is ook raar om te zeggen dat anderen niet mogen, omdát ik niet mag
Waarom jíj niet zou mogen, dát is de vraag die gesteld dient te worden. Om een groep te beschermen die dan al gevaccineerd is?quote:
[..]
Ik vrees er ook voor. Ik denk ook niet dat daar een goede oplossing voor bestaat. De mensen die gevaccineerd zijn binnen houden omdat het anders 'niet eerlijk' is, is ook niet echt een oplossing. Alles wat je vrij kan laten is goed voor zowel de maatschappij als de economie.
Ik vind het ook jammer dat ik waarschijnlijk achteraan sta in de rij voor een vaccinatie en ik mijn zomervakantie ook wel op mn buik kan schrijven, maar t is niet anders. Het is ook raar om te zeggen dat anderen niet mogen, omdát ik niet mag
I'll give you something to do
Meldt zich!quote:
[..]
Het is inmiddels eerder een kunst géén corona te hebben gehad
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen corona hierquote:
[..]
Het is inmiddels eerder een kunst géén corona te hebben gehad
nu de rest van volendam nogquote:
Mona Keijzer heeft corona
https://www.telegraaf.nl/c/1449777272/
Ik zit al een jaar binnen om die kwetsbare te beschermen, fine, maar het is wat mij betreft niet te verkopen dat iemand met een vaccin naar benidorm of de kroeg of whatever mag als ik nog maanden moet wachten tot ik een prik gehad heb.quote:
[..]
Ik vrees er ook voor. Ik denk ook niet dat daar een goede oplossing voor bestaat. De mensen die gevaccineerd zijn binnen houden omdat het anders 'niet eerlijk' is, is ook niet echt een oplossing. Alles wat je vrij kan laten is goed voor zowel de maatschappij als de economie.
Ik vind het ook jammer dat ik waarschijnlijk achteraan sta in de rij voor een vaccinatie en ik mijn zomervakantie ook wel op mn buik kan schrijven, maar t is niet anders. Het is ook raar om te zeggen dat anderen niet mogen, omdát ik niet mag
Wat mij betreft gelden versoepelingen voor iedereen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarschijnlijk omdat als je het onder de minder kwetsbare groep vrij rond laat gaan het ook niet goed gaat met de zorg, aangezien het dan zo snel gaat. En er dan heel veel extra risico's op mutaties zijn. Maargoed, ik ben geen viroloog, dus ik hoop dat ze die beslissing niet aan mij latenquote:
[..]
Waarom jíj niet zou mogen, dát is de vraag die gesteld dient te worden. Om een groep te beschermen die dan al gevaccineerd is?
Geen Corona hier, in familiekring niet, in vriendenkring nietquote:
[..]
Het is inmiddels eerder een kunst géén corona te hebben gehad
Ken alleen 1 bekend geval van een vrouw van een collega die in de zorg werkt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:Op maandag 22 maart 2021 09:46 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Meldt zich!Join the club!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'll give you something to do
Je denkfout (die trouwens heel veel mensen maken) is dat jij en ik nog binnen zouden moeten blijven als de risicogroepen in voldoende mate gevaccineerd zijn. Als die mogen, dan mag de rest ook. Heb je heul geen vaccinatiepaspoort voor nodig.quote:
[..]
Ik vrees er ook voor. Ik denk ook niet dat daar een goede oplossing voor bestaat. De mensen die gevaccineerd zijn binnen houden omdat het anders 'niet eerlijk' is, is ook niet echt een oplossing. Alles wat je vrij kan laten is goed voor zowel de maatschappij als de economie.
Ik vind het ook jammer dat ik waarschijnlijk achteraan sta in de rij voor een vaccinatie en ik mijn zomervakantie ook wel op mn buik kan schrijven, maar t is niet anders. Het is ook raar om te zeggen dat anderen niet mogen, omdát ik niet mag
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vorig jaar gingen we ook gewoon naar het buitenland op vakantie, als ik mij goed herinner.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat als je het onder de minder kwetsbare groep vrij rond laat gaan het ook niet goed gaat met de zorg, aangezien het dan zo snel gaat. En er dan heel veel extra risico's op mutaties zijn. Maargoed, ik ben geen viroloog, dus ik hoop dat ze die beslissing niet aan mij laten
Als je dat toestaat is de door jou geschetste situatie - nl. 'vrij rond laten gaan' - niet noodzakelijkerwijs een logisch gevolg.
I'll give you something to do
En waarom zou dat een denk fout zijn?quote:
[..]
Je denkfout (die trouwens heel veel mensen maken) is dat jij en ik nog binnen zouden moeten blijven als de risicogroepen in voldoende mate gevaccineerd zijn. Als die mogen, dan mag de rest ook. Heb je heul geen vaccinatiepaspoort voor nodig.
Denk ga ff een corona test doen, niks in Leiden te boeken, maar minimaal naar Zaandam
Laat dan maar weer.
Laat dan maar weer.
Dat is toch geen denkfout? Als de risicogroepen zijn gevaccineerd is het alsnog niet verstandig om het virus ongeremd rond te laten gaanquote:
[..]
Je denkfout (die trouwens heel veel mensen maken) is dat jij en ik nog binnen zouden moeten blijven als de risicogroepen in voldoende mate gevaccineerd zijn. Als die mogen, dan mag de rest ook. Heb je heul geen vaccinatiepaspoort voor nodig.
Ik snap niet waarom sommigen, zoals jij, het constant hebben over eenrichtingssolidariteit.quote:
[..]
Kijk, dat er niks gaat veranderen, wat er hier ook besproken wordt... dat is wel duidelijk. De koers is "alles dicht" en eenrichtingssolidariteit en dat blijft zo tot eind mei. Mogelijk nog een lekkere trap na dat als je niet gevaccineerd bent dat je dan ergens niet heen kan of moet prutsen met testbewijzen.
Maar dat neemt niet weg dat je het hier toch over een andere koers kan hebben.
Als ik een definitie van Wiki pak, wordt het als volgt uitgelegd:
Solidariteit is het bewustzijn dat alhoewel individuen verschillende taken, interesses en waarden hebben, de orde en samenhang van de maatschappij afhangt van het elkaar kunnen vertrouwen voor het uitvoeren van die specifieke taken. Dit houdt in dat individuen inzien dat het verdedigen of het verder helpen van andermans belangen uiteindelijk in het belang van het individu zelf is. Het kan daarmee bijdragen aan de sociale cohesie.
Ik ben het er onmiddellijk mee eens dat er gekeken moet worden naar andere manieren om er nu mee om te gaan, maar ik snap die focus op die solidariteit die maar één richting uit gaat niet zo. Ten eerste is het niet zo dat 60+ al die maatregelen oplegt aan 60-. Dat doet het kabinet en dat kun je deze mensen dus niet verwijten. Ten tweede is dat toch wat een samenleving is: voor en met elkaar zorgen voor elkaar. Dat er het een en ander op aan te merken is en dat er zaken niet helemaal goed gingen al voor deze crisis, lijkt me duidelijk, maar dat betekent toch niet dat 60+ nu de schuld is van alles wat er maar mis is en gaat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gewoon bellen. Afstand is wel overdreven maar als je belt krijg je betere opties, waar je misschien even op moet wachten maar goed.quote:Op maandag 22 maart 2021 09:51 schreef Leonos het volgende:
Denk ga ff een corona test doen, niks in Leiden te boeken, maar minimaal naar Zaandam
Laat dan maar weer.
Where law ends, tyrrany begins.
In mijn gemeente zijn er pas 4 uitgeschreven sinds het beging van den avondklok.quote:
[..]
Het wordt steeds minderEvenals de politie ‘s avonds op de weg.
Soms moet je een paar keer refreshen dan krijg je wel ineens opties dichtbij.quote:
Denk ga ff een corona test doen, niks in Leiden te boeken, maar minimaal naar Zaandam
Laat dan maar weer.
Oh, gaan we maar weer eens op sjouw met de doelpalen?quote:
[..]
Dat is toch geen denkfout? Als de risicogroepen zijn gevaccineerd is het alsnog niet verstandig om het virus ongeremd rond te laten gaan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Meldt zich!Had mezelf vorig jaar in quarantaine gezet. Tot ik na een week de briljante ingeving kreeg om mijn hooikoortsmedicatie te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Was met een uurtje genezen
Ik ken nog steeds niemand die corona heeft gehad.quote:
[..]
Het is inmiddels eerder een kunst géén corona te hebben gehad
Verklaart dus waarom er nog lang geen sprake is van groepsimmuniteit. Zoveel mensen die het niet gehad hebben, én vrijwel niemand kennen die het gehad heeft.quote:
[..]
Ik ken nog steeds niemand die corona heeft gehad.
Ik sinds gisteren eentje. Ken meer mensen die al gevaccineerd zijnquote:
[..]
Ik ken nog steeds niemand die corona heeft gehad.
Nee, het doel blijft precies hetzelfde. Met het ongeremd los laten gaan van het virus onder de minder kwetsbare groepen zal de zorg waarschijnlijk óók overbelast worden, al is het alleen maar vanwege de absurd hoge aantallen die je dan ineens krijgt. Tevens is de kans op mutaties veel groter wanneer er veel meer overdrachten plaatsvinden en met een beetje pech heb je dan geen zak meer aan het hele vaccineren.quote:
[..]
Oh, gaan we maar weer eens op sjouw met de doelpalen?
Dus het doel is precies hetzelfde. De risicoanalyse is misschien iets anders
Overigens zit er een hele hoop tussen verplicht thuiszitten en onbeperkt alles loslaten gelukkig
En ik heb ook mijn bedenkingen bij maatregelen en vind ze enorm kut.
Er is niets wat daarop wijst, al zullen de voorstanders van segregatie het wel zo brengen.quote:
[..]
Nee, het doel blijft precies hetzelfde. Met het ongeremd los laten gaan van het virus onder de minder kwetsbare groepen zal de zorg waarschijnlijk óók overbelast worden, al is het alleen maar vanwege de absurd hoge aantallen die je dan ineens krijgt. Tevens is de kans op mutaties veel groter wanneer er veel meer overdrachten plaatsvinden en met een beetje pech heb je dan geen zak meer aan het hele vaccineren.
Dus het doel is precies hetzelfde. De risicoanalyse is misschien iets anders
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, denk alleen al eens aan:quote:
[..]
Ik snap niet waarom sommigen, zoals jij, het constant hebben over eenrichtingssolidariteit.
Als ik een definitie van Wiki pak, wordt het als volgt uitgelegd:
Solidariteit is het bewustzijn dat alhoewel individuen verschillende taken, interesses en waarden hebben, de orde en samenhang van de maatschappij afhangt van het elkaar kunnen vertrouwen voor het uitvoeren van die specifieke taken. Dit houdt in dat individuen inzien dat het verdedigen of het verder helpen van andermans belangen uiteindelijk in het belang van het individu zelf is. Het kan daarmee bijdragen aan de sociale cohesie.
Ik ben het er onmiddellijk mee eens dat er gekeken moet worden naar andere manieren om er nu mee om te gaan, maar ik snap die focus op die solidariteit die maar één richting uit gaat niet zo. Ten eerste is het niet zo dat 60+ al die maatregelen oplegt aan 60-. Dat doet het kabinet en dat kun je deze mensen dus niet verwijten. Ten tweede is dat toch wat een samenleving is: voor en met elkaar zorgen voor elkaar. Dat er het een en ander op aan te merken is en dat er zaken niet helemaal goed gingen al voor deze crisis, lijkt me duidelijk, maar dat betekent toch niet dat 60+ nu de schuld is van alles wat er maar mis is en gaat?
- de one size fits all maatregelen, nooit is er eens aan gedacht om wat meer maatwerk te doen
- alles voor kinderen kon zonder blikken of blozen dicht gaan
- kwetsbaren uurtje in de supermarkt was altijd optioneel, alleen al de suggestie dat je zei dat je beter geen boodschappen kon doen op zaterdag als kwetsbare was discriminatie
- pensioenregels die op magische wijze werden aangepast om korten te voorkomen
- vaccinatiepaspoort deze zomer (effectief eigenlijk alleen voor 60+)
Er zijn verdomd weinig mensen waarvoor segregatie een doel is. Het kan een bijwerking zijn van de situatie waarin we nu eenmaal inzitten.quote:
[..]
Er is niets wat daarop wijst, al zullen de voorstanders van segregatie het wel zo brengen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |