Gamestop shortsqueeze #8: Tweede golf

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?

Dat stukje papier heeft een functie als ruilmiddel, valuta. Niemand zal je aanraden om in valuta te investeren en dat weg te leggen. Die waarde kalft immers gestaag af.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Welke landen slaan nu massaal BTC in?

China

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:06 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik kan er een huis mee kopen. Of een auto. Of brood bij de bakker.

En het mooie is dat geen van die verkopers me dan zal vragen wat de tegenwaarde is, of hoeveel een euro eigenlijk waard is uitgedrukt in dollars of bitcoin.

Oh er zijn ook gewoon Bitcoin kassa's hoor, of anders kan ik het binnen enkele seconden omzetten in Fiat.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh er zijn ook gewoon Bitcoin kassa's hoor, of anders kan ik het binnen enkele seconden omzetten in Fiat.

Als ik een brood van 3 euro met BTC wil betalen, wat zijn de transactie-kosten, hoe snel gaat het en hoeveel energie kost het?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

China

Dat is enkelvoud. En ik haat het om het te vragen, maar heb je hier een bron van? Dat dit massaal gebeurd?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is mijn punt dus: dat je het moet omzetten naar fiat voordat je er wat mee kan.

Ik moet wel zeggen dat ik bitcoin onderschat heb. Het is dan wel geen valuta geworden en de verhalen over de blockchain zijn nooit uitgekomen,maar het heeft wel zijn waarde goed behouden.

En tegelijkertijd is er niemand die weet wat voor effect al die geldcreatie van de centrale banken heeft. Dus als we in hyperinflatie terecht komen, ben je spekkoper als bitcoin-houder.

Of daar zitten we al in en de explosieve koers van BTC is precies het resultaat.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik een brood van 3 euro met BTC wil betalen, wat zijn de transactie-kosten, hoe snel gaat het en hoeveel energie kost het?

Doe je het native op het BTC netwerk dan is het vrij prijzig en traag, echter er zijn prima alternatieven om dit op een andere manier te doen. Overigens is er vorige week een transactie van 1.5 miljard geweest, koste een paar euro.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is mijn punt dus: dat je het moet omzetten naar fiat voordat je er wat mee kan.

Ik moet wel zeggen dat ik bitcoin onderschat heb. Het is dan wel geen valuta geworden en de verhalen over de blockchain zijn nooit uitgekomen,maar het heeft wel zijn waarde goed behouden.

En tegelijkertijd is er niemand die weet wat voor effect al die geldcreatie van de centrale banken heeft. Dus als we in hyperinflatie terecht komen, ben je spekkoper als bitcoin-houder.

Oh eens hoor, het oorspronkelijke doel is het deels niet geworden, maar vergeet niet dat het een uit de hand gelopen proof of concept is.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is enkelvoud. En ik haat het om het te vragen, maar heb je hier een bron van? Dat dit massaal gebeurd?

Dat zou ik moeten opzoeken, ik meen dat Bulgarije ook Bitcoin heeft, overigens maken de meeste landen het niet bekent dat ze Bitcoin hebben, net zoals wel meer organisaties niet vertellen wat hun assets zijn.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of daar zitten we al in en de explosieve koers van BTC is precies het resultaat.

Het is inderdaad te veel hype op het moment, nooit heel lekker voor een asset, tenzij je van plan was toch al te verkopen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Doe je het native op het BTC netwerk dan is het vrij prijzig en traag, echter er zijn prima alternatieven om dit op een andere manier te doen. Overigens is er vorige week een transactie van 1.5 miljard geweest, koste een paar euro.

Dus eigenlijk op grote schaal (zoals nu de euro) en voor kleine transacties, is het helemaal niet zo praktisch. Dat maakt het dus niet zo geschikt als valuta. Dan blijft er maar weinig anders over dan idd die ''store of value', wat dat ook moge zijn en als niche-valuta om obscure transacties te kunnen doen buiten het zicht van overheden en banken.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dus eigenlijk op grote schaal (zoals nu de euro) en voor kleine transacties, is het helemaal niet zo praktisch. Dat maakt het dus niet zo geschikt als valuta. Dan blijft er maar weinig anders over dan idd die ''store of value', wat dat ook moge zijn en als niche-valuta om obscure transacties te kunnen doen buiten het zicht van overheden en banken.

Als jij een Euro naar mij stuurt, dan maak je toch ook niet druk hoe dat onderwater gebeurt? Voor Bitcoin heb je daar o.a. het Lightning netwerk voor. Werkt ongeveer volgens het zelfde principe als banken.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als jij een Euro naar mij stuurt, dan maak je toch ook niet druk hoe dat onderwater gebeurt? Voor Bitcoin heb je daar o.a. het Lightning netwerk voor. Werkt ongeveer volgens het zelfde principe als banken.

Wel wat het kost en hoe snel het gaat en hoe veilig het is.

Ik lees dat de mediane tranactiekosten zo'n 8 dollar zijn.

quote:

While a number of digital currencies have seen price gains the two leading crypto assets, bitcoin and ethereum have seen transaction fees skyrocket. For instance, data shows that the median fee for a bitcoin transaction is $8.58, while the median fee is $9.35 when spending ether. Meanwhile, the average transaction fee for both networks has been much higher between $14 to over $20 per transfer.

https://news.bitcoin.com/(...)ansfer-follows-suit/
(dit is dus van 2021).
Dan kan het zo zijn dat je voor $20 een miljard kunt overmaken, maar dat doe ik bijna nooit. Ik moet wel dagelijks een paar keer een bedrag rond de 10 euro betalen. Nu kost mij dat praktisch niets. Al zou mij dit 25 cent per transactie kosten, dan nog zou ik het te duur vinden en overstappen op briefgeld. Maar het kost wel 30x zoveel!

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel wat het kost en hoe snel het gaat en hoe veilig het is.

Kosten zijn nihil, maar er worden of zijn ook al alternatieven die volgens het zelfde principe werken, snelheid, minder dan een seconde. Veilig, an sich wel, maar ook hier kan misbruik plaats vinden.

Het principe is ongeveer als volgt, in plaats dat je het stukje bitcoin verstuurt zet je hem in een soort Escrow, vanuit het escrow netwerk doe je vervolgens betalingen aan elkaar, die streep je tegen elkaar weg, waardoor in jouw vakje meer of minder valuta zit, vervolgens mag jij weer je vakje terughalen als je het nodig hebt. Het mooie is dat je dit principe eigenlijk op alles kunt toepassen omdat het netwerk als een huls werkt.

Ik snap jouw aversie tegen crypto, maar je hebt veel soorten en maten, jij bent erg van het fysieke, wat je kunt doen is naar een notaris gaan en daar jouw goud deponeren, vervolgens zou je een notarieele akte aan kunnen gaan waarbij de notaris je 1000 stukjes goud aan "toonder" terug geeft, digitaal.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:47 schreef LXIV het volgende:
Ik lees dat de mediane tranactiekosten zo'n 8 dollar zijn.
[..]

https://news.bitcoin.com/(...)ansfer-follows-suit/
(dit is dus van 2021).
Dan kan het zo zijn dat je voor $20 een miljard kunt overmaken, maar dat doe ik bijna nooit. Ik moet wel dagelijks een paar keer een bedrag rond de 10 euro betalen. Nu kost mij dat praktisch niets. Al zou mij dit 25 cent per transactie kosten, dan nog zou ik het te duur vinden en overstappen op briefgeld. Maar het kost wel 30x zoveel!

En hoeveel kost het om 100 kilo goud uit de VS hier te laten bezorgen om een veilige manier?
Overigens zijn de kosten van Bitcoin variabel, hoe sneller je het verwerkt wilt hebben hoe duurder.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kosten zijn nihil, maar er worden of zijn ook al alternatieven die volgens het zelfde principe werken, snelheid, minder dan een seconde. Veilig, an sich wel, maar ook hier kan misbruik plaats vinden.

Het principe is ongeveer als volgt, in plaats dat je het stukje bitcoin verstuurt zet je hem in een soort Escrow, vanuit het escrow netwerk doe je vervolgens betalingen aan elkaar, die streep je tegen elkaar weg, waardoor in jouw vakje meer of minder valuta zit, vervolgens mag jij weer je vakje terughalen als je het nodig hebt. Het mooie is dat je dit principe eigenlijk op alles kunt toepassen omdat het netwerk als een huls werkt.

Ik snap jouw aversie tegen crypto, maar je hebt veel soorten en maten, jij bent erg van het fysieke, wat je kunt doen is naar een notaris gaan en daar jouw goud deponeren, vervolgens zou je een notarieele akte aan kunnen gaan waarbij de notaris je 1000 stukjes goud aan "toonder" terug geeft, digitaal.

Ik lees juist dat een transactie in bitcoin erg duur is. Of is Escrow dan de valuata waar de transacties mee gemaakt worden en BTC de onderliggende waarde? Net als papiergeld en goud vroeger?

Ik heb geen aversie tegen crypto. Ik beleg er niet in omdat ik de waarde ervan op geen enkele manier kan vaststellen, en het daarmee voor mij dus speculatie is. Misschien stijgt het wel tot de miljoen, wie kan het zeggen? Ik heb geen positie voor of tegen bitcoin en ben dus neutraal.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

En hoeveel kost het om 100 kilo goud uit de VS hier te laten bezorgen om een veilige manier?
Overigens zijn de kosten van Bitcoin variabel, hoe sneller je het verwerkt wilt hebben hoe duurder.

Ik hoef geen goud uit de VS. Waarom zou ik dat willen?

En wat is snel? Aan de kassa lijkt me binnen 3 seconden voldoende snel. Wat kost dat op 10 euro?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik lees juist dat een transactie in bitcoin erg duur is. Of is Escrow dan de valuata waar de transacties mee gemaakt worden en BTC de onderliggende waarde? Net als papiergeld en goud vroeger?

Ik heb geen aversie tegen crypto. Ik beleg er niet in omdat ik de waarde ervan op geen enkele manier kan vaststellen, en het daarmee voor mij dus speculatie is. Misschien stijgt het wel tot de miljoen, wie kan het zeggen? Ik heb geen positie voor of tegen bitcoin en ben dus neutraal.

In bitcoin is het inderdaad duur en traag voor lagere bedragen, maar dat is inherrent aan het systeem, als wij bankbetalingen aan elkaar doen gaat de bank het natuurlijk ook niet heen en weer rijden, dat word gewoon met elkaar verrekend. En de waarde, daar ben ik mee eens, persoonlijk denk ik zeker geen miljoenen, en ook geen 10.000, ergens er tussenin. Overigens heb ik zelf alleen wat crypto voor de lol, 187 euro op het moment

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

In bitcoin is het inderdaad duur en traag voor lagere bedragen, maar dat is inherrent aan het systeem, als wij bankbetalingen aan elkaar doen gaat de bank het natuurlijk ook niet heen en weer rijden, dat word gewoon met elkaar verrekend. En de waarde, daar ben ik mee eens, persoonlijk denk ik zeker geen miljoenen, en ook geen 10.000, ergens er tussenin. Overigens heb ik zelf alleen wat crypto voor de lol, 187 euro op het moment

Maar op welke manier kun je dan een waarde aan een BTC toekennen? Waarom is 10K te weinig en 1M te veel?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik hoef geen goud uit de VS. Waarom zou ik dat willen?

En wat is snel? Aan de kassa lijkt me binnen 3 seconden voldoende snel. Wat kost dat op 10 euro?

De transactie kosten van Bitcoin zijn niet afhankelijk van de hoogte, je schrijft je transactie in het kasboek, en daar betaal je voor en andere mensen verdienen daar mee, als je wilt dat je transactie met spoed word gedaan is het dus slim om een hoge beloning te geven

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar op welke manier kun je dan een waarde aan een BTC toekennen? Waarom is 10K te weinig en 1M te veel?

Een hele ruwe inschatting op basis van kosten voor hardware en stroom, zie het als goud zoeken, daar zul je ook moeite en kosten voor moeten doen. Maar het is daarom onlogisch om te denken dat Bitcoins 1000 keer de productiekosten zullen zijn. Maar goed dat is puur mijn gevoel, het zelfde zou je kunnen afvragen bij zeldzame postzegels.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

De transactie kosten van Bitcoin zijn niet afhankelijk van de hoogte, je schrijft je transactie in het kasboek, en daar betaal je voor en andere mensen verdienen daar mee, als je wilt dat je transactie met spoed word gedaan is het dus slim om een hoge beloning te geven

Dus een transactie van 10 euro binnen 3 seconden kost hiermee een euro of 5? Dat is voor niemand acceptabel.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een hele ruwe inschatting op basis van kosten voor hardware en stroom, zie het als goud zoeken, daar zul je ook moeite en kosten voor moeten doen. Maar het is daarom onlogisch om te denken dat Bitcoins 1000 keer de productiekosten zullen zijn. Maar goed dat is puur mijn gevoel, het zelfde zou je kunnen afvragen bij zeldzame postzegels.

Maar het is echt een misvatting dat de waarde van iets betaald wordt door de kosten om het te maken! De waarde wordt bepaald door dat wat het gaat opleveren!
Een auto met 500.000 kilometer op de teller kost veel meer om te maken dan een auto met 5 km op de teller, maar je wil toch niet beweren dat hij daarom meer waard is?