Ben ik nu niet woke als ik die brief van Doutzen helemaal niet gezien heb?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ja hoor, daar is ie weer![]()
De klap in het gezicht
![]()
[ twitter ]
Het kan zijn dat Maurice de Hond morgen weer 2 zeteltjes aftrekt bij de VVD in z’n wekelijkse excel sheet.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Precies zo ver als de kiezers stemmen.
Ik hoop echt dat VVD en CDA flinke klappen krijgen. Niet dat ik verwacht dat ze niet gaan regeren, maar een beetje minder naar die partijen zou wel eens goed prima zijn.
Ik heb de brief ook niet gelezen. Maar van wat ik meegekregen heb van haar de afgelopen maanden heb ik wel een idee wat er in staat.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ben ik nu niet woke als ik die brief van Doutzen helemaal niet gezien heb?
En BTW, die 18-60 in een risicogroep zijn toch vanaf komende maand aan de beurt? Hoeven ze niet eens voor voor te dringen.
Ah heb 'm gevonden:quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:55 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb de brief ook niet gelezen. Maar van wat ik meegekregen heb van haar de afgelopen maanden heb ik wel een idee wat er in staat.
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens denk ik.quote:'Namens een grote groep moeders en voor alle kinderen in Nederland luiden wij de noodklok', vertelt Doutzen bij het bericht over hun brandbrief 'Moederhart'. 'De recent aangescherpte coronamaatregelen op scholen, waaronder een nieuw test-, quarantaine- en mogelijk vaccinatiebeleid, zullen de levens van onze kinderen aanhoudend verder ontwrichten. Met mogelijk onherstelbare, ernstige schade tot gevolg', stelt het topmodel.
Zo’n Doutzen kunnen we momenteel juist niet gebruiken, dat is een antivaxxer wappie. Helpt niet echt in het kritische debat.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ben ik nu niet woke als ik die brief van Doutzen helemaal niet gezien heb?
En BTW, die 18-60 in een risicogroep zijn toch vanaf komende maand aan de beurt? Hoeven ze niet eens voor voor te dringen.
En op de start en volgorde van de vaccinaties valt wat op af te dingen. Maar dat is meer Hugo persoonlijk die makkelijk te chanteren is helaas.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. De regering heeft het niet eens zo slecht gedaan.
Maar er zijn zaken waar ze het echt niet goed hebben gedaan, en ze luisteren helemaal niet naar feedback op dat vlak, dat stoort mij, tunnelvisie lijkt het wel.
Bij de Britse variant zijn ze nu zelfs zover aan het gaan dat ze bewust informatie aan het weglaten zijn, in plaats van bijstellen, en eerlijk zijn.
Ook de avondklok is een heilig middel geworden, terwijl het effect volkomen onduidelijk is.
Wat een klap in het gezicht van andere moedersquote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
Ik ben het er eigenlijk wel mee eens denk ik.
Mja, als ik dit stuk zo lees is het niet iets geks. Dat ze verder rare opmerkingen maakt prima, dat doet onze Hugo ook.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:57 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zo’n Doutzen kunnen we momenteel juist niet gebruiken, dat is een antivaxxer wappie. Helpt niet echt in het kritische debat.
Qua lessons learned:quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:46 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[..]
Dit stemt me ook positief, dat wij (en waarschijnlijk bijna elke reageerder hier) zich wel kan vinden in het feit dat de demissionaire regering teveel steken heeft laten vallen. Een deel van de fouten die er in de eerste maanden van de coronapandemie zijn gemaakt kan ik nog begrijpen omdat bijna elk land werd overvallen en een pandemie van deze orde van grootte + impact nieuw was. Maar het beleid van het kabinet is in de loop van het coronajaar verder verslechterd en begint nu enge vormen aan te nemen. Terwijl ze onvoldoende beseffen dat de grootschalige afbrokkeling van het draagvlak indirect is veroorzaakt door het inconsistente, onduidelijk, onnavolgbare beleid.
Weet je nog: vanaf de eerste persconferenties na de periode van reces (begin augustus) hebben De Jonge en Rutte er steeds op gehamerd dat het de schuld was van de mensen zelf dat er steeds meer besmettingen bij kwamen. Nooit eens de boezem in eigen hand steken, omdat de opgezette systemen (teststraten, BCO, reizigercontroles) niet functioneerden. En waarschijnlijk allemaal om politiek te overleven, want wat kan het anders zijn dat men weigert in te zien dat het kabinet ook duidelijk voor een behoorlijk deel debet is aan de hopeloze situatie waar we nu in zitten?
Daar valt wat aan af te dingen inderdaad. Maar het lijkt door veranderde omstandigheden toch redelijk goed te komen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En op de start en volgorde van de vaccinaties valt wat op af te dingen. Maar dat is meer Hugo persoonlijk die makkelijk te chanteren is helaas.
Ja hoe werkt dat eigenlijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Wat een klap in het gezicht van andere moeders
Nou ja, op zich had Hugo toch wel gelijk begin januari. De snelheid zit er nu goed in en de GGD heeft zijn taak van opschalen tot nu toe redelijk goed uitgevoerd. Dus die inhaalslag die hij beloofde lijkt wel uit te komen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:58 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daar valt wat aan af te dingen inderdaad. Maar het lijkt door veranderde omstandigheden toch redelijk goed te komen.
Ja wat een ontzettend goed draadje is dat, ik heb hem ook gedeeld op mijn twitter, en kreeg nog een like van de journalist in kwestie.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:00 schreef Gretzl het volgende:
Wat betreft de avondklok is dit een interessant draadje (gisteren gedeeld, maar wellicht heeft niet iedereen hem al gelezen). Waarschijnlijk genoeg herkenningspunten voor de users hier, neem aan dat meesten hier tussen de 20-45 jaar oud zijn en er genoeg mensen in dezelfde situatie zitten als deze journalist.
[ twitter ]
Er viel half januari nog wel iets te zeggen voor het invoeren van de avondklok voor een korte periode als ultieme middel om voldoende op de rem te trappen. Maar het is net als bepaalde lockdown-achtige maatregelen geen middel dat je zonder goede uitleg langdurig in kan zetten, want dat geeft terecht teveel weerstand. Mensen begrijpen simpelweg niet meer dat de vrijheidsbeperkingen in de avond en nacht extreem zijn, terwijl er overdag van alles kan zonder dat je bang hoeft te zijn voor een boete.
Waarom kunnen die journalisten niet gewoon, ik zeg maar wat, een artikel schrijven in plaats van een 'draadje'?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja wat een ontzettend goed draadje is dat, ik heb hem ook gedeeld op mijn twitter, en kreeg nog een like van de journalist in kwestie.
Er staat zoveel in waar ik mij in herken.
Bereiken een groter publiek op Twitter. Is makkelijker/sneller te delen etc.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom kunnen die journalisten niet gewoon, ik zeg maar wat, een artikel schrijven in plaats van een 'draadje'?
Omdat zulke artikelen de eindredactie niet halen om censuur redenen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom kunnen die journalisten niet gewoon, ik zeg maar wat, een artikel schrijven in plaats van een 'draadje'?
Dat eerste waag ik te betwijfelen. Het bereikt een bepaald soort publiek, dat wel.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bereiken een groter publiek op Twitter. Is makkelijker/sneller te delen etc.
Ik kan oprecht niks bedenken wat ze goed gedaan hebben.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. De regering heeft het niet eens zo slecht gedaan.
Maar er zijn zaken waar ze het echt niet goed hebben gedaan, en ze luisteren helemaal niet naar feedback op dat vlak, dat stoort mij, tunnelvisie lijkt het wel.
Bij de Britse variant zijn ze nu zelfs zover aan het gaan dat ze bewust informatie aan het weglaten zijn, in plaats van bijstellen, en eerlijk zijn.
Ook de avondklok is een heilig middel geworden, terwijl het effect volkomen onduidelijk is.
dus werkende mensen kunnen de pleuris krijgen?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het schijnt te gaan om het openen van terrassen op weekdagen tot 18:00, dus dat bijt niet met de avondklok.
Allicht, maar dan vind ik twitter niet de oplossing. Wat mij betreft komt er morgen nog een wet die het verbiedt voor journalisten of politici om een twitter account te hebbenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Omdat zulke artikelen de eindredactie niet halen om censuur redenen.
(even zonder gekheid, het past niet in de lijn van wat er verwacht wordt)
Jorg is trouwens ook actief op FOK!, maar meer in de Muziek- en Sport-subfora (ik ook in normale tijden).quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja wat een ontzettend goed draadje is dat, ik heb hem ook gedeeld op mijn twitter, en kreeg nog een like van de journalist in kwestie.
Er staat zoveel in waar ik mij in herken.
beter dat je dan alles op eet!quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vegas geeft geen fuck. Er is zoveel wat niet mag wat daar gewoon gedaan wordt en door iedereen goedgevonden wordt. Mijn hoogtepunt (of dieptepunt?) was bij de Heart Attack Grill. Gratis eten voor iemand die boven de ~150kg is, goed idee.
Hier ook, ben van de VVD naar de PvD gegaan. De volgende pandemie ligt alweer op de loer en de conventionele partijen geven geen neuk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 21:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En daarom gaat mijn stem dit jaar niet naar één van de 'conventionele' partijen waar ik altijd al op stemde, daar zij ook maar gewoon slapjes zonder al teveel echte en oprechte kritiek bij het kruisje hebben getekend. Welke club het wel wordt weet ik nog niet, maar iig geen Sjerrie of Geert of een ander clubje gekkies.
Gaat niet gebeuren denk ik. Die mondkapjes zijn een heel zichtbaar symbool van deze crisis, die zullen er (dus) wel als een van de laatsten afgaan denk ik.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:06 schreef capricia het volgende:
Ik zou eigenlijk die mondkapjes er als eerst af.
De noodwet is verlengd tot 1 juni, dus minimaal tot dan.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren denk ik. Die mondkapjes zijn een heel zichtbaar symbool van deze crisis, die zullen er (dus) wel als een van de laatsten afgaan denk ik.
Ik herken me hier ook wel deels. Al vind ik wel dat er voor risicogroepen onder zeg de 45 weinig tot geen aandacht is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:00 schreef Gretzl het volgende:
Wat betreft de avondklok is dit een interessant draadje (gisteren gedeeld, maar wellicht heeft niet iedereen hem al gelezen). Waarschijnlijk genoeg herkenningspunten voor de users hier, neem aan dat meesten hier tussen de 20-45 jaar oud zijn en er genoeg mensen in dezelfde situatie zitten als deze journalist.
[ twitter ]
Er viel half januari nog wel iets te zeggen voor het invoeren van de avondklok voor een korte periode als ultieme middel om voldoende op de rem te trappen. Maar het is net als bepaalde lockdown-achtige maatregelen geen middel dat je zonder goede uitleg langdurig in kan zetten, want dat geeft terecht teveel weerstand. Mensen begrijpen simpelweg niet meer dat de vrijheidsbeperkingen in de avond en nacht extreem zijn, terwijl er overdag van alles kan zonder dat je bang hoeft te zijn voor een boete.
Reken op geheel 2021 (en wellicht langer) in bepaalde winkels / omgevingen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De noodwet is verlengd tot 1 juni, dus minimaal tot dan.
Ik heb hier ook lang (in ieder geval de hoofdlijn van) het beleid verdedigd. Maar inmiddels vechten we tegen een mogelijk probleem (de Britse variant, waarvan steeds duidelijker wordt dat het gelukkig niet de gevreesde variant des doods is) met middelen die mogelijk werken (zie de onzekerheidsmarges in de presentaties van Jaap. Maar die en passant wel even zeer diep ingrijpen in de persoonlijke vrijheid van burgers.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben best vergevingsgezind geweest over het beleid. In een crisis maak je nu eenmaal fouten. Naar mijn idee is het mis gegaan toen de persconferenties gingen over wat kan gebeuren en niet wat er aan de hand is. Dat beleid gemaakt werd op een scenario wat mogelijk was, maar niet het scenario waar we naartoe onderweg waren.
Daar lijken ze zich nog steeds aan vast te houden, en elk lichtpuntje lijkt genegeerd te worden.
Tel daarbij op dat ik het idee heb dat de avondklok als politiek middel ingezet wordt en ik ben er wel flink klaar mee.
Bovendien ook een maatregel die qua impact natuurlijk zeer beperkt is. Neemt niet weg dat het een onzinmaatregel tot en met is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren denk ik. Die mondkapjes zijn een heel zichtbaar symbool van deze crisis, die zullen er (dus) wel als een van de laatsten afgaan denk ik.
Hij is economieredacteur. Ik neem dat een journalist van een grote, landelijke krant niet zomaar ruimte op de website of in de papieren krant kan opeisen om een column/opiniestuk te schrijven over zijn bespiegelingen van de avondklok. Dan is Twitter in de plaats van een gewoon stuk een goed medium om een groot publiek te bereiken (zeker als een tweet viraal gaat zoals in dit geval).quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom kunnen die journalisten niet gewoon, ik zeg maar wat, een artikel schrijven in plaats van een 'draadje'?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/col(...)mpaign=shared_earnedBloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Eind van 2021 ben ik zeker 4 weken op vakantie, maar niet in NLquote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Reken op geheel 2021 (en wellicht langer) in bepaalde winkels / omgevingen.
meegroeien? ja in omvang zeker...quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:00 schreef Gretzl het volgende:
Wat betreft de avondklok is dit een interessant draadje (gisteren gedeeld, maar wellicht heeft niet iedereen hem al gelezen). Waarschijnlijk genoeg herkenningspunten voor de users hier, neem aan dat meesten hier tussen de 20-45 jaar oud zijn en er genoeg mensen in dezelfde situatie zitten als deze journalist.
[ twitter ]
Er viel half januari nog wel iets te zeggen voor het invoeren van de avondklok voor een korte periode als ultieme middel om voldoende op de rem te trappen. Maar het is net als bepaalde lockdown-achtige maatregelen geen middel dat je zonder goede uitleg langdurig in kan zetten, want dat geeft terecht teveel weerstand. Mensen begrijpen simpelweg niet meer dat de vrijheidsbeperkingen in de avond en nacht extreem zijn, terwijl er overdag van alles kan zonder dat je bang hoeft te zijn voor een boete.
Ja, Grapperhaus is de connectie met de maatschappelijke realiteit allang geleden kwijtgeraakt. Het type politicus dat niet begrijpt wat voorbeeldfunctie inhoudt. Hij is persoonlijk verantwoordelijk geweest voor het afbrokkelen van een deel van het draagvlak voor de maatregelen, draagvlak dat er de vorige lente nog wel was. Bijna iedere andere minister had de eer aan zichzelf gehouden als ie betrapt wat op het overtreden van de meest basale coronaregels (de anderhalvemeter en het niet-schudden van handen waar het hele beleid toen zo'n beetje op gebaseerd was)quote:
Het mondkapje zal wereldwijd draagvlak blijven houden voorlopig ben ik bangquote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eind van 2021 ben ik zeker 4 weken op vakantie, maar niet in NL
Even wat inhalen.
PvdD?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:09 schreef Elan het volgende:
[..]
Hier ook, ben van de VVD naar de PvD gegaan. De volgende pandemie ligt alweer op de loer en de conventionele partijen geven geen neuk.
Zal de economieredactie van NRC inderdaad blij mee zijn, een verhaal als dit.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom kunnen die journalisten niet gewoon, ik zeg maar wat, een artikel schrijven in plaats van een 'draadje'?
Dat zal ongeveer het laatste worden omdat het vooral een symbool (geworden) is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:06 schreef capricia het volgende:
Ik zou eigenlijk die mondkapjes er als eerst af.
Fantastisch nieuws, dan hebben we een half jaar lang een maatregel van twee weekjes gehad.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:32 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ineerd-kan-zijn.html
In juli kan de lockdown en de avondklok definitief de prullenbak interug naar het normale leven
Hier ben ik het dus mee eens, want het voorjaar van 2020 heeft duidelijk gemaakt dat een situatie van dichte Europese grenzen maar zeer beperkte tijd houdbaar is. Inreiscontroles bij de landsgrenzen zijn lastig in te voeren op grote schaal en dat ze daadwerkelijk import tegenhouden. Dus Europa kan als het de vrije handelsunie wil blijven alleen als blok functioneren.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Qua lessons learned:
Voor mij was dat ZeroCovid wel een serieuze optie geweest. Alleen niet als NL alleen. Dan had het EU breed gedragen moeten zijn.
Helaas het grote euvel gebleken. Landen hadden de handen ineen moeten sluiten en deze pandemie moeten aangrijpen om wel tot een gezamenlijke coronastrategie te komen. Maar de ego's zaten elkaar vrees ik in de weg. Iedereen denkt het beter te weten dan de ander.quote:En de EU heeft deze bevoegdheden niet. Dat ligt bij de individuele landen, die dit niet gaan afstaan. Dus dat had nu nooit gekund.
Laten we het hopen. Er leven dusdanig veel mensen op dit relatief kleine continent dat het voor een volgende pandemie echt noodzakelijk is dat landen beter samenwerken.quote:Maar voor de toekomst?
Maakt toch niet meer zoveel uit?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:32 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ineerd-kan-zijn.html
In juli kan de lockdown en de avondklok definitief de prullenbak interug naar het normale leven
PVV ja21 of FvDquote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:38 schreef 4-elements het volgende:
Tot eind vorig jaar kon ik (zij het met enige tegenzin) nog wel begrip opbrengen voor de meeste maatregelen. De eerste dreun was de verplichting van de mondkapjes in winkels. Vind ik nog steeds vooral een symbolische maatregel. Het invoeren van de avondklok was voor mij helemaal een stap te ver. Maar het zou maar voor een paar weken zijn. Inmiddels wordt er gesproken over een verlenging tot eind maart! Waarom? Vanwege de allesvernietigende Britse variant, die (gelukkig) nooit de verwachtingen heeft waargemaakt. Nu wordt de avonklok als ruilmiddel ingezet. Terwijl zo'n vrijheidsbepekerende maatregel als eerste weer naar de prullenbak verwezen zou moeten worden.
Daarnaast, wat trein2000 ook al aangaf, is er veel te weinig aandacht de problemen die worden veroorzaakt door de lockdown en avondklok. Winkeliers en horeca-eigenaars zien hun bedrijf ten gronde gaan. Studenten vereenzamen op hun kamer. De regering zit in een enorme tunnelvisie. Bij Wie is de mol is dat al geen goede strategie, laat staan bij het regeren van een land in crisistijd.
Ik heb altijd op de traditionele partijen gestemd, maar voor het eerst in mijn leven ga ik een proteststem uitbrengen. Helpt waarschijnlijk niets, maar ik gun dit kabinet niet mijn steun.
Dat kan alleen als de spoedwet verlengd blijft worden elke drie maanden. Dus ervan uitgaande dat ze zoals verwacht in Juli de 1.5m weg willen doen omdat dan iedereen ingeënt moet zijn zijn de hoestlapjes dan ook weg.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Reken op geheel 2021 (en wellicht langer) in bepaalde winkels / omgevingen.
Tja, Niet zo zeer heilig als wel dat het ihkv virusbestrijding, de aanpak daarvan niet slechter maakt.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 22:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor. De regering heeft het niet eens zo slecht gedaan.
Maar er zijn zaken waar ze het echt niet goed hebben gedaan, en ze luisteren helemaal niet naar feedback op dat vlak, dat stoort mij, tunnelvisie lijkt het wel.
Bij de Britse variant zijn ze nu zelfs zover aan het gaan dat ze bewust informatie aan het weglaten zijn, in plaats van bijstellen, en eerlijk zijn.
Ook de avondklok is een heilig middel geworden, terwijl het effect volkomen onduidelijk is.
Hoeft niet meer weg inderdaad, ik ben er al in gegroeid dat ik van de overheid niet zomaar naar buiten mag. Eigenlijk wel handig om allemaal een soort collectieve papa te hebben, je hoeft dan zelf niet meer zoveel te denken en te beslissen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:35 schreef zalkc het volgende:
[..]
Maakt toch niet meer zoveel uit?
We zijn nu zo meegegroeid met de maatregelen dat we toch niet meer zonder kunnen dacht ik?
Guttegut mevrouw Ursula “ik ben geflopt in Duitsland, vaccins aankopen bleek ook nogal lastig en ik ga hier helemaal niet over” von der Leyen heeft ook nog iets te melden?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 23:41 schreef ludovico het volgende:
https://mobile.twitter.com/vonderleyen/status/1366346729289904128
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |