Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1526 vaccin samenleving?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:30 schreef Oidipous het volgende:
Het cijfer besmettingen van gisteren was waarschijnlijk te laag door een computerstoring, zie hieronder de berichten van Marino van Zelst. Ik ben benieuwd.

[ twitter ]

Lekker belangrijk.

Als je nu 17 miljoen mensen gaat testen, zijn er waarschijnlijk 200.000 positief.

Als je 1000 mensen gaat testen zijn er 150 positief.

En daar laten we alles van af hangen.

Ziekenhuizen is toch waar we het allemaal om doen?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:30 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Onderzoek gehouden onder 80 plussers zeker?

Zomaar wat andere artikelen.

https://eenvandaag.avrotr(...)n-ervaren-problemen/

https://www.113.nl/actuee(...)elbevinden-neemt-toe

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ontact-psychoses-ggz

Het is natuurlijk een fabeltje dat er geen extra psychische problemen zijn veroorzaakt door deze crisis.

Het eerste en tweede onderzoek zijn uitgevoerd onder cliënten van de GGZ en hun naasten (bron). Ook het derde onderzoek is uitgevoerd onder mensen die al ernstige psychische klachten hadden. Mogelijk behoren zij tot een risicogroep. Dat staat in het Volkskrantartikel ook: er zijn relatief kwetsbare groepen maar daar staat tegenover dat er mensen zijn met wie het prima of zelfs beter gaat. Gemiddeld genomen is het psychisch welbevinden dus onveranderd.

Het instrument van het CBS is een grofmazig instrument, maar dat betekent niet dat je de resultaten naast je neer kunt leggen omdat ze je niet bevallen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Lekker belangrijk.

Als je nu 17 miljoen mensen gaat testen, zijn er waarschijnlijk 200.000 positief.

Als je 1000 mensen gaat testen zijn er 150 positief.

En daar laten we alles van af hangen.

Ziekenhuizen is toch waar we het allemaal om doen?

Het is een mix van verschillende cijfers.
Inderdaad ook de bezetting in de ziekenhuizen.

Sowieso denk en hoop ik dat het kabinet voornamelijk de weektrends in acht neemt en niet de dagelijkse schommelingen. Dan maakt zo'n storing ook niet veel uit.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het eerste en tweede onderzoek zijn uitgevoerd onder cliënten van de GGZ en hun naasten (bron). Ook het derde onderzoek is uitgevoerd onder mensen die al ernstige psychische klachten hadden. Mogelijk behoren zij tot een risicogroep. Dat staat in het Volkskrantartikel ook: er zijn relatief kwetsbare groepen maar daar staat tegenover dat er mensen zijn met wie het prima of zelfs beter gaat. Gemiddeld genomen is het psychisch welbevinden dus onveranderd.

Het instrument van het CBS is een grofmazig instrument, maar dat betekent niet dat je de resultaten naast je neer kunt leggen omdat ze je niet bevallen.

Niet iedereen komt aan het woord.

Ik ben zelf psychisch vrij stabiel, maar merk wel dat ik het allemaal steeds minder trek en ook af en toe wel wat neerslachtig ben.

En ik denk velen met mij.

Maar goed, volgens dat onderzoek is dat dus niet zo.

Prima.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:22 schreef Claudia_x het volgende:
Een positiever bericht dan maar in dit zure topic: Onderzoek: Nederlander psychisch net zo gezond als voor corona

De coronacrisis en de lockdowns hebben vooralsnog weinig invloed op de psychische gezondheid van de gemiddelde Nederlander. In 2020 was 12 procent van de bevolking psychisch ongezond, evenveel als in vier voorgaande jaren. Dit blijkt uit de jaarlijkse gezondheidsenquête van het CBS.

(...)

Volgens Vinkers hebben we de neiging om de impact van omgevingsfactoren op onze psyche te overschatten, en daarmee dus de effecten van de pandemie. ‘We onderschatten ons vermogen ons aan te passen aan moeilijke omstandigheden.’

Ja ik zit voor de lol thuis meneer Vinkers. Dat ik momenteel met moeite mijn eigen schoenveters kan strikken omdat ik strak sta van de spanning, da's natuurlijk allemaal gefaked.

Wat een onempathische lamlul. Dat ie eens gauw goed om zich heen gaat kijken wat voor ellende er in de maatschappij ontstaat op dat gebied.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:36 schreef Haags het volgende:

[..]

Bijna 6.
[..]

Ja paar weken geleden.

Klote zeg.
Hee veel beterschap voor je meisje. Bah.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Wantie het volgende:

[..]

Inderdaad ook de bezetting in de ziekenhuizen.

Nee niet ook.

De druk op de ziekenhuizen en het weer kunnen opstarten van reguliere zorg is reden nummer 1 voor de lockdown.

Dat 99,2% alleen een snotneus overhoudt aan Corona is niet relevant. En terecht trouwens hoor.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:42 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Niet iedereen komt aan het woord.

Ik ben zelf psychisch vrij stabiel, maar merk wel dat ik het allemaal steeds minder trek en ook af en toe wel wat neerslachtig ben.

En ik denk velen met mij.

Maar goed, volgens dat onderzoek is dat dus niet zo.

Prima.

[ afbeelding ]

Of jij wijkt af van het gemiddelde, zoals de meeste mensen, en door een begrijpelijke tunnelvisie zie je vooral de voor jou herkenbare ellende bij anderen.

Ik las laatst een artikel over stemkeuzes en daar werden mensen in opgevoerd die besloten niet op een partij te stemmen omdat die tegen de avondklok had gestemd. Ik moest het een paar keer lezen om tot me door te laten dringen dat er mensen zijn die zozeer vóór de avondklok zijn dat ze van een stem op een partij af kunnen zien omdat die tegen is. Dat is mijn tunnelvisie.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Of jij wijkt af van het gemiddelde, zoals de meeste mensen, en door een begrijpelijke tunnelvisie zie je vooral de voor jou herkenbare ellende bij anderen.

Hahaha ja nou gaan we het omdraaien, en ligt het aan m'n eigen perceptie

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:22 schreef Claudia_x het volgende:
Een positiever bericht dan maar in dit zure topic: Onderzoek: Nederlander psychisch net zo gezond als voor corona

De coronacrisis en de lockdowns hebben vooralsnog weinig invloed op de psychische gezondheid van de gemiddelde Nederlander. In 2020 was 12 procent van de bevolking psychisch ongezond, evenveel als in vier voorgaande jaren. Dit blijkt uit de jaarlijkse gezondheidsenquête van het CBS.

(...)

Volgens Vinkers hebben we de neiging om de impact van omgevingsfactoren op onze psyche te overschatten, en daarmee dus de effecten van de pandemie. ‘We onderschatten ons vermogen ons aan te passen aan moeilijke omstandigheden.’

Totaal geen overeenkomst met wat je hoort in de samenleving, wat het SCP zegt en met andere artikelen die uitgekomen zijn in de afgelopen tijd.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het eerste en tweede onderzoek zijn uitgevoerd onder cliënten van de GGZ en hun naasten (bron). Ook het derde onderzoek is uitgevoerd onder mensen die al ernstige psychische klachten hadden. Mogelijk behoren zij tot een risicogroep. Dat staat in het Volkskrantartikel ook: er zijn relatief kwetsbare groepen maar daar staat tegenover dat er mensen zijn met wie het prima of zelfs beter gaat. Gemiddeld genomen is het psychisch welbevinden dus onveranderd.

Het instrument van het CBS is een grofmazig instrument, maar dat betekent niet dat je de resultaten naast je neer kunt leggen omdat ze je niet bevallen.

Ben dan geen cliënt van de GGZ, maar voel me ook niet beter of slechter psychisch door de lockdown.

Toen het allemaal begon vorig jaar, was het wat onwezenlijk. Dat ik smorgens wakker werd en dacht 'is dit echt?'.

Maar op een of andere manier is dat na een korte tijd voorbij gegaan. Je pakt je leven gewoon weer op.
Mensen zijn best flexibel.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:47 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hahaha ja nou gaan we het omdraaien, en ligt het aan m'n eigen perceptie

Waarom zou dat niet kunnen?
Ik zie vooral hier op fok een verzameling van mensen die het heel zwaar hebben.
In het dagelijks leven lijkt het wel mee te vallen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen?
Ik zie vooral hier op fok een verzameling van mensen die het heel zwaar hebben.
In het dagelijks leven lijkt het wel mee te vallen.

Dus FOK! is geen afspiegeling van de maatschappij?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen?
Ik zie vooral hier op fok een verzameling van mensen die het heel zwaar hebben.
In het dagelijks leven lijkt het wel mee te vallen.

Je hebt ook "zwaar hebben" en "ZWAAR hebben". Ik heb af en toe zeker moeite met de beperkingen die worden opgelegd, maar ik zou niet zeggen dat ik ongelukkig ben of psychische klachten heb. Er is echt een grote brug tussen die twee dingen, en de omvang van die brug wordt denk ik onderschat.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Nee niet ook.

De druk op de ziekenhuizen en het weer kunnen opstarten van reguliere zorg is reden nummer 1 voor de lockdown.

Dat 99,2% alleen een snotneus overhoudt aan Corona is niet relevant. En terecht trouwens hoor.

Klopt, maar om te bepalen welke maatregelen nodig zijn en of versoepeling, verzwaring nodig is wordt niet droog gekeken naar de ziekenhuisbezetting. Daar spelen meer factoren een rol.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen?
Ik zie vooral hier op fok een verzameling van mensen die het heel zwaar hebben.
In het dagelijks leven lijkt het wel mee te vallen.

Ik constateer hetzelfde. Alle ellende en geklaag lijkt hier samen te komen terwijl in mijn omgeving mensen gewoon het beste van hun leven binnen bestaande beperkingen maken.

Dat er mensen zijn die het zwaar hebben, wordt door het artikel niet miskend. Niemand hoeft zich de uitkomsten persoonlijk aan te trekken. Maar je moet je eigen leed ook niet tot norm maken.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het eerste en tweede onderzoek zijn uitgevoerd onder cliënten van de GGZ en hun naasten (bron). Ook het derde onderzoek is uitgevoerd onder mensen die al ernstige psychische klachten hadden. Mogelijk behoren zij tot een risicogroep. Dat staat in het Volkskrantartikel ook: er zijn relatief kwetsbare groepen maar daar staat tegenover dat er mensen zijn met wie het prima of zelfs beter gaat. Gemiddeld genomen is het psychisch welbevinden dus onveranderd.

Het instrument van het CBS is een grofmazig instrument, maar dat betekent niet dat je de resultaten naast je neer kunt leggen omdat ze je niet bevallen.

In het eerste door @DonDruiper aangehaalde onderzoek staat tevens:

'Accepteren dat het zo is'
Ondanks de behoorlijke impact van de crisis op de gesteldheid van mensen geeft driekwart (73 procent) aan tevreden te zijn. Dit is iets lager dan in januari (80 procent) toen corona nog ver weg leek. Ook op mentaal vlak gaat het bij een ruime meerderheid (66 procent) goed. Met nog eens 22 procent gaat het niet goed, maar ook niet slecht.

Een verklaring voor het optimisme is dat veel mensen (76 procent) zich naar eigen zeggen goed konden aanpassen aan de veranderingen van het afgelopen half jaar. "In het begin had ik er nog wel moeite mee, maar alles went uiteindelijk. Voor nu is het gewoon accepteren dat het zo is, niet over nadenken, daar kom ik nergens mee." Ook prijzen veel mensen zich nog altijd gelukkig met hun eigen gezondheid en die van hun naasten.

Misschien is het dus allemaal een stuk complexer en genuanceerder dan hier - door velen - wordt gesteld. Het kan zijn dat er in brede zin meer klachten worden ervaren (lichte of zwaardere klachten). Er is wel een verschil in definitie en vraagstelling tussen "klachten ervaren" en "bent u ongelukkiger" of iets dergelijks.
Of dat het aantal mensen met psychische klachten in brede zin (onder de bevolking als geheel) niet is toegenomen, maar onder subgroepen (b.v. jongeren) wel. En dat b.v. andere groepen wellicht minder klachten ervaart of zelfs iets gelukkiger is, bijvoorbeeld omdat door het thuiswerk er meer contact met gezin is. Ik noem maar eens iets geks. Die dingen hoeven elkaar niet te bijten.

Dit soort zaken ligt veelal een stuk genuanceerder en ingewikkelder in elkaar dan de meeste artikelen laten zien.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:59 schreef Salina het volgende:

[..]

In het eerste door @:DonDruiper aangehaalde onderzoek staat tevens:

'Accepteren dat het zo is'
Ondanks de behoorlijke impact van de crisis op de gesteldheid van mensen geeft driekwart (73 procent) aan tevreden te zijn. Dit is iets lager dan in januari (80 procent) toen corona nog ver weg leek. Ook op mentaal vlak gaat het bij een ruime meerderheid (66 procent) goed. Met nog eens 22 procent gaat het niet goed, maar ook niet slecht.

Een verklaring voor het optimisme is dat veel mensen (76 procent) zich naar eigen zeggen goed konden aanpassen aan de veranderingen van het afgelopen half jaar. "In het begin had ik er nog wel moeite mee, maar alles went uiteindelijk. Voor nu is het gewoon accepteren dat het zo is, niet over nadenken, daar kom ik nergens mee." Ook prijzen veel mensen zich nog altijd gelukkig met hun eigen gezondheid en die van hun naasten.

Misschien is het dus allemaal een stuk complexer en genuanceerder dan hier - door velen - wordt gesteld. Het kan zijn dat er in brede zin meer klachten worden ervaren (lichte of zwaardere klachten). Er is wel een verschil in definitie en vraagstelling tussen "klachten ervaren" en "bent u ongelukkiger" of iets dergelijks.
Of dat het aantal mensen met psychische klachten in brede zin (onder de bevolking als geheel) niet is toegenomen, maar onder subgroepen (b.v. jongeren) wel. En dat b.v. andere groepen wellicht minder klachten ervaart of zelfs iets gelukkiger is, bijvoorbeeld omdat door het thuiswerk er meer contact met gezin is. Ik noem maar eens iets geks. Die dingen hoeven elkaar niet te bijten.

Dit soort zaken ligt veelal een stuk genuanceerder en ingewikkelder in elkaar dan de meeste artikelen laten zien.

Wel eens.

Ik denk dat vooral onder de jongeren de psychische problemen zijn toegenomen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen?
Ik zie vooral hier op fok een verzameling van mensen die het heel zwaar hebben.
In het dagelijks leven lijkt het wel mee te vallen.

Misschien ligt het wel aan de zolderkamer (zonder zonlicht).

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 09:53 schreef Claudia_x het volgende:
Ik constateer hetzelfde. Alle ellende en geklaag lijkt hier samen te komen terwijl in mijn omgeving mensen gewoon het beste van hun leven binnen bestaande beperkingen maken.

Ja, dat dus. Mijn schoonmoeder is een zeer fitte 85-jarige, en fietst en wandelt - net als voor corona - maar is wel voorzichtig in haar contacten met anderen. Mijn moeder - een redelijk fitte 81-jarige - is wat minder sportief, maar doet haar boodschappen op de fiets en is ook voorzichtig met contacten. Beiden worden/zijn nu ingeënt en als ze allebei hun 2e shot hebben gekregen kunnen ze weer wat meer andere mensen zien. Verder geen psychische problemen, hooguit "ongezellig" dat we niet zo vaak langskomen als voorheen.

Ikzelf ben halverwege vorig jaar afgekeurd en had me verheugd op wat meer kleine uitstapjes met mijn gezin en vriendinnen. Dat gaat dus niet. Daar baal ik wel van, maar verder gaat het prima met me (ik laat mijn falende lichaam even buiten beschouwing ). Het is niet leuk dat we inmiddels al 3x een korte vakantie aan onze neus voorbij hebben zien gaan, maar we hebben nummer 4 geboekt en hopen dat die wel doorgaat. Zo niet, dan niet.

Neemt niet weg dat ik blij zal zijn als we van alle beperkingen af zijn uiteraard. Laat maar komen die inentingen!

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Wel eens.

Ik denk dat vooral onder de jongeren de psychische problemen zijn toegenomen.

Dat zou inderdaad zomaar kunnen. Dat bedoel ik maar te zeggen. Je hebt cijfers en statistieken, en je hebt - als je die cijfers en statistieken uit elkaar trekt - weer andere cijfers en statistieken. Die hoeven niet per sé tegenstrijdig aan elkaar te zijn, maar kunnen prima naast elkaar bestaan.

Ik denk verder dat niemand betwist dat veel mensen het zwaar hebben, in het bijzonder specifieke groepen als jongeren, alleenstaanden, ouderen in verzorgingstehuizen of mensen die al kwetsbaar waren voor de crisis. Dat wordt door geen enkel onderzoek ontkent. De eigen waarneming doet daar verder niets aan af. Wij kunnen niet stellen dat er grote problemen zijn, omdat we die zelf ervaren of zien. Of dat er géén grote problemen zijn, omdat we die zelf niet ervaren of zien. Was het leven maar zo simpel.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:05 schreef zalkc het volgende:
Je hoort voornamelijk klachten, maar mensen die het goed hebben hoor je eigenlijk.

Niet?

Er zal ook veel sprake zijn van een verslechtering van de situatie bij mensen die al psychische klachten hadden. In absolute zin tellen deze mensen niet als extra "ongelukkigen". Voorbeelden hiervan heb ik in mijn omgeving gezien. Mensen die vrijetijdsbesteding die nu niet meer kan als een soort afleiding gebruikten, en nu keihard worden geconfronteerd met hun eigen gedachtes.