abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 3 maart 2021 @ 12:19:57 #151
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198300491
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 22:03 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Als je een jaren zestig woning of zelfs zeventig moet gaan isoleren tot het gewenste niveau ben je feitelijk het huis opnieuw aan het bouwen. Een van de opties is het hele huis inpakken en een nieuwe buitschil er on heen maken. Ramen moet je dan ook vervangen.

De 40k komt dan wel op hoor.
Maar dan heb je ook gewoon een slecht geīsoleerde woning. Dat kan je moeilijk optellen bij het gasloos maken.
Het is een verbetering aan de woning als je isoleert, ik zou zelfs durven stellen dat het grof achterstallig onderhoud is als je nu nog een energielabel D of lager hebt. Dan stook je gewoon om de mussen in de dakgoot warm te houden.
  woensdag 3 maart 2021 @ 12:21:51 #152
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198300513
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 09:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dit zijn plaatjes van buiten units voor luchtwater warmtepompen. We hadden het over systemen die warmte uit de bodem halen en daarvoor een forse kast binnenhuis hebben staan.

Net iets op google zitten kijken maar die honderd meter diepe leidingen is redelijk gangbaar krijg ik de indruk.
Een systeem dat warmte uit de bodem haalt, heeft onder de streep het hoogste energetische rendement.
Maar financieel totaal niet interessant. Lucht/water warmtepompen halen al een prima rendement en zijn een stuk goedkoper in aanschaf. Dat geringe rendementsverschil verdien je nooit terug tijdens de levensduur.
pi_198301123
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
heb je ook gewoon een slecht geīsoleerde woning. Dat kan je moeilijk optellen bij het gasloos maken.
Het is een verbetering aan de woning als je isoleert, ik zou zelfs durven stellen dat het grof achterstallig onderhoud is als je nu nog een energielabel D of lager hebt. Dan stook je gewoon om de mussen in de dakgoot warm te houden.
:(
pi_198302883
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar dan heb je ook gewoon een slecht geīsoleerde woning. Dat kan je moeilijk optellen bij het gasloos maken.
Het is een verbetering aan de woning als je isoleert, ik zou zelfs durven stellen dat het grof achterstallig onderhoud is als je nu nog een energielabel D of lager hebt. Dan stook je gewoon om de mussen in de dakgoot warm te houden.
Vergeet ook niet dat tot twintig jaar terug radiatoren werden berekend op een watertemperatuur van 80-90 graden. Omdat een wp boven de 50 graden niet rendabel is moet je dus de radiatoren ook vervangen en aangezien er meestal geen ruimte is voor drie a vier keer grotere radiatoren heb je dus flinke bouwkundige aanpassingen nodig.

Nogmaals, bij een redelijk recente woning is WP prima te doen en zelfs een absolute aanrader maar bij 'Jan met de pet' huizen ouder dan zeg vijftig jaar lijkt het mij slimmer om die eventueel op gas te laten of op een warmtenet (met relatief hoge temperatuur) te voorzien. Binnen dertig jaar ga je die toch slopen en opnieuw optrekken.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Een systeem dat warmte uit de bodem haalt, heeft onder de streep het hoogste energetische rendement.
Maar financieel totaal niet interessant. Lucht/water warmtepompen halen al een prima rendement en zijn een stuk goedkoper in aanschaf. Dat geringe rendementsverschil verdien je nooit terug tijdens de levensduur.
Ik heb daar nooit aan gerekend maar het lijkt mij wel aantrekkelijk omdat het bij heel koude temperaturen maar ook bij hittegolven echt heel veel scheelt. Bovendien stiller en minder lelijke kasten buiten. Maar dan wel alleen bij nieuwbouw of erg grote bestaande woningen. Mogelijk zou je de 'bron' ook nog met meerdere buren kunnen delen.

@Leandra Wat kost die pijp in de grond?
pi_198303428
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 09:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je vergeet grondige isolatie.
En de installatiekosten vergeet je ook.
Je hebt geen grondige isolatie nodig om van het gas af te gaan.
pi_198303514
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 09:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dit zijn plaatjes van buiten units voor luchtwater warmtepompen. We hadden het over systemen die warmte uit de bodem halen en daarvoor een forse kast binnenhuis hebben staan.

Net iets op google zitten kijken maar die honderd meter diepe leidingen is redelijk gangbaar krijg ik de indruk.
Ook geothermische wp zijn kleiner dan dat en 50m is gangbaar bij een verticale boring.
Paleizen en kastelen hebben inderdaad 100m nodig.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 03-03-2021 16:23:01 ]
pi_198303596
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 22:00 schreef TigerXtrm het volgende:
Ik vraag me toch af hoe je in vredesnaam bij 40k per woning uit komt voor het verwijderen van een gasleidinkje en het vervangen van een CV ketel door een warmtepomp. Zelfs als je de allerduurste optie neemt en 20k voor een warmtepomp rekent kom je daar nog niet aan. Tenzij iemand bij Liander echt riant z'n zakken aan het vullen is voor iedere leiding :')
Ik kwam er ook niet op met mijn jaren 30 huis, maar ik heb veel zelf gedaan.

6k eur wp
300 eur vloerisolatie
1000 eur gevelisolatie
-500 eur wand isolatie ivm subsidies
1000 eur 2 nieuwe radiatoren
  woensdag 3 maart 2021 @ 16:58:05 #158
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198304135
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 15:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat tot twintig jaar terug radiatoren werden berekend op een watertemperatuur van 80-90 graden. Omdat een wp boven de 50 graden niet rendabel is moet je dus de radiatoren ook vervangen en aangezien er meestal geen ruimte is voor drie a vier keer grotere radiatoren heb je dus flinke bouwkundige aanpassingen nodig.

Nogmaals, bij een redelijk recente woning is WP prima te doen en zelfs een absolute aanrader maar bij 'Jan met de pet' huizen ouder dan zeg vijftig jaar lijkt het mij slimmer om die eventueel op gas te laten of op een warmtenet (met relatief hoge temperatuur) te voorzien. Binnen dertig jaar ga je die toch slopen en opnieuw optrekken.
[..]

Ik heb daar nooit aan gerekend maar het lijkt mij wel aantrekkelijk omdat het bij heel koude temperaturen maar ook bij hittegolven echt heel veel scheelt. Bovendien stiller en minder lelijke kasten buiten. Maar dan wel alleen bij nieuwbouw of erg grote bestaande woningen. Mogelijk zou je de 'bron' ook nog met meerdere buren kunnen delen.

@:Leandra Wat kost die pijp in de grond?
Geen idee, ik weet alleen dat de grondgebonden warmtepomp en alles dat daar bij komt kijken ons 15K meer kost dan wanneer we voor een lucht-water warmtepomp hadden gekozen.

Maar goed, vanwege de keuze voor die grondgebonden pomp die ook kan koelen hebben we ook weer gekozen voor vloerverwarming op zolder, dus dat was ook nog eens ¤¤¤¤ extra :')
Laat ik het zo stellen: de aannemer zag het helemaal niet zo zitten dat we al dat geld wat die warmtepomp extra kostte daar aan uit zouden geven, en dat snap ik wel, die had voor dat geld waarschijnlijk liever een veranda en dakkapel geplaatst, daar verdient hij immers veel meer aan ;)
Wullie bin KOEL Š Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 3 maart 2021 @ 17:05:01 #159
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198304250
quote:
1s.gif Op woensdag 3 maart 2021 16:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ook geothermische wp zijn kleiner dan dat en 50m is gangbaar bij een verticale boring.
Paleizen en kastelen hebben inderdaad 100m nodig.
Hoeveel je nodig hebt qua diepte van de boring ligt niet alleen aan het formaat van het huis, maar ook aan de bodem.
Wullie bin KOEL Š Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 3 maart 2021 @ 17:06:34 #160
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_198304284
Niet meer dan verwacht, meer dan voorgespiegeld vanuit wensdenken.
  woensdag 3 maart 2021 @ 17:08:32 #161
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198304320
quote:
7s.gif Op woensdag 3 maart 2021 17:06 schreef Nobu het volgende:
Niet meer dan verwacht, meer dan voorgespiegeld vanuit wensdenken.
Ik denk dat je daar gelijk in hebt.
Het is wel een van de redenen dat wij voor nieuwbouw zijn gegaan, ik had ons oude (jaren 70) huis nooit voor een fatsoenlijk bedrag van het gas af kunnen krijgen, en dat was wel mijn uiteindelijke doel.
En het was ook niet voor die ¤ 40.000 gelukt trouwens, dat viel voor mij nog wel in de categorie "fatsoenlijk bedrag".
Overigens kan het ook zijn dat dat deels aan mijn eisen cq verwachtingen lag, dat dan wel weer :+ :@
Wullie bin KOEL Š Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_198305269
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoeveel je nodig hebt qua diepte van de boring ligt niet alleen aan het formaat van het huis, maar ook aan de bodem.
Dat klopt inderdaad ook weer.
Maar 100m is echt overdreven in NL, behalve als je veel vermogen nodig hebt.
pi_198305291
quote:
7s.gif Op woensdag 3 maart 2021 17:06 schreef Nobu het volgende:
Niet meer dan verwacht, meer dan voorgespiegeld vanuit wensdenken.
Vanuit een management oog is dat hetzelfde.

Ik had vroeger altijd 2 begrotingen en 2 planningen.
een realistische voor de vloer en een wens begroting en wens planning voor het management. Als je de realistische namelijk aan het management laat zien dan gebeurt er nooit iets.
  woensdag 3 maart 2021 @ 19:08:52 #164
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_198306174
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 19:29 schreef Bart2002 het volgende:
Nee. Vooralsnog niet. :) Je probeert er een bepaalde logica aan te geven die er niet is. Op de eerste plaats natuurlijk de zeer ongelijke verhouding tussen wie de rekening betaalt. Je moet ook niet vergeten dat de winst van de industrie niet zozeer weer terecht komt bij de burger (want dan zou het een eerlijk principe zijn, waar jij op doelt) maar uitgekeerd wordt aan de aandeelhouders en de bestuurders in de vorm van opties. Daar is dus een weerzinwekkende zelfverrijking aan de gang van onze (energie) belasting. De bulk draait daarvoor op en een veel kleinere groep profiteert optimaal. Dat is niet goed.

Er is ook geen enkele goede reden te bedenken waarom de particuliere burger 60 cent per eenheid betaalt en de industrie 2 cent voor hetzelfde. Dat klopt gewoon niet.
Dat klopt inderdaad niet. Het Mexicaanse systeem is wat dat betreft wel interessant.

Hier zijn er voor particulieren drie tariefniveaus voor electriciteitsverbruik:
[básico] basisverbruik - de eerste 75 kwh [$ 0.835] [3,2 cent per kwh]
[intermedio] gemiddeld verbruik - de volgende 65kwh [$ 1.010][4,0 cent per kwh]
[alto] hoog - elke kwh nadat de vorige tariefgroepen opgebruikt zijn 140kwh+ [$ 2.955][12 cent per kwh]

Met deze subsidie voor het basisverbruik is stroom erg goedkoop zolang het verbruik niet erg hoog is. Bedrijven betalen de normale prijs en helpen zo bij het subsidiëren van de basisenergie behoeft van de bevolking.

Ik verbruik persoonlijk ~200 kwh per maand en betaal 4,35 euro per maand.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_198306291
als het hoogste niveau 12ct is hoef ik geen drie niveaus meer hoor.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  woensdag 3 maart 2021 @ 19:23:22 #166
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_198306442
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 19:15 schreef Speekselklier het volgende:
als het hoogste niveau 12ct is hoef ik geen drie niveaus meer hoor.
Dat zit hem vooral in het koopkrachtniveau natuurlijk. Het gaat om het idee an sich waarbij juist excessief gebruik van electriciteit duurder is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 3 maart 2021 @ 19:45:00 #167
3542 Gia
User under construction
pi_198306847
Wij maken voorlopig nog geen haast met 'van het gas af gaan'.
Hebben 5 jaar geleden nieuwe HR ketel aangeschaft en koken op inductie. Jaren 30 huis. Hier zonnepanelen op leggen, ziet er niet uit.
  woensdag 3 maart 2021 @ 21:18:09 #168
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198309023
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 19:45 schreef Gia het volgende:
Wij maken voorlopig nog geen haast met 'van het gas af gaan'.
Hebben 5 jaar geleden nieuwe HR ketel aangeschaft en koken op inductie. Jaren 30 huis. Hier zonnepanelen op leggen, ziet er niet uit.
Je hoeft natuurlijk geen zonnepanelen te leggen om van het gas te gaan.
  woensdag 3 maart 2021 @ 22:41:54 #169
3542 Gia
User under construction
pi_198310897
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

Je hoeft natuurlijk geen zonnepanelen te leggen om van het gas te gaan.
Zeg ik ook niet. We hebben pas een nieuwe cv-ketel. Ga niet weer vernieuwen. Tijd zat.
In 2050 ben ik 83, als ik dat al haal.
  woensdag 3 maart 2021 @ 22:57:20 #170
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_198311272
Het is allemaal niet zo spannend, helemaal als je huis een beetje geīsoleerd is.

Een boilervat /doorstromer, kookplaat en een split-unit airco (om te verwarmen) is prima op te brengen voor een gemiddeld huishouden.

De hele vangaslos discussie is natuurlijk complete waanzin en heeft niets met klimaat of leefomgeving te maken maar alles met de geopolitieke verhoudingen. Ik durf wel te stellen dat de transitie zorgt voor meer lokale vervuiling doordat veel mensen zullen overstappen op hout/pellet kachels.
  donderdag 4 maart 2021 @ 02:16:56 #171
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198313086
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 15:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat tot twintig jaar terug radiatoren werden berekend op een watertemperatuur van 80-90 graden. Omdat een wp boven de 50 graden niet rendabel is moet je dus de radiatoren ook vervangen en aangezien er meestal geen ruimte is voor drie a vier keer grotere radiatoren heb je dus flinke bouwkundige aanpassingen nodig.

Nogmaals, bij een redelijk recente woning is WP prima te doen en zelfs een absolute aanrader maar bij 'Jan met de pet' huizen ouder dan zeg vijftig jaar lijkt het mij slimmer om die eventueel op gas te laten of op een warmtenet (met relatief hoge temperatuur) te voorzien. Binnen dertig jaar ga je die toch slopen en opnieuw optrekken.
[..]

Ik heb daar nooit aan gerekend maar het lijkt mij wel aantrekkelijk omdat het bij heel koude temperaturen maar ook bij hittegolven echt heel veel scheelt. Bovendien stiller en minder lelijke kasten buiten. Maar dan wel alleen bij nieuwbouw of erg grote bestaande woningen. Mogelijk zou je de 'bron' ook nog met meerdere buren kunnen delen.

@:Leandra Wat kost die pijp in de grond?
Warmtenet is duur, onrendabel, moeilijk aan te brengen en aan het eind van de rit niet milieuvriendelijk en ook niet gasloos.

Netto een kansloze oplossing.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 4 maart 2021 @ 02:23:54 #172
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198313104
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 22:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik durf wel te stellen dat de transitie zorgt voor meer lokale vervuiling doordat veel mensen zullen overstappen op hout/pellet kachels.

Nu pelletkachels niet meer gesubsidieerd worden zal dat wel meevallen.
Even los van het feit dat men een houtstookhetze begonnen is en je in sommige steden al bijna je openhaard niet meer aan mag hebben.
Wullie bin KOEL Š Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 02:25:44 #173
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198313113
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 22:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Het is allemaal niet zo spannend, helemaal als je huis een beetje geīsoleerd is.

Een boilervat /doorstromer, kookplaat en een split-unit airco (om te verwarmen) is prima op te brengen voor een gemiddeld huishouden.

De hele vangaslos discussie is natuurlijk complete waanzin en heeft niets met klimaat of leefomgeving te maken maar alles met de geopolitieke verhoudingen. Ik durf wel te stellen dat de transitie zorgt voor meer lokale vervuiling doordat veel mensen zullen overstappen op hout/pellet kachels.

Mijn buren dus. En het stinkt als een malle :(
  donderdag 4 maart 2021 @ 09:18:18 #174
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198314767
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 02:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nu pelletkachels niet meer gesubsidieerd worden zal dat wel meevallen.
Even los van het feit dat men een houtstookhetze begonnen is en je in sommige steden al bijna je openhaard niet meer aan mag hebben.
Pelletkachels... In het buitenland gaan ze er juist vanaf om op gas over te gaan.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 4 maart 2021 @ 09:24:41 #175
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198314844
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 09:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Pelletkachels... In het buitenland gaan ze er juist vanaf om op gas over te gaan.
In het buitenland (Duitsland, België, Noord-Frankrijk en Ierland) gaat men vooral over op aardgas om van de stookolie / mazout / huisbrandolie af te komen. Dat is zeer vervuilend en daarnaast rijden er dieseltankwagens rond om dat ieder jaar bij te vullen.

Nieuwe woningen in bijvoorbeeld Duitsland worden voor het grootste deel voorzien van warmtepompen, net als in Nederland. Het gaat echt vooral om oude woningen waar nog stookolie wordt gestookt, met van die grote tanks in de kelder.

In Nederland stoken we al op aardgas, vandaar dat daar weinig CO2 voordeel te halen is.
En we gaan stoppen met de winning van ons eigen laagcalorisch Gronings aardgas, wat een begin van een nieuw tijdperk betekent.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')