Gamestop shortsqueeze #8: Tweede golf

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Welke landen slaan nu massaal BTC in?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:06 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik kan er een huis mee kopen. Of een auto. Of brood bij de bakker.

En het mooie is dat geen van die verkopers me dan zal vragen wat de tegenwaarde is, of hoeveel een euro eigenlijk waard is uitgedrukt in dollars of bitcoin.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh er zijn ook gewoon Bitcoin kassa's hoor, of anders kan ik het binnen enkele seconden omzetten in Fiat.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

China

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is mijn punt dus: dat je het moet omzetten naar fiat voordat je er wat mee kan.

Ik moet wel zeggen dat ik bitcoin onderschat heb. Het is dan wel geen valuta geworden en de verhalen over de blockchain zijn nooit uitgekomen,maar het heeft wel zijn waarde goed behouden.

En tegelijkertijd is er niemand die weet wat voor effect al die geldcreatie van de centrale banken heeft. Dus als we in hyperinflatie terecht komen, ben je spekkoper als bitcoin-houder.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik een brood van 3 euro met BTC wil betalen, wat zijn de transactie-kosten, hoe snel gaat het en hoeveel energie kost het?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is mijn punt dus: dat je het moet omzetten naar fiat voordat je er wat mee kan.

Ik moet wel zeggen dat ik bitcoin onderschat heb. Het is dan wel geen valuta geworden en de verhalen over de blockchain zijn nooit uitgekomen,maar het heeft wel zijn waarde goed behouden.

En tegelijkertijd is er niemand die weet wat voor effect al die geldcreatie van de centrale banken heeft. Dus als we in hyperinflatie terecht komen, ben je spekkoper als bitcoin-houder.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is enkelvoud. En ik haat het om het te vragen, maar heb je hier een bron van? Dat dit massaal gebeurd?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of daar zitten we al in en de explosieve koers van BTC is precies het resultaat.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Doe je het native op het BTC netwerk dan is het vrij prijzig en traag, echter er zijn prima alternatieven om dit op een andere manier te doen. Overigens is er vorige week een transactie van 1.5 miljard geweest, koste een paar euro.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dus eigenlijk op grote schaal (zoals nu de euro) en voor kleine transacties, is het helemaal niet zo praktisch. Dat maakt het dus niet zo geschikt als valuta. Dan blijft er maar weinig anders over dan idd die ''store of value', wat dat ook moge zijn en als niche-valuta om obscure transacties te kunnen doen buiten het zicht van overheden en banken.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als jij een Euro naar mij stuurt, dan maak je toch ook niet druk hoe dat onderwater gebeurt? Voor Bitcoin heb je daar o.a. het Lightning netwerk voor. Werkt ongeveer volgens het zelfde principe als banken.

quote:

While a number of digital currencies have seen price gains the two leading crypto assets, bitcoin and ethereum have seen transaction fees skyrocket. For instance, data shows that the median fee for a bitcoin transaction is $8.58, while the median fee is $9.35 when spending ether. Meanwhile, the average transaction fee for both networks has been much higher between $14 to over $20 per transfer.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel wat het kost en hoe snel het gaat en hoe veilig het is.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:47 schreef LXIV het volgende:
Ik lees dat de mediane tranactiekosten zo'n 8 dollar zijn.
[..]

https://news.bitcoin.com/(...)ansfer-follows-suit/
(dit is dus van 2021).
Dan kan het zo zijn dat je voor $20 een miljard kunt overmaken, maar dat doe ik bijna nooit. Ik moet wel dagelijks een paar keer een bedrag rond de 10 euro betalen. Nu kost mij dat praktisch niets. Al zou mij dit 25 cent per transactie kosten, dan nog zou ik het te duur vinden en overstappen op briefgeld. Maar het kost wel 30x zoveel!

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kosten zijn nihil, maar er worden of zijn ook al alternatieven die volgens het zelfde principe werken, snelheid, minder dan een seconde. Veilig, an sich wel, maar ook hier kan misbruik plaats vinden.

Het principe is ongeveer als volgt, in plaats dat je het stukje bitcoin verstuurt zet je hem in een soort Escrow, vanuit het escrow netwerk doe je vervolgens betalingen aan elkaar, die streep je tegen elkaar weg, waardoor in jouw vakje meer of minder valuta zit, vervolgens mag jij weer je vakje terughalen als je het nodig hebt. Het mooie is dat je dit principe eigenlijk op alles kunt toepassen omdat het netwerk als een huls werkt.

Ik snap jouw aversie tegen crypto, maar je hebt veel soorten en maten, jij bent erg van het fysieke, wat je kunt doen is naar een notaris gaan en daar jouw goud deponeren, vervolgens zou je een notarieele akte aan kunnen gaan waarbij de notaris je 1000 stukjes goud aan "toonder" terug geeft, digitaal.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

En hoeveel kost het om 100 kilo goud uit de VS hier te laten bezorgen om een veilige manier?
Overigens zijn de kosten van Bitcoin variabel, hoe sneller je het verwerkt wilt hebben hoe duurder.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik lees juist dat een transactie in bitcoin erg duur is. Of is Escrow dan de valuata waar de transacties mee gemaakt worden en BTC de onderliggende waarde? Net als papiergeld en goud vroeger?

Ik heb geen aversie tegen crypto. Ik beleg er niet in omdat ik de waarde ervan op geen enkele manier kan vaststellen, en het daarmee voor mij dus speculatie is. Misschien stijgt het wel tot de miljoen, wie kan het zeggen? Ik heb geen positie voor of tegen bitcoin en ben dus neutraal.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

In bitcoin is het inderdaad duur en traag voor lagere bedragen, maar dat is inherrent aan het systeem, als wij bankbetalingen aan elkaar doen gaat de bank het natuurlijk ook niet heen en weer rijden, dat word gewoon met elkaar verrekend. En de waarde, daar ben ik mee eens, persoonlijk denk ik zeker geen miljoenen, en ook geen 10.000, ergens er tussenin. Overigens heb ik zelf alleen wat crypto voor de lol, 187 euro op het moment

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik hoef geen goud uit de VS. Waarom zou ik dat willen?

En wat is snel? Aan de kassa lijkt me binnen 3 seconden voldoende snel. Wat kost dat op 10 euro?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar op welke manier kun je dan een waarde aan een BTC toekennen? Waarom is 10K te weinig en 1M te veel?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

De transactie kosten van Bitcoin zijn niet afhankelijk van de hoogte, je schrijft je transactie in het kasboek, en daar betaal je voor en andere mensen verdienen daar mee, als je wilt dat je transactie met spoed word gedaan is het dus slim om een hoge beloning te geven

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 10:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een hele ruwe inschatting op basis van kosten voor hardware en stroom, zie het als goud zoeken, daar zul je ook moeite en kosten voor moeten doen. Maar het is daarom onlogisch om te denken dat Bitcoins 1000 keer de productiekosten zullen zijn. Maar goed dat is puur mijn gevoel, het zelfde zou je kunnen afvragen bij zeldzame postzegels.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dus een transactie van 10 euro binnen 3 seconden kost hiermee een euro of 5? Dat is voor niemand acceptabel.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar het is echt een misvatting dat de waarde van iets betaald wordt door de kosten om het te maken! De waarde wordt bepaald door dat wat het gaat opleveren!
Een auto met 500.000 kilometer op de teller kost veel meer om te maken dan een auto met 5 km op de teller, maar je wil toch niet beweren dat hij daarom meer waard is?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

En als die auto van Elvis is geweest, is ie daarom in 1 keer meer waard?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als daar vraag naar is waarschijnlijk wel. Maar ik zie niet in wat dat met BTC te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Schaarste.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al die duizenden crypto-valuta zijn in zekere zin schaars. Toch is de een meer waard dan de ander. Er kunnen ook onbeperkt nieuwe crypto-valuta aangemaakt worden.
De waarde van btc stijgt zolang mensen bereid blijven er meer geld in te stoppen dat uit te halen. In dat opzicht gaat het netto nooit ook maar 1 cent opleveren.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 11:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee want de schaarste hangt af van hoeveel tijd het kost om te maken, maar goed ga voor je zelf nog maar eens eigenschappen na van: wat maakt iets waardevol, dan kom je zelf uit bij een aantal eigenschappen die Bitcoin ook heeft.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

De waarde van iets komt voor uit het gebruikersnut, bijvoorbeeld een schaar, of uit de hoeveelheid geld die het genereert, bijvoorbeeld een aandeel Shell.
BTC heeft geen van beide aspecten

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het nut is voornamelijk: store of value.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat de overgrote meerderheid van de mensen die crypto koopt dit doet om te speculeren, dat wil zeggen in de hoop het uiteindelijk voor meer te verkopen aan iemand anders. Voor al die mensen die nu hun vakantiegeld in crypto stoppen is dat 'store of value'-principe helemaal niet interessant. Wel het idee dat hun 3500 euro vakantiegeld volgend jaar 35.000 euro waard is.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Eens, maar dat is eigenlijk met alles wat nieuw is en makkelijk te verhandelen, ik denk dat na deze bubbel we geen grote schokken meer gaan zien.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik durf helemaal geen uitspraken over het koersverloop te doen want daar heb ik te vaak fout in gezeten. Ik zou het ook geen bubble durven noemen, want het is onmogelijk te bepalen of BTC over- of ondergewaardeerd is. \
Ik verwacht wel dat BTC altijd erg volatiel zal blijven. Van andere assets is de waarde immers te bepalen aan de hand van bijvoorbeeld de rentevoet. Stijgt de rente met 5% dan valt te berekenen hoeveel een obligatie in een bepaalde risico-classe met een bepaalde looptijd en rendement zou moeten stijgen. De waarde van BTC zal altijd puur bepaald worden door wat de markt er voor wil betalen, zonder enig verder houvast, en daarom is het dus volatiel.
Ik denk ook dat wanneer de volatiliteit verdwijnt, de aantrekkelijkheid van BTC al snel verloren zou gaan. er valt dan immers niks meer mee te verdienen via speculatie.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het grootste voordeel van Bitcoin is ook het nadeel, en dat is dat de markt krimpt.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Welke markt? Het aanbod door mining?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt is dat steeds meer institutionele beleggers grote aantallen kopen en dit met het oog doen om het zeer lang te bewaren.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Pensioenfondsen of cowboys? Ik denk het laatste.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

De laatste, punt is alleen dat ze dat vaak niet mogen/kunnen, dus er zijn nu een aantal ETFs in oprichting waar ze dat wel kunnen, o.a. Blackrock en verwanten overwegen in te stappen.

Overigens zijn er ook bedrijven onbewust nu exposed aan de Cryptos, Nvidia bijvoorbeeld, die koers loopt bijna gelijk met Bitcoin

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 13:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar NVDIA creeert gewoon waarde. En is neit eens afhankelijk van BTC

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 12:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

De waarde van iets komt voor uit het gebruikersnut, bijvoorbeeld een schaar, of uit de hoeveelheid geld die het genereert, bijvoorbeeld een aandeel Shell.
BTC heeft geen van beide aspecten

quote:

Op vrijdag 5 maart 2021 16:44 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Uhm als je wel eens pretstickers hebt opgezocht op het donkere internet dan zou je wel weten dat dit lariekoek is