POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met waarheden heeft dat weinig te maken. Er bestaan al überhaupt geen 'rassen'.quote:Op maandag 22 maart 2021 15:58 schreef BookFreak het volgende:
Nee, jij wil koste wat kost niks weten van bepaalde waarheden die blijkbaar pijn doen. Relax maar hoor, sjonge jonge. Hij zegt ook dat er zwarte mensen zijn die slimmer dan hem zijn. Rustig maar.
Ik ben het met je eens dat het menselijke ras inderdaad één ras is. Maar goed, desondanks zijn er toch wel kleine verschillen onderling. Niet zo groot als bijv. honden dus ik zou ook niet spreken van verschillende rassen, maar ja, dat doen we nou eenmaal wel. En het wil ook niet zeggen dat je helemaal geen onderzoeken er naar kan doen toch? Er zijn ook onderzoeken naar gemiddelde lengte per land, gemiddeld inkomen, hoe gelukkig men is, hoeveel kinderen er per vrouw geboren worden etc. Waarom zou dan een IQ test ineens onmogelijk of zelfs racistisch zijn?quote:
Facts don't care about your feelings
We?quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het menselijke ras inderdaad één ras is. Maar goed, desondanks zijn er toch wel kleine verschillen onderling. Niet zo groot als bijv. honden dus ik zou ook niet spreken van verschillende rassen, maar ja, dat doen we nou eenmaal wel. En het wil ook niet zeggen dat je helemaal geen onderzoeken er naar kan doen toch? Er zijn ook onderzoeken naar gemiddelde lengte per land, gemiddeld inkomen, hoe gelukkig men is, hoeveel kinderen er per vrouw geboren worden etc. Waarom zou dan een IQ test ineens onmogelijk of zelfs racistisch zijn?
De moderne wetenschappelijke wereld iig niet. Hooguit etniciteit.
"Pools are perfect for holding water"
Ga maar beetje op social media kijken hoe vaak het woord "racisme" wordt genoemd. Dan hebben we het toch over rassen? Als er per definitie geen verschillende rassen zouden bestaan dan heeft het woord racist ook geen betekenis.quote:
[..]
We?
De moderne wetenschappelijke wereld iig niet. Hooguit etniciteit.
Facts don't care about your feelings
Ahzo. Ja, die mensen hebben het over rassen.quote:
[..]
Ga maar beetje op social media kijken hoe vaak het woord "racisme" wordt genoemd. Dan hebben we het toch over rassen?
Niet per definitie. De menselijke soort kan op basis van genetische opmaak gewoon niet correct ingedeeld worden in rassen. We zijn in dat opzicht een enorme mengelmoes. Zelfs als je daarbij alleen naar iets als huidskleur zou kijken, zijn er groepen mensen binnen huidskleur X, die genetisch gezien veel meer overeenkomsten hebben met groepen mensen van huidskleur Y, dan met andere groepen van huidskleur X.quote:Als er per definitie geen verschillende rassen zouden bestaan dan heeft het woord racist ook geen betekenis.
En racisme heeft betekenis. Racisten maken onderscheid op basis van onwetenschappelijke theorieën mbt rassen en de mens.
Dat is een beetje als zeggen 'dat god niet zou bestaan, en dus het woord religie geen betekenis heeft'.
"Pools are perfect for holding water"
huh?quote:
[..]
Willen ze niet horen. Als je zegt dat "Aziaten gemiddeld zullen falen in de NBA basketball competitie"....oooeee racist!
Dit slaat echt als een lul op een drumstel. Wat is je eigen iq?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ok, het verzandt nu in 1 groot schedelmeet topic. Wat een rare argumentatie wordt er hier ingebracht zeg. Alsof cultuur en afkomst een soort in graniet gebeiteld onveranderlijk iets is. Wat een ten hemeltergende hoeveelheid kortzichtigheid zeg 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Niet om te pesten btw, maar dit is historisch bewezen incorrect.quote:Op maandag 22 maart 2021 16:10 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Nee, hij bedoeld duidelijk over hogere vorm van civilization. Want algemeen civilization heb je gewoon in afrika altijd al. Alleen ik weet van de vele lezingen dat hij bedoeld geavanceerde civilization.
De mens heeft btw sinds dag 1 in homogene gemeenschappen geleefd. Het heeft altijd gewerkt. Het is slim om dit concept niet te veranderen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oh, jij beweert dat gemeenschappen altijd divers waren in de fundament van de identiteit???quote:
[..]
Niet om te pesten btw, maar dit is historisch bewezen incorrect.
Om de uitspraak dat Taylor niet racistisch is kracht bij te zetten aan komen zetten met pseudowetenschappelijke rassenleer. Hmmm.
Interessante manier van je eigen ruiten ingooien.
Interessante manier van je eigen ruiten ingooien.
Huilen dan.
Je bent bekend met het Tarim bassin?quote:
[..]
Oh, jij beweert dat gemeenschappen altijd divers waren in de fundament van de identiteit???
De steden op de grenzen van het Romeinse rijk en de Germaanse wereld?
Modern Brazilie?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je versterkt alleen maar mijn punt. Brazilië is btw the ultieme sh*thole op aarde waar je echt niet wil wonen.quote:
[..]
Je bent bekend met het Tarim bassin?
De steden aan de grenzen van het Romeinse rijk en de Germaanse wereld?
Modern Brazilie?
quote:
[..]
Je versterkt alleen maar mijn punt. Brazilië is btw the ultieme sh*thole op aarde waar je echt niet wil wonen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik zou wel eerst even je eigen beweringen gestaafd willen zien met archeologisch onderbouwde feiten.quote:
[..]
Oh, jij beweert dat gemeenschappen altijd divers waren in de fundament van de identiteit???
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je bent aan het doofpottenquote:
[..]
Nee, hij bedoeld duidelijk over hogere vorm van civilization. Want algemeen civilization heb je gewoon in afrika altijd al. Alleen ik weet van de vele lezingen dat hij bedoeld geavanceerde civilization.
Taylor had het over 'any kind of civilization'
Ook als hij bedoelde "hogere vorm van beschaving" dan is het nog steeds racistisch
De black guy Barack Obama was van een hoger beschavingsniveau dan die white dude Trump
Ook in gemengde gemeenschappen. Nederland sinds de 16e eeuwquote:De mens heeft btw sinds dag 1 in homogene gemeenschappen geleefd.
Amerika ...ook al 400 jaar bijna
Ik heb het over succesvolle gemeenschappen die gelukkig leven. Dat zijn homogene gemeenschappen. Jij gaat mij niet wijs maken dat hoe meer divers hoe leuker het samen leven zal zijn.quote:
[..]
Ik zou wel eerst even je eigen beweringen gestaafd willen zien met archeologisch onderbouwde feiten.
[..]quote:
[..]
Je bent aan het doofpotten
Taylor had het over 'any kind of civilization'
Ook als hij bedoelde "hogere vorm van beschaving" dan is het nog steeds racistisch
De black guy Barack Obama was van een hoger beschavingsniveau dan die white dude Trump
Oh maar daar is geen tegenstrijdigheid. Taylor erkent ook dat er vele intellectuele zwarte mensen zijn. We hebben het over gemiddelden
Nee hoor, gesegregeerd.quote:Ook in gemengde gemeenschappen. Nederland sinds de 16e eeuw
Amerika ...ook al 400 jaar bijna
Op Urk is het een feestje? Weet je trouwens wat Katwijkse ziekte is?quote:
[..]
Ik heb het over succesvolle gemeenschappen die gelukkig leven. Dat zijn homogene gemeenschappen. Jij gaat mij niet wijs maken dat hoe meer divers hoe leuker het samen leven zal zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mwah dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. We kunnen zelf niet alles weten en daarom zijn we voor een groot deel afhankelijk van onderzoeken. Er zijn zat onderzoeken die we gebruiken die misschien niet helemaal correct zijn, of die weer een compleet ander beeld geven als het onderzocht wordt door een ander team (bovendien zijn onderzoeken natuurlijk heel gemakkelijk te manipuleren). Toch baseren we heel veel van onze beredeneringen op onderzoeken. Kijk naar de onderzoeken die bijv. het RIVM of ministeries doen die achteraf van geen kant blijken te kloppen.quote:Op maandag 22 maart 2021 17:07 schreef Isdatzo het volgende:
Om de uitspraak dat Taylor niet racistisch is kracht bij te zetten aan komen zetten met pseudowetenschappelijke rassenleer. Hmmm.
Interessante manier van je eigen ruiten ingooien.
Als twee redelijk gerenommeerde psychologen (het zijn geen totale kwakzalvers zonder diploma in ieder geval, maar ik ken ze verder niet) dan een onderzoek doen over IQ-verschillen in verschillende landen dan ben ik best geneigd te zeggen dat er ergens een kern van waarheid in het onderzoek zit. En ik vind ook niet dat je iemand meteen racist kan labelen die dat onderzoek gelooft. Net zoals iemand geen racist hoeft te zijn op basis van zijn politieke voorkeur. Als je dat wel vindt dan doe je precies hetzelfde, namelijk een hele groep mensen in een hokje stoppen op basis van vooroordelen.
Ik denk dat culturele verschillen en taalbarrières de voornaamste reden zijn dat de multiculturele maatschappij niet helemaal werkt. Als verschillende "rassen" opgroeien in dezelfde omgeving, in dezelfde sociale klasse, dan zijn er nauwelijks problemen.quote:
Ik heb het over succesvolle gemeenschappen die gelukkig leven. Dat zijn homogene gemeenschappen. Jij gaat mij niet wijs maken dat hoe meer divers hoe leuker het samen leven zal zijn.
Maar ik snap wel dat Hitler bang was voor z'n Arische ras. Uiteindelijk verliezen die het genetisch gewoon van Afrikanen of Aziaten. Gen van bruine ogen en donker haar is dominant (uitzonderingen daargelaten). Dus uiteindelijk worden we allemaal steeds donkerder.
[ Bericht 24% gewijzigd door YoshiBignose op 22-03-2021 17:51:38 ]
Facts don't care about your feelings
Hoe is dit een argument om te blijven geloven in inmiddels al lang en breed achterhaalde en weerlegde theorieën als rassenleer?quote:
[..]
Mwah dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. We kunnen zelf niet alles weten en daarom zijn we voor een groot deel afhankelijk van onderzoeken. Er zijn zat onderzoeken die we gebruiken die misschien niet helemaal correct zijn, of die weer een compleet ander beeld geven als het onderzocht wordt door een ander team (bovendien zijn onderzoeken natuurlijk heel gemakkelijk te manipuleren). Toch baseren we heel veel van onze beredeneringen op onderzoeken. Kijk naar de onderzoeken die bijv. het RIVM of ministeries doen die achteraf van geen kant blijken te kloppen.
Je kent ze niet en je kent hun werk niet, maar je bent wel geneigd te geloven dat er een kern van waarheid in hun werk zit. Juist ja.quote:Als twee redelijk gerenommeerde psychologen (het zijn geen totale kwakzalvers zonder diploma in ieder geval, maar ik ken ze verder niet) dan een onderzoek doen over IQ-verschillen in verschillende landen dan ben ik best geneigd te zeggen dat er ergens een kern van waarheid in het onderzoek zit.
Nee. Op basis van feiten, argumenten en logica.quote:En ik vind ook niet dat je iemand meteen racist kan labelen die dat onderzoek gelooft. Net zoals iemand geen racist hoeft te zijn op basis van zijn politieke voorkeur. Als je dat wel vindt dan doe je precies hetzelfde, namelijk een hele groep mensen in een hokje stoppen op basis van vooroordelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 22-03-2021 18:01:47 ]
Huilen dan.
Het is geen werk dat primair over iq handelt maar de relatie tussen iq en BNP onderzoekt.quote:
[..]
Mwah dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. We kunnen zelf niet alles weten en daarom zijn we voor een groot deel afhankelijk van onderzoeken. Er zijn zat onderzoeken die we gebruiken die misschien niet helemaal correct zijn, of die weer een compleet ander beeld geven als het onderzocht wordt door een ander team (bovendien zijn onderzoeken natuurlijk heel gemakkelijk te manipuleren). Toch baseren we heel veel van onze beredeneringen op onderzoeken. Kijk naar de onderzoeken die bijv. het RIVM of ministeries doen die achteraf van geen kant blijken te kloppen.
Als twee redelijk gerenommeerde psychologen (het zijn geen totale kwakzalvers zonder diploma in ieder geval, maar ik ken ze verder niet) dan een onderzoek doen over IQ-verschillen in verschillende landen dan ben ik best geneigd te zeggen dat er ergens een kern van waarheid in het onderzoek zit. En ik vind ook niet dat je iemand meteen racist kan labelen die dat onderzoek gelooft. Net zoals iemand geen racist hoeft te zijn op basis van zijn politieke voorkeur. Als je dat wel vindt dan doe je precies hetzelfde, namelijk een hele groep mensen in een hokje stoppen op basis van vooroordelen.
Vanhanen is een politicoloog en dat hele boekje is broddelwerk. Ik heb het een keer op een regenachtige woensdagmiddag in de universiteitsbibliotheek doorgebladerd. De onnozelaars hebben wat iq-onderzoeken bij elkaar geharkt (de datasets voor Turkije Marokko en Suriname zijn onder andere samengesteld uit iq-tests onder migrantengemeenschappen in Nederland), vervolgens worden uit die cijfers de cijfers van buurlanden geinfereerd.
Ze veronderstellen dat iq correleert met hersengrootte en dat hersenen die in noordelijke gebieden zijn geevolueerd harder zijn gegroeid dan hersenen die in zuidelijke gebieden een ontwikkeling hebben doorgemaakt.
Ze stellen dat Oost-Aziaten ondanks hun intelligentie arm zijn omdat onder verkeerde leiders te lijden hebben. Afrikanen hebben daarentegen verkeerde leiders omdat ze dom zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 22-03-2021 17:58:03 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb het nergens over rassenleer, maar over verschillen in het gemiddelde IQ per land.quote:
[..]
Hoe is dit een argument om te blijven geloven in inmiddels al lang en breed achterhaalde en weerlegde theorieën als rassenleer?
Jij kent alle onderzoekers van het RIVM of WHO over corona? Vast niet, maar toch ben je geneigd ze te geloven aangezien ze als het goed is verstand hebben van die zaken. Meer dan jezelf.quote:Je kent ze niet en je kent hun werk niet, maar je bent wel geneigd te geloven dat er een kern van waarheid in hun werk zit. Juist ja.
Ja... maar wanneer is iets een feit? Bij 1 onderzoek? Bij 10 onderzoeken? Bij 100 onderzoeken?quote:Nee. Op basis van feiten, argumenten en logica.
Facts don't care about your feelings
Het verband evolutie -> hersengrootte -> IQ is pure rassenleer.quote:
[..]
Ik heb het nergens over rassenleer, maar over verschillen in het gemiddelde IQ per land.
Dat hun onderzoek (geheel terecht!) flink bekritiseerd wordt (lees: met de grond gelijk wordt gemaakt) door experts in het vakgebied is dan ook niet zo heel relevant zeker?quote:[..]
Jij kent alle onderzoekers van het RIVM of WHO over corona? Vast niet, maar toch ben je geneigd ze te geloven aangezien ze als het goed is verstand hebben van die zaken. Meer dan jezelf.
Laten we eerst maar eens beginnen bij de basis: dat zo'n onderzoek een gedegen opzet heeft en dat de conclusies logisch volgen uit de data. Daar gaat het nu al mis.quote:[..]
Ja... maar wanneer is iets een feit? Bij 1 onderzoek? Bij 10 onderzoeken? Bij 100 onderzoeken?
Huilen dan.
quote:
[..]
Ja... maar wanneer is iets een feit? Bij 1 onderzoek? Bij 10 onderzoeken? Bij 100 onderzoeken?
250 kinderen, zijn die representatief voor 110 miljoen mensen?quote:The figure for Ethiopia is derived from a sample of 250, 15-year-old immigrants to Israel.
Sample size van 461 mensen (die geen van allen de middelbare school afgemaakt hebben). Nigeria heeft 196 miljoen inwoners.quote:The figure for Nigeria is from a sample of 86 adult men [red. arbeiders met geen of weinig scholing] and one of 375, 6–13-year olds.
82 mensen onderzocht, en dan uitspraken durven maken over het gemiddelde IQ van 7,6 miljoen mensen.quote:The figure for Sierra Leone from a sample of 22, 23-year-old skilled workers & one of 60 adults.
Zou jij zeggen dat de onderzoekspopulaties daar 1) groot genoeg en 2) representatief zijn?
Schattingen zijn in ieder geval geen feiten.quote:For 104 of the 185 nations, no studies were available. In those cases, the authors have used an estimated value by taking averages of the IQs of neighboring or comparable nations.
En meer dan de helft van dat onderzoek is een schatting.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 22-03-2021 18:12:36 ]
"Pools are perfect for holding water"
|
|
