COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Welkom in Het Positiviteitstopic!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/
Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik kan je smiley niet helemaal plaatsen. Hoe bedoel je die?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:22 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Of je hebt een jaar voorzichtig gedaan, dat kan ook
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat ik het een belachelijke stelling vind dat je genoeg weerstand zou hebben als je na een jaar nog niet ziek bent geworden.quote:
[..]
Ik kan je smiley niet helemaal plaatsen. Hoe bedoel je die?
Tap tap tap
Dit. Ik werk al sinds het begin vd pandemie zo'n beetje thuis en ik heb buiten sporadisch wat familie/vrienden het hele jaar niemand gezien en ben ook niet (binnen) op drukke plekken meer geweest. Wel in het voorjaar en in de zomer meer buiten doorgebracht, maar buiten is de besmettingskans vrij laag voor zover ik weet.quote:
[..]
Of je hebt een jaar voorzichtig gedaan, dat kan ook
Ik ga er vanuit dat ik (ws) geen covid heb gehad en dat dat dus te maken heeft met de manier waarop ik het jaar ben doorgekomen. Niet omdat mijn weerstand nu zo superieur is.
Precies, en een dosis mazzel.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dit. Ik werk al sinds het begin vd pandemie zo'n beetje thuis en ik heb buiten sporadisch wat familie/vrienden het hele jaar niemand gezien en ben ook niet (binnen) op drukke plekken meer geweest. Wel in het voorjaar en in de zomer meer buiten doorgebracht, maar buiten is de besmettingskans vrij laag voor zover ik weet.
Ik ga er vanuit dat ik (ws) geen covid heb gehad en dat dat dus te maken heeft met de manier waarop ik het jaar ben doorgekomen. Niet omdat mijn weerstand nu zo superieur is.
Tap tap tap
Nou, vrouwlief werkt op BSO en is afgelopen jaar genoeg in aanraking geweest met tig kindjes, die écht geen afstand houden.quote:
Ik heb ook vanaf het begin al gezegd, als ik het krijg, krijg ik het via haar... 100%
Maar so far, so good *knock on wood* haha
Oké. Het kan in elk geval een indicatie zijn van een sterke weerstand.quote:
[..]
Dat ik het een belachelijke stelling vind dat je genoeg weerstand zou hebben als je na een jaar nog niet ziek bent geworden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Vind jij ten algemene meer dat ziekte iets is wat je overkomt of vind je dat het iets is waarop je zelf tot op zekere hoogte invloed kunt uitoefenen door je levensstijl?quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Verschilt per ziekte.quote:
[..]
Vind jij ten algemene meer dat ziekte iets is wat je overkomt of vind je dat het iets is waarop je zelf tot op zekere hoogte invloed kunt uitoefenen door je levensstijl?
Tap tap tap
Helaas niet, Corona krijgen is niet gerelateerd aan enige weerstand. Jammer genoeg. Het maakt niet uit of je oud of jong, gezond of ongezond, fit of gammel bent. Iedereen kan het krijgen.quote:
[..]
Oké. Het kan in elk geval een indicatie zijn van een sterke weerstand.
Waar het wel wat voor uitmaakt is het ziekteverloop. De gemiddelde gezonde, jonge en fitte persoon heeft over het algemeen minder klachten dan een ongezond, oud en gammel persoon. Maar zelfs dat is geen zekerheid, er belanden ook gezonde, jonge en fitte mensen in het ziekenhuis. Gelukkig maar heel weinig.
Oké, en bij welke ziekte kun je er volgens jou geen invloed op uitoefenen? Ik vraag het omdat ik me in dit onderwerp aan het verdiepen ben. Ben voor de tweede keer The Wim Hof Method aan het lezen en ik vind het fascinerend.quote:
Daar moet ik je gelijk geven. Corona krijgen kan altijd. Maar corona krijgen zonder dat je er last van hebt (ervan uitgaand dat je niemand besmet), is niet veel ongunstiger dan het niet krijgen, lijkt me.quote:
[..]
Helaas niet, Corona krijgen is niet gerelateerd aan enige weerstand. Jammer genoeg. Het maakt niet uit of je oud of jong, gezond of ongezond, fit of gammel bent. Iedereen kan het krijgen.
Klopt.quote:Waar het wel wat voor uitmaakt is het ziekteverloop. De gemiddelde gezonde, jonge en fitte persoon heeft over het algemeen minder klachten dan een ongezond, oud en gammel persoon. Maar zelfs dat is geen zekerheid, er belanden ook gezonde, jonge en fitte mensen in het ziekenhuis. Gelukkig maar heel weinig.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Er zijn te veel ziektes, aandoeningen, syndromen en afwijkingen om daar antwoord op te gevenquote:
[..]
Oké, en bij welke ziekte kun je er volgens jou geen invloed op uitoefenen? Ik vraag het omdat ik me in dit onderwerp aan het verdiepen ben. Ben voor de tweede keer The Wim Hof Method aan het lezen en ik vind het fascinerend.
En dan moet je nog de psychologische kant meenemen. Beetje tsjakka roepen helpt niet bij leverkanker.
Tap tap tap
Dat verschilt heel erg per ziekte, maar over het algemeen denk ik dat je invloed beperkt is.quote:
[..]
Vind jij ten algemene meer dat ziekte iets is wat je overkomt of vind je dat het iets is waarop je zelf tot op zekere hoogte invloed kunt uitoefenen door je levensstijl?
Bijvoorbeeld roken verhoogt de kans op longkanker en het eten van rood vlees de kans op darmkanker. Leven in een drukke stad geeft ook bepaalde risico's, in tegenstelling tot leven in een gezonde boslucht.
Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die kanker krijgen en die altijd gezond geleefd hebben.
Ook heb je te maken met genen, sommige mensen hebben "betere" genen dan anderen. Bijvoorbeeld een vriendin van mij die haar moeder, tante en oma en hebben borstkanker gehad. Dit is een afwijking in de genen, het is niet de vraag of ze het krijgt maar wanneer. En daar kan je helemaal niets aan doen, hoe gezond of ongezond je ook leeft.
Iedere persoon zal zo zijn gevoeligheden hebben voor bepaalde ziektes. Tevens heb je te maken met bijvoorbeeld leeftijd, hoe ouder je wordt hoe trager je immuunsysteem reageert.
Oké, ik vroeg het omdat je zei dat je denkt dat het verschilt per ziekte of je er invloed op hebt.quote:
[..]
Er zijn te veel ziektes, aandoeningen, syndromen en afwijkingen om daar antwoord op te geven
Ik kan je het boek van Wim Hof van harte aanraden. Het is het beste boek dat ik over dit onderwerp heb gelezen. En het heeft meer om het lijf dan Tjakka roepen.quote:En dan moet je nog de psychologische kant meenemen. Beetje tsjakka roepen helpt niet bij leverkanker.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Sowieso moet je je afvragen of kwaliteit van leven niet boven ziek worden moet staan.quote:
[..]
Er zijn te veel ziektes, aandoeningen, syndromen en afwijkingen om daar antwoord op te geven
Zo ken ik iemand (ondertussen helaas overleden) die kanker heeft gehad en toen hij genezen was onderzoek heeft gedaan waaruit kwam dat als hij droge havermout at, slappe thee dronk en koude spinazie at hij de minste kans had op de terugkeer van deze vorm van kanker. Hij koos ervoor om dat dieet te volgen, hij voelde zich daar goed bij. En het werkte in zoverre dat hij inderdaad vrij van kanker bleef jarenlang. Ongetwijfeld mede door dat dieet.
Maar de andere kant van de medaille is dat je alleen nog ranzige maaltijden eet. Fijn dat je er 15 levensjaren mee wint, maar zijn het leuke jaren?
Zelf zou ik liever kiezen voor 10 leuke jaren en die andere 5 jaar mogen ze houden. Laat mij maar lekker een happie eten en biertje drinken op zijn tijd. Het moet wel leuk zijn, ik leef niet om zo oud mogelijk te worden maar om een zo'n leuk en mooi mogelijk leven te leiden.
Maar dat is heel persoonlijk natuurlijk, iedereen moet die keuzes voor zichzelf maken.
Als je naar de cijfers kijkt, denk ik dat mensen die roken toch aanzienlijk vaker longkanker krijgen dan mensen die niet roken. En nee, ik zeg niet dat je alle ziektes kunt voorkomen.quote:
[..]
Dat verschilt heel erg per ziekte, maar over het algemeen denk ik dat je invloed beperkt is.
Bijvoorbeeld roken verhoogt de kans op longkanker en het eten van rood vlees de kans op darmkanker. Leven in een drukke stad geeft ook bepaalde risico's, in tegenstelling tot leven in een gezonde boslucht.
Maar er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die kanker krijgen en die altijd gezond geleefd hebben.
Mag ik je het boek van Wim Hof aanraden? Dat gaat specifiek ook over dat onderwerp.quote:Ook heb je te maken met genen, sommige mensen hebben "betere" genen dan anderen. Bijvoorbeeld een vriendin van mij die haar moeder, tante en oma en hebben borstkanker gehad. Dit is een afwijking in de genen, het is niet de vraag of ze het krijgt maar wanneer. En daar kan je helemaal niets aan doen, hoe gezond of ongezond je ook leeft.
Ja,klopt, maar het ligt er ook aan hoe je leeft. Ik ben nu fitter dan toen ik 25 was, doordat ik veel bewuster leef.quote:Iedere persoon zal zo zijn gevoeligheden hebben voor bepaalde ziektes. Tevens heb je te maken met bijvoorbeeld leeftijd, hoe ouder je wordt hoe trager je immuunsysteem reageert.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je bent oud genoeg om Sylvia Millecam te kennen? Dat was ook zo'n tragisch verhaalquote:
[..]
Beetje tsjakka roepen helpt niet bij leverkanker.
Absoluut mee eens. Kwaliteit van leven vind ik ook zelf veel belangrijker dan de lengte ervan. Alleen kan het soms zo zijn dat mensen door heel ongezond te leven een slopende ziekte krijgen en dan zijn de laatste jaren mogelijk voor een deel de prijs die je betaalt voor die levensstijl.quote:
[..]
Sowieso moet je je afvragen of kwaliteit van leven niet boven ziek worden moet staan.
Zo ken ik iemand (ondertussen helaas overleden) die kanker heeft gehad en toen hij genezen was onderzoek heeft gedaan waaruit kwam dat als hij droge havermout at, slappe thee dronk en koude spinazie at hij de minste kans had op de terugkeer van deze vorm van kanker. Hij koos ervoor om dat dieet te volgen, hij voelde zich daar goed bij. En het werkte in zoverre dat hij inderdaad vrij van kanker bleef jarenlang. Ongetwijfeld mede door dat dieet.
Maar de andere kant van de medaille is dat je alleen nog ranzige maaltijden eet. Fijn dat je er 15 levensjaren mee wint, maar zijn het leuke jaren?
Zelf zou ik liever kiezen voor 10 leuke jaren en die andere 5 jaar mogen ze houden. Laat mij maar lekker een happie eten en biertje drinken op zijn tijd. Het moet wel leuk zijn, ik leef niet om zo oud mogelijk te worden maar om een zo'n leuk en mooi mogelijk leven te leiden.
Maar dat is heel persoonlijk natuurlijk, iedereen moet die keuzes voor zichzelf maken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het vervelende is dus dat als je beweert dat je veel kunt bereiken met de juiste 'mindset', het net is alsof iedereen die is overleden aan een akelige ziekte of wel leeft maar er veel onder lijdt, het aan zichzelf te danken heeft. 'Had je dit maar moeten doen, of dit.' Heel gevaarlijk dit.quote:
[..]
Je bent oud genoeg om Sylvia Millecam te kennen? Dat was ook zo'n tragisch verhaal
Tap tap tap
De vraag is in hoeverre roken daadwerkelijk bijdraagt. Als je in een hele vervuilende stad woont zal dat meer impact hebben dan roken waarschijnlijk. Het grootste deel van de rokers krijgt geen longkanker. Het is een risicoafweging en je hebt er een bepaalde invloed mee. Als je bijvoorbeeld in die drukke stad woont én rookt dan wordt het alweer een veel groter risico.quote:
[..]
Als je naar de cijfers kijkt, denk ik dat mensen die roken toch aanzienlijk vaker longkanker krijgen dan mensen die niet roken. En nee, ik zeg niet dat je alle ziektes kunt voorkomen.
Maar dat roken de kans (aanzienlijk) vergroot, dat is wel duidelijk hoor
Ik wil dat zeker niet bagatelliseren.Is dat een aanname of een feit? Want hoewel je bewuster leeft heb je wel (ik gok maar iets) 20 extra jaren op de teller. Dat heeft ook zijn weerslag op je algehele gezondheid. Je zou eerder kunnen stellen dat als je doorgeleefd had op dezelfde voet dat je er dan nu een stuk slechter aan toe zou zijnquote:Ja,klopt, maar het ligt er ook aan hoe je leeft. Ik ben nu fitter dan toen ik 25 was, doordat ik veel bewuster leef.
Dit ben ik met je eens, maar het is een beetje zwart-wit. Het is ook erg gevaarlijk om tegen mensen te zeggen dat een ziekte puur iets is wat je overkomt en waarop je geen invloed hebt. Dan zou je tegen iemand kunnen zeggen 'Je kunt gewoon roken hoor, want het is gewoon pech als je longkanker krijgt.'quote:
[..]
Het vervelende is dus dat als je beweert dat je veel kunt bereiken met de juiste 'mindset', het net is alsof iedereen die is overleden aan een akelige ziekte of wel leeft maar er veel onder lijdt, het aan zichzelf te danken heeft. 'Had je dit maar moeten doen, of dit.' Heel gevaarlijk dit.
Het gaat volgens mij om de balans. Je kunt niet alles beheersen maar je kunt proberen je eigen aandeel in je gezondheid te optimaliseren.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klopt. Het zal ongetwijfeld wel bijdragen als iemand positief is en TSJAKKA roept. Maar in geval van Sylvia Millecam was het borstkanker en dat kan je niet weg mediteren. Hoewel die blauwe troela uit Tiel dat haar wel vertelde, het resultaat is dat Syvlia overleden is.quote:
[..]
Het vervelende is dus dat als je beweert dat je veel kunt bereiken met de juiste 'mindset', het net is alsof iedereen die is overleden aan een akelige ziekte of wel leeft maar er veel onder lijdt, het aan zichzelf te danken heeft. 'Had je dit maar moeten doen, of dit.' Heel gevaarlijk dit.
Het is inderdaad heel gevaarlijk, zelf vertrouw ik meer op de wetenschap voor mijn gezondheid. Maar het is aan eenieder om daar zelf een oordeel en keuze in te maken.
Ik heb toch het idee dat mijn 'stadslongen' er beter uitzien dan die van een roker op het platteland.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre roken daadwerkelijk bijdraagt. Als je in een hele vervuilende stad woont zal dat meer impact hebben dan roken waarschijnlijk. Het grootste deel van de rokers krijgt geen longkanker. Het is een risicoafweging en je hebt er een bepaalde invloed mee. Als je bijvoorbeeld in die drukke stad woont én rookt dan wordt het alweer een veel groter risico.
Oké, en je hoort mij ook niet zeggen dat leven in een grote stad gezond is.quote:Maar dat roken de kans (aanzienlijk) vergroot, dat is wel duidelijk hoor
[..]
Dat is hoe ik het zelf ervaar. Destijds kon ik me niet één keer opdrukken en doordat ik vaak ongezond at was ik vaak moe. Wat jij zegt klopt, maar wat ik zeg, klopt ook. Ik voel me fitter dan destijds.quote:Is dat een aanname of een feit? Want hoewel je bewuster leeft heb je wel (ik gok maar iets) 20 extra jaren op de teller. Dat heeft ook zijn weerslag op je algehele gezondheid. Je zou eerder kunnen stellen dat als je doorgeleefd had op dezelfde voet dat je er dan nu een stuk slechter aan toe zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 05-03-2021 14:12:03 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik zal het verder niet meer zeggen, maar lees Wim Hofs boek eens. Dat is juist heel wetenschappelijk.quote:
[..]
Klopt. Het zal ongetwijfeld wel bijdragen als iemand positief is en TSJAKKA roept. Maar in geval van Sylvia Millecam was het borstkanker en dat kan je niet weg mediteren. Hoewel die blauwe troela uit Tiel dat haar wel vertelde, het resultaat is dat Syvlia overleden is.
Het is inderdaad heel gevaarlijk, zelf vertrouw ik meer op de wetenschap voor mijn gezondheid. Maar het is aan eenieder om daar zelf een oordeel en keuze in te maken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Klopt. Het zal ongetwijfeld wel bijdragen als iemand positief is en TSJAKKA roept. Maar in geval van Sylvia Millecam was het borstkanker en dat kan je niet weg mediteren. Hoewel die blauwe troela uit Tiel dat haar wel vertelde, het resultaat is dat Syvlia overleden is.quote:
[..]
Het vervelende is dus dat als je beweert dat je veel kunt bereiken met de juiste 'mindset', het net is alsof iedereen die is overleden aan een akelige ziekte of wel leeft maar er veel onder lijdt, het aan zichzelf te danken heeft. 'Had je dit maar moeten doen, of dit.' Heel gevaarlijk dit.
Het is inderdaad heel gevaarlijk, zelf vertrouw ik meer op de wetenschap voor mijn gezondheid. Maar het is aan eenieder om daar zelf een oordeel en keuze in te maken.
Dat zou ik echt niet zomaar beweren. Jarenlang 24/7 in de fijnstof is heel schadelijk. Je zou het moeten onderzoeken, maar de roker is altijd in het nadeel omdat je dat eenvoudig kunt voorkomen (niet roken).quote:
[..]
Ik heb toch het idee dat mijn 'stadslongen' er beter uitzien dan die van een roker op het platteland.
[..]
Het is ook heel goed dat je die levensstijl aangepast hebt, dat gaat je zeker iets brengen als je ouder wordt. En als je je nu fit en goed voelt, dan is dat al een prachtige winst tov toenquote:Dat is hoe ik het zelf ervaar. Destijds kon ik me niet één keer opdrukken en doordat ik vaak ongezond at as ik vaak moe. Wat jij zegt klopt, maar wat ik zeg, klopt ook. Ik voel me fitter dan destijds.
