25 jaar migratie kostte 400 miljard euro

Dan wil ik ook een rapport over hoeveel PVV-stemmers onze samenleving kosten. Waarschijnlijk nog vele malen meer.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:11 schreef Hexagon het volgende:
Dan wil ik ook een rapport over hoeveel PVV-stemmers onze samenleving kosten. Waarschijnlijk nog vele malen meer.

What about...

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:00 schreef Mezano02 het volgende:

Echter ik deel de mening van Jan van de Beek de auteur, dat er gewoon onderzoek naar gedaan moet en mag worden, en dat we de discussie moeten voeren vanuit de gegevens die we hebben in plaats van op emotie. Op termijn zal er in Nederland een migratie- en bevolkingsbeleid moeten komen. Als 10 jaar Rutte ons iets hebben geleerd is dat je zonder visie uiteindelijk tegen een muur op loopt.

Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....

Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.

In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie

quote:

Het onderzoek werd mede mogelijk gemaakt door een subsidie van het Renaissance Instituut.

Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....

Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.

In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie

Corona heeft laten zien dat een Overheid heel snel kan werken, mits er (veronderstelde) noodzaak is.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:26 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Corona heeft laten zien dat een Overheid heel snel kan werken, mits er (veronderstelde) noodzaak is.

Oh... wat hebben ze dan gedaan... een spoedwet na 9 maanden ingevoerd....?
en toen die erdoorheen was ontdekten ze dat er eigenlijk noodzaak was een avondklok door te zetten en die was nu net er bewust buiten gehouden omdat ze 'bang' waren anders geen brede parlementaire steun te krijgen...

nee sorry, maar beweren dat de nederlandse overheid nu zo goed en snel beleidsmatig en qua stutring onderweg is in de corona-crisis is lachwekkend....
we mogen van geluk spreken dat an sich het systeem van lokale noodverordeningen door burgemeesters wé gewoon blijkt te werken en eigenlijk nog wel enigszins toepasbaar is, anders was er geen enkel sturing behalve dan wat politici die om de paar weken voor verzamelde journalistene en live uitgezonden persconferentie geven en net doen alsof dat 'doortastend' optreden zou zijn

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Oh... wat hebben ze dan gedaan... een spoedwet na 9 maanden ingevoerd....?
en toen die erdoorheen was ontdekten ze dat er eigenlijk noodzaak was een avondklok door te zetten en die was nu net er bewust buiten gehouden omdat ze 'bang' waren anders geen brede parlementaire steun te krijgen...

nee sorry, maar beweren dat de nederlandse overheid nu zo goed en snel beleidsmatig en qua stutring onderweg is in de corona-crisis is lachwekkend....
we mogen van geluk spreken dat an sich het systeem van lokale noodverordeningen door burgemeesters wé gewoon blijkt te werken en eigenlijk nog wel enigszins toepasbaar is, anders was er geen enkel sturing behalve dan wat politici die om de paar weken voor verzamelde journalistene en live uitgezonden persconferentie geven en net doen alsof dat 'doortastend' optreden zou zijn

9 maanden? Na het verloren kortgeding hadden ze nog dezelfde dag een krabbel van de Koning.

edit; we dwalen af.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....

Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.

In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie

Migratie is deels een natuurlijk proces, of het gevolg van externe factoren zoals milieu of oorlogen, maar er is ook sprake geweest van actief stimuleren, bijvoorbeeld door fiscale stimuli, die met name zijn gebruikt door het bedrijfsleven.

Idealiter gebruik je beleid om de pieken en dalen uit de bevolkingsopbouw te halen op lange termijn, dan stabiliseer je ook de migratie behoefte. De babyboom zal qua demografische gevolgen bijna een eeuw impact hebben gehad.

Korte termijn denken, of zelfs de waan van de dag, in het algemeen is mogelijk de grootste uitdaging waar de politiek mee worstelt.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 08:29 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?

Staat toch netto kosten of blijf je je kop in t zand steken.
Dus bruto heeft het meer gekost maar sommige werken wel of leveren wel een functionele bijdrage aan Nederland maar netto heeft het dus 400 miljard gekost in 25 jaar.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.

Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?

Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?

quote:

Het onderzoek werd mede mogelijk gemaakt door een subsidie van het Renaissance Instituut.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.

En daar komt de aap uit de mouw.

Tja, wij "linksen" zijn altijd tegen grootschalige migratie geweest. Arbeidsmigratie hebben wij altijd al uitbuiting gevonden, migratie voortkomend uit ellende moet je vooral bij de bron oplossen.

Maar ja, rechts wil arbeidsmigranten want lekker goedkoop. Rechts wil geen ontwikkelingshulp, want linkse hobby.

Kortom, bedank je rechtse politici voor het succesvolle beleid van de afgelopen 25 jaar.

Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.

Dat hadden ze beter aan mij kunnen geven dan komt het ook wel op.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:12 schreef damsco het volgende:
Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.

Welke linkse regeringen zijn dat geweest dan?

Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...

Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:30 schreef thedeedster het volgende:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...

Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?

Nee. Want dezelfde partijen die al tig jaar aan de macht zijn, gaan dat de volgende regeerperiode weer zijn.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?

Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?

Dit kan je van alle groepen noemen (vrouwen, LGBT, boomers etc.)
Maar in de jaren '50 had je het als witte man ook niet zo goed hoor.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:30 schreef thedeedster het volgende:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...

Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?

Waarom? 'Rechts' is blij met goedkope arbeidskrachten, 'Links' is blij met de asielindustrie. De enige die klagen zijn de inheemse ex-volkswijkbewoners.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom? 'Rechts' is blij met goedkope arbeidskrachten, 'Links' is blij met de asielindustrie. De enige die klagen zijn de inheemse ex-volkswijkbewoners.

Denk dat je dicht bij de kern van de kwestie zit.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:12 schreef damsco het volgende:
Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.

haha,

ja, want de toenmalige arbeidsmigranten die nodig waren als goedkope arbeidskrachten in uitstervende sectoren zoals de textielindustrie zijn er op voorspraak gekomen van de linkse partijen. Lobbyende werkgevers die tenkosten van werknemers hun winstgevendheid proberen te verhogen komen van nature uit op links.

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 11:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?

Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?

Voor de baten van de gastarbeiders is er over langere termijn achteraf gezien waarschijnlijk een verkeerde inschatting gemaakt en is teveel rekening gehouden met het particuliere bedrijfsbelang. Voor vluchtelingen geldt dat deze niet uit financiele overwegingen in de samenleving worden opgevangen maar uit humanitaire overwegingen en ook voor immigratie uit de voormalige kolonien waren economische motieven geen drijfveer om deze mensen in Nederland op te nemen. Dan zijn er voorts nog de moderne arbeidsmigranten: de expats die een positieve bijdrage aan de schatkist leveren en de lageloonarbeiders uit de Oost-Europese EU-landen, van wie de verdisconteerde bijdrage licht negatief is.

Het hangt er per migrantengroep dus vanaf of de financiele bijdrage aan de schatkist positief of negatief uitvalt en in Nederland krijgen laaggeschoolden allang geen arbeidsvisum meer. Dat de gastarbeiders uit Turkije en Marokko geen duurzame oplossing voor de arbeidsmarkt zijn gebleken zijn alle partijen het wel over eens.

Als je bijvoorbeeld naar de herkomst van de immigranten in 2019 kijkt zie je dat de meeste immigranten komen uit landen met een gemiddelde positieve bijdrage.

Ik geloof wel dat het zeer (extreem) duur is!

quote:

Op donderdag 4 maart 2021 12:30 schreef thedeedster het volgende:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...

Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?

Het probleem met enkel zulke cijfertjes is idd wat moeten we ermee?

Gewoon grenzen dicht? Geen arbeidsmigranten meer, geen asielzoekers, geen ontwikkelingshulp?
Wat gaat dat kosten (op de lange termijn, weer 25 jaar)?

Er is geen simpele oplossing, het kost altijd geld. De vraag is wat uiteindelijk minder kost en minder negatieve gevolgen heeft.

Persoonlijk zou ik zeggen dat we zelfs misschien meer geld erin moeten steken om tot minder te komen op de echt langere termijn.
Meer opbouw in regio’s waardoor de druk om daar weg te willen verlaagd bv. Betere opvang in de regio waardoor verkassen niet zo nodig meer is.
Asielzoekers die hier wel komen een goede basis geven om terug te gaan en daar wat op te bouwen, dat te ondersteunen. Kennis en goedkope leningen (goede samenwerking kan ook!) meegeven.
Bedrijven geen voordeel geven om goedkoper uit te zijn met arbeidsmigranten, gelijke rechten en plichten.

Wat we ook kiezen, het gaat geld kosten. De vraag is wat is aan het eind van de dag goedkoper en wat levert een fijnere wereld op voor ons allemaal?