abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_198223291
quote:
Memelords op Reddit kosten Wall Street miljoenen met Gamestop-actie

Krijgen steun van Elon Musk

Een groep amateur handelaren op een Reddit-forum zorgt voor lichte paniek op Wall Street. De groep richt zich onder meer op hedgefund Melvin Capital door de aandelen van het bedrijf Gamestop op te kopen en zo de koers te laten stijgen. Melvin heeft juist heel veel geshorte aandelen in Gamestop en verliest hevig als de koers stijgt.

De koers van Gamestop daalde jarenlang en kende vorig jaar rond april het dieptepunt rond 2,8 dollar. Sindsdien heeft het bedrijf een deal gesloten met Microsoft en ging het iets beter, maar pas vanaf het moment dat het Reddit-forum Wallstreetbets de schouders onder het bedrijf zette, is de koers echt explosief gestegen. Waar het aandeel op de eerste handelsdag van 2021 nog rond 17 dollar waard was, is dat inmiddels gestegen naar 150 dollar.

En dit doet pijn bij de grote hedgefunds die massaal short gingen op Gamestop. Volgens databedrijf S3 Partners hebben speculanten die tegen GameStop hebben gehandeld dit jaar in totaal 3,3 miljard dollar verloren. Het eerder genoemde Melvin Capital staat door de actie 30 procent in de min en had een extra investering van 2,7 miljard dollar nodig van bevriende investeringsfondsen om niet failliet te gaan.

Ondertussen lijkt het einde van de Gamestop-sprint nog niet in zicht. Tesla-opperhoofd Elon Musk bemoeide zich gisteren met de zaak door alleen het woord 'Gamestonk!!' en een link naar de subreddit te twitteren. Het zorgde voor een extra na-markt piek voor Gamestop, waarbij het aandeel boven de 200 dollar uitkwam. Daarmee is het bedrijf enorm overgewaardeerd, maar dat lijkt de kleine investeerders niet te interesseren. Alle logica is uit het raam in deze strijd met de grote jongens.

https://www.nieuwnieuws.n(...)-met-gamestop-actie/
Originele OP:

Heerlijk feel good verhaal. O+

Een short seller leent een aandeel een verkoop deze meteen door. Hij moet het aandeel wel op een bepaalde datum teruggeven. Hij gokt erop dat, wanneer hij het aandeel moet terugkopen, de koers gedaald is. Het verschil steekt hij in zijn zak.

Short sellen is een manier om snel veel geld te verdienen op de beurs. Je gokt erop dat het slecht gaat met een bedrijf, of zelfs op faillissement. Desnoods help je ze een handje door bijvoorbeeld het verspreiden van geruchten of aandelen te dumpen. Daarom doen vooral de aasgieren van Wall Street (Hedge Fonds) dit. Je maakt een bedrijf bewust kapot en zorgt er voor dat een boel mensen werkloos worden.

Een Hedge Fund had er zwaar in gegokt dat de koers van Gamestop (soort Gamemania in de VS) zou dalen. Op reddit hebben een groep gebruikers er nu voor gezorgd dat de aandelenkoers van Gamestop juist enorm gestegen is. Dit kost dat hedge fonds tot nu toe al 3+ miljard dollar (!) aangezien ze aandelen moeten terugkopen. En die reddit-ers verdienen er goud geld aan, al was dat niet het doel.

En dit is slechts het begin. Er zijn meer hedge fonds die dit kunstje flikken. Dit zou wel eens het einde van die parasieten kunnen betekenen aangezien het nu meer bekendheid krijgt en er meer mensen meedoen. Verslagen in hun eigen spel.

Het is een soort virtueel Occupy Wall Street geworden zeg maar.

Gamestop aandeel op yahoo:
https://finance.yahoo.com/quote/GME?p=GME&.tsrc=fin-srch

De beruchte subreddit waar het allemaal gaande is:
https://www.reddit.com/r/Wallstreetbets
pi_198223346
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 19:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor een paar honderd euro is het natuurlijk gewoon fun. Maar er zijn mensen die hun halve jaarsalars inzettenl
Ik vind het altijd lastig om dat soort berichten in te schatten. Zit natuurlijk enorm veel gelul tussen.

Koers nu rond de 100, schoot bij opening even omhoog maar daarna gewoon dalend. Dipte op 86 en ging snel weer richting de 100 waar het nu al even staat. Volume ook een stuk minder tov gisteren.
  vrijdag 26 februari 2021 @ 20:29:40 #3
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_198223363
Dicht
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
pi_198226811
20ro9puizvj61.png
dfv
pi_198270320
Ik zie steeds meer signalen dat veel mensen echt compleet geen idee hebben wat ze kopen.
Man man man, dat gamestop is toch een potje een lege huls.
pi_198270337
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 16:33 schreef raptorix het volgende:
Ik zie steeds meer signalen dat veel mensen echt compleet geen idee hebben wat ze kopen.
Man man man, dat gamestop is toch een potje een lege huls.
Dat was het hele idee natuurlijk :P
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
pi_198270507
quote:
0s.gif Op maandag 1 maart 2021 16:33 schreef raptorix het volgende:
Ik zie steeds meer signalen dat veel mensen echt compleet geen idee hebben wat ze kopen.
Man man man, dat gamestop is toch een potje een lege huls.
De 'huls' is vooral de hoge short interest waar ze op speculeren. De business van Gamestop is volstrekt irrelevant voor de meesten.

Die Shkreli heeft ooit een short squeeze op een failliet bedrijf gedaan :')
pi_198277149
$119.47 +17.73 (+17.43%)

Market Cap $8.682B
  woensdag 3 maart 2021 @ 21:31:20 #9
129292 LXIV
misdunker
pi_198309361
Wat ik bizar vind is dat de koers zo relatief stabiel is. Ik bedoel, een shortsqueeze kennen we, een korte heftige piek omdat de shorters in paniek moeten opkopen. Als de boel gesettled is volgt al heel snel een koersdaling naar realistische niveau;s. Maar hij is nu alweer een week vrij stabiel rond de 100!.
Wie koopt er op deze prijzen en waarom?
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198309486
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:31 schreef LXIV het volgende:
Wat ik bizar vind is dat de koers zo relatief stabiel is. Ik bedoel, een shortsqueeze kennen we, een korte heftige piek omdat de shorters in paniek moeten opkopen. Als de boel gesettled is volgt al heel snel een koersdaling naar realistische niveau;s. Maar hij is nu alweer een week vrij stabiel rond de 100!.
Wie koopt er op deze prijzen en waarom?
Als je de reddit mag geloven, wordt er rond 19 maart weer een squeeze verwacht die ons allemaal de moeder squozed. Geen touw aan vast te knopen _O-
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
  woensdag 3 maart 2021 @ 21:50:13 #11
129292 LXIV
misdunker
pi_198309765
quote:
14s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:36 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Als je de reddit mag geloven, wordt er rond 19 maart weer een squeeze verwacht die ons allemaal de moeder squozed. Geen touw aan vast te knopen _O-
Mooi dat ze dat op de dag kunnen timen. Alhoewel zoiets ook self-fullfilling kan zijn natuurlijk.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198309775
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:31 schreef LXIV het volgende:
Wat ik bizar vind is dat de koers zo relatief stabiel is. Ik bedoel, een shortsqueeze kennen we, een korte heftige piek omdat de shorters in paniek moeten opkopen. Als de boel gesettled is volgt al heel snel een koersdaling naar realistische niveau;s. Maar hij is nu alweer een week vrij stabiel rond de 100!.
Wie koopt er op deze prijzen en waarom?
De CFO zal wel blij zijn, die is eruit gezet en daarmee komen (denk ik) ook z'n aandelen vrij om te verkopen. Ik zie op Yahoo dat hij er iets van 238.000 517.000 heeft. Dat is nog eens een mooi cadeautje op een koers van $120 :D

Jaartje geleden was die positie nog geen miljoen net anderhalf waard, nu iets van $62 miljoen

Y9NPT17.jpg
b8csxQk.jpg
https://finance.yahoo.com/quote/GME/insider-transactions?p=GME

[ Bericht 8% gewijzigd door tjoptjop op 03-03-2021 21:57:39 ]
pi_198309933
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mooi dat ze dat op de dag kunnen timen. Alhoewel zoiets ook self-fullfilling kan zijn natuurlijk.
Precies, avond ervoor weer even iedereen opjutten. Denk dat die datum samenvalt met het expireren van opties, maar het zijn Amerikaanse opties dus dan is dat effect toch niet zo groot?
pi_198316745
Je moet eens op Tweakers in de Crypto slowchat kijken, dan verbaast het me niet dat dit soort dingen gebeuren, die lui daar denken dat ze een soort pro-traders zijn en snappen niet een koers ook een keiharde val kan maken en nooit meer terugkomen.
pi_198322070
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 20:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik vind het altijd lastig om dat soort berichten in te schatten. Zit natuurlijk enorm veel gelul tussen.

Koers nu rond de 100, schoot bij opening even omhoog maar daarna gewoon dalend. Dipte op 86 en ging snel weer richting de 100 waar het nu al even staat. Volume ook een stuk minder tov gisteren.
Nou er zit genoeg gelul tussen maar ook genoeg screenshots van echt hoge bedragen die hierin worden geïnvesteerd. En er was er laatst ook eentje die z'n eigen van kant had gemaakt omdat die dacht veel geld te hebben verloen met Gamestop. En zelfs op de NOS een bericht van een Nederlandse jongen die al het spaargeld dat hij van z'n ouders gekregen had erin had gestopt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 4 maart 2021 @ 18:18:12 #16
129292 LXIV
misdunker
pi_198322414
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:47 schreef raptorix het volgende:
Je moet eens op Tweakers in de Crypto slowchat kijken, dan verbaast het me niet dat dit soort dingen gebeuren, die lui daar denken dat ze een soort pro-traders zijn en snappen niet een koers ook een keiharde val kan maken en nooit meer terugkomen.
Wat die mensen niet begrijpen is dat de waarde van een asset bepaald wordt door de verwachtte returns. En dat het varieren van die verwachtingen de reden is van schommelingen in een koers.
De verwachte returns van GME zijn ongeveer nul. BTC zal nooit iets opleveren, daar moet alleen maar geld (electriciteit) in.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198324499
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 17:58 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Nou er zit genoeg gelul tussen maar ook genoeg screenshots van echt hoge bedragen die hierin worden geïnvesteerd. En er was er laatst ook eentje die z'n eigen van kant had gemaakt omdat die dacht veel geld te hebben verloen met Gamestop. En zelfs op de NOS een bericht van een Nederlandse jongen die al het spaargeld dat hij van z'n ouders gekregen had erin had gestopt.
Die screenshots heb ik ook gezien, maar de hoeveelheid screenshots met echt grote bedragen is nou ook weer niet heel veel. Daarnaast barst het van de tekstberichten a la "bought 2000 @ 115, to the moon" tja, dat neem ik niet zo heel serieus. Dat bedoel ik met lastig in te schatten, wil niet zeggen dat het dus niet gebeurt. Zoals je al aangeeft in dat voorbeeld van die Nederlandse knul.

Die zelfmoord was dacht ik niet ivm GME, maar betrof wel RobinHood. Treurig verhaal, zeker omdat het gewoon een fout was van RH.
pi_198327043
Toch weer effe bijna de 140 aangetikt, en blijft comfortabel boven de 130 nu :P
Op donderdag 15 april 2021 11:47 schreef ChevyCaprice het volgende:
Pedofilie en homoseksualiteit, daar bestaat natuurlijk ook een link tussen, maar dat hoor je nooit om homoseksuelen te beschermen.
pi_198328152
quote:
14s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:28 schreef Marsenal het volgende:
Toch weer effe bijna de 140 aangetikt, en blijft comfortabel boven de 130 nu :P
Gesloten op $131,76

Snap er geen reet meer van, bij de vorige piek kon je nog spreken van een squeeze, die ging namelijk ook heel hard weer naar de +/- $50.

Maar nu zit het al een week op een soort vloertje van >100, en zelfs stijgend van 100 naar 108, 124 en nu dus 131
pi_198328201
Haha al die short posities van FOK! die het zo goed doen op GME
  donderdag 4 maart 2021 @ 22:33:29 #21
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_198328580
quote:
14s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:36 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Als je de reddit mag geloven, wordt er rond 19 maart weer een squeeze verwacht die ons allemaal de moeder squozed. Geen touw aan vast te knopen _O-
Weer op GameStop? Dat zou de verklaring zijn waarom de koers zo hoog blijft. Maar de meeste short posities zijn toch nu wel gesloten. (Dacht ik)
pi_198329047
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 22:17 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Haha al die short posities van FOK! die het zo goed doen op GME
Wie zitten er hier short dan?


Nog steeds geen aankondiging van een extra emissie. Had ik eigenlijk toch wel verwacht, goede manier om even geld op te halen. Het is niet zo dat de huidige beleggers de onderliggende waarde ook maar iets interesseert. AMC heeft tenminste van de gelegenheid gebruik gemaakt om even $600 miljoen schuld weg te poetsen.
pi_198329079
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 22:33 schreef Sheffield het volgende:

[..]

Weer op GameStop? Dat zou de verklaring zijn waarom de koers zo hoog blijft. Maar de meeste short posities zijn toch nu wel gesloten. (Dacht ik)
Het idee op Reddit is juist dat er nog heel veel (naked) short posities open staan, al dan niet gecamoufleerd met ETF's die geshort worden. En dat vroeg of laat die posities gesloten moeten gaan worden en de prijs weer door het dak gaat.

Oftewel, de echte short squeeze zou nog moeten komen. En daar zitten ze nu allemaal op te wachten :')
pi_198331384
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 18:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat die mensen niet begrijpen is dat de waarde van een asset bepaald wordt door de verwachtte returns. En dat het varieren van die verwachtingen de reden is van schommelingen in een koers.
De verwachte returns van GME zijn ongeveer nul. BTC zal nooit iets opleveren, daar moet alleen maar geld (electriciteit) in.
Het verschil tussen GME en BTC is dat BTC net zoals goud een Store of Value is, net als goud, als je gaat kijken naar wat iets een geschikte store of Value maakt dan staan goud en btc qua eigenschappen ongeveer gelijk:
bitcoin-vs-gold-and-fiat.png
  vrijdag 5 maart 2021 @ 08:42:00 #25
129292 LXIV
misdunker
pi_198332034
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 06:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het verschil tussen GME en BTC is dat BTC net zoals goud een Store of Value is, net als goud, als je gaat kijken naar wat iets een geschikte store of Value maakt dan staan goud en btc qua eigenschappen ongeveer gelijk:
[ afbeelding ]
Ik vind het geen store of value maar een ordinaire Ponzi. Dat is een mening. Uiteindelijk telt alleen de marktwaarde.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332124
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind het geen store of value maar een ordinaire Ponzi. Dat is een mening. Uiteindelijk telt alleen de marktwaarde.
Het enige wat enigsins Ponzi is, is dat het algoritme het voor de eerste makkelijker maakte om te minen, maar aangezien dit gewoon openbaar en onderdeel is van het algoritme niet helemaal waar, je zou dan goud namelijk ook een Ponzi scheme kunnen noemen.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:01:45 #27
129292 LXIV
misdunker
pi_198332215
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het enige wat enigsins Ponzi is, is dat het algoritme het voor de eerste makkelijker maakte om te minen, maar aangezien dit gewoon openbaar en onderdeel is van het algoritme niet helemaal waar, je zou dan goud namelijk ook een Ponzi scheme kunnen noemen.
Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332233
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.
Er is wel degelijk waarde in gestopt, namelijk triljarden berekeningen.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:08:11 #29
129292 LXIV
misdunker
pi_198332273
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er is wel degelijk waarde in gestopt, namelijk triljarden berekeningen.
In gestopt, ja. Maar dat is verdampt. Hoe kan BTC waarde genereren? Dus hoe komen die miljarden euro's aan stroomkosten terug dan? Laat staan dat ze meervoudig terugkomen?

Ik zeg niet dat BTC niet naar de 100K kan. Waarom niet? Als het naar 50K kan vanuit praktisch niets, dan is 100K nog maar een klein stukje. Het kan zelfs naar de 1M. Juist omdat het puur speculatief is valt er helemaal geen waarde op te plakken.

Maar waardecreatie is er niet.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332293
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

In gestopt, ja. Maar dat is verdampt. Hoe kan BTC waarde genereren? Dus hoe komen die miljarden euro's aan stroomkosten terug dan? Laat staan dat ze meervoudig terugkomen?

Ik zeg niet dat BTC niet naar de 100K kan. Waarom niet? Als het naar 50K kan vanuit praktisch niets, dan is 100K nog maar een klein stukje. Het kan zelfs naar de 1M. Juist omdat het puur speculatief is valt er helemaal geen waarde op te plakken.

Maar waardecreatie is er niet.
Maar jij gaat er dan vanuit dat waarde zich alleen ontleent aan dat gene wat er ingestopt is, er zijn meer eigenschappen waar een store of value aan kan voldoen.
pi_198332313
Overigens is het niet waar dat Bitcoin geen nut heeft, het kan onder andere gebruikt worden om bijvoorbeeld als brandstof voor andere digitale cryptocurrencies te dienen welke wel een direct doel hebben.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:14:16 #32
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_198332336
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.
Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_198332433
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:14 schreef nixxx het volgende:

[..]

Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.
Ik kan ook fotokopietjes verkopen van de Mona Lisa.
Overigens zijn er ook gewoon kopietjes van de Bitcoin, alleen is dat technisch dus niet de orginele blockchain.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:28:45 #34
129292 LXIV
misdunker
pi_198332511
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Maar jij gaat er dan vanuit dat waarde zich alleen ontleent aan dat gene wat er ingestopt is, er zijn meer eigenschappen waar een store of value aan kan voldoen.
Ik ga er niet vanuit dat waarde ontleent wordt aan hetgeen er ingestopt is, maar aan hetgeen dat er weer uit komt.

Als store of value... Tja. Dat begrip is eigenlijk nieuw. Zaken als land, grondstoffen zijn niet alleen een 'store of value' maar hebben ook een intrinsieke waarde omdat er economisch waarde mee te scheppen valt. Het enige dat geen intrinsieke waarde heeft (net als crypto) is fiat-geld. Maar dat faalt dan ook als 'store of value' omdat het gestaag minder waard wordt.
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:29:34 #35
129292 LXIV
misdunker
pi_198332521
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:14 schreef nixxx het volgende:

[..]

Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.
Dat ook.
En schaarste is niet automatisch waarde. Het wordt pas waarde als er ook vraag naar is.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332549
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ga er niet vanuit dat waarde ontleent wordt aan hetgeen er ingestopt is, maar aan hetgeen dat er weer uit komt.

Als store of value... Tja. Dat begrip is eigenlijk nieuw. Zaken als land, grondstoffen zijn niet alleen een 'store of value' maar hebben ook een intrinsieke waarde omdat er economisch waarde mee te scheppen valt. Het enige dat geen intrinsieke waarde heeft (net als crypto) is fiat-geld. Maar dat faalt dan ook als 'store of value' omdat het gestaag minder waard wordt.
Als we goud zouden beoordelen op haar intrinsieke economische waarde, is het ook een gigantische luchtbel natuurlijk.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:39:34 #37
129292 LXIV
misdunker
pi_198332654
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Als we goud zouden beoordelen op haar intrinsieke economische waarde, is het ook een gigantische luchtbel natuurlijk.
Het is tenminste tastbaar, er is geen alternatief voor (itt honderden alternatieve currencies), je kunt er sierraden van maken of het industrieel aanwenden. Het is concreet en onnoemelijk minder abstract dan crypto.
Als er over 1000 jaar nog mensen rondlopen dan heeft goud nog waarde. Van BTC is dat volstrekt onzeker.
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:42:54 #38
129292 LXIV
misdunker
pi_198332693
Ik zal niks zeggen over de koersontwikkeling. Wie weet is de bitcoinkoers over 5 jaar echt een miljoen. Als het van 10 cent naar 50K kan stijgen, dan is van 50K naar 1M nog maar een stukje.
Maar ongeacht de koers zit er geen waarde achter.
Daarnaast is er nog het reeele risico dat BTC gewoon verboden gaat worden vanwege het exorbitante energieverbruik.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332726
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:42 schreef LXIV het volgende:
Ik zal niks zeggen over de koersontwikkeling. Wie weet is de bitcoinkoers over 5 jaar echt een miljoen. Als het van 10 cent naar 50K kan stijgen, dan is van 50K naar 1M nog maar een stukje.
Maar ongeacht de koers zit er geen waarde achter.
Daarnaast is er nog het reeele risico dat BTC gewoon verboden gaat worden vanwege het exorbitante energieverbruik.
Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?
pi_198332812
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is tenminste tastbaar, er is geen alternatief voor (itt honderden alternatieve currencies), je kunt er sierraden van maken of het industrieel aanwenden. Het is concreet en onnoemelijk minder abstract dan crypto.
Als er over 1000 jaar nog mensen rondlopen dan heeft goud nog waarde. Van BTC is dat volstrekt onzeker.
Nu haal je er weer andere criteria bij (tastbaarheid), maar je oorspronkelijke punt ging over de economische waarde die je ergens mee kan creëren.

Als we dat op goud toepassen en het puur als grondstof zien voor sieraden en wat electronica, is het een schijntje waard tov waar het nu voor verhandeld wordt.
pi_198332841
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?
Je kan natuurlijk best de infrastructuur eromheen kapot maken als overheid. Als niemand meer op een exchange bitcoins kan verkopen voor echte valuta, gaat de waarde als een malle omlaag.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:53:28 #42
129292 LXIV
misdunker
pi_198332854
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?
Je kunt mining verbieden, je kunt exchanges verbieden, de conversie van btc naar valuta veel moeilijker maken. ALs je het bezit van BTC verbied dan zullen veel mensen al de handdoek in de ring gooien.
Je zult het, net als drugs, nooit helemaal kunnen afschaffen, maar wel veel minder aantrekkelijk maken. Wat een enorm negatief effect op de koers zal hebben.
Stel dat de EU, de VS en China het bezit van BTC verbieden en enigzins hier achterheen gaan jagen. Wat denk je dat dit met de koers doet?
Gott strafe das treulose Italien!
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:55:16 #43
129292 LXIV
misdunker
pi_198332889
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nu haal je er weer andere criteria bij (tastbaarheid), maar je oorspronkelijke punt ging over de economische waarde die je ergens mee kan creëren.

Als we dat op goud toepassen en het puur als grondstof zien voor sieraden en wat electronica, is het een schijntje waard tov waar het nu voor verhandeld wordt.
Een stuk minder, klopt. Het is nog steeds natuurlijk een uiterst waardevol metaal. zeer goede geleider van warmte en electriciteit, zeer goed te bewerken, corrosie-vrij. Maar zonder goud als waardeopslag zou het de waarde beduidend lager zijn.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198332890
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:52 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk best de infrastructuur eromheen kapot maken als overheid. Als niemand meer op een exchange bitcoins kan verkopen voor echte valuta, gaat de waarde als een malle omlaag natuurlijk.
Echte valuta? Zoals?
pi_198332912
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt mining verbieden, je kunt exchanges verbieden, de conversie van btc naar valuta veel moeilijker maken. ALs je het bezit van BTC verbied dan zullen veel mensen al de handdoek in de ring gooien.
Je zult het, net als drugs, nooit helemaal kunnen afschaffen, maar wel veel minder aantrekkelijk maken. Wat een enorm negatief effect op de koers zal hebben.
Stel dat de EU, de VS en China het bezit van BTC verbieden en enigzins hier achterheen gaan jagen. Wat denk je dat dit met de koers doet?
Geen idee, maar het feit dat veel landen nu massaal BTC inslaan zegt genoeg.
pi_198332969
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een stuk minder, klopt. Het is nog steeds natuurlijk een uiterst waardevol metaal. zeer goede geleider van warmte en electriciteit, zeer goed te bewerken, corrosie-vrij. Maar zonder goud als waardeopslag zou het de waarde beduidend lager zijn.
Goud heeft nauwelijks chemische waarde zeker niet ten opzichte van zilver.
pi_198332972
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Echte valuta? Zoals?
Zoals euro's, dollars. Die stukjes papier waarmee je dingen kan kopen.

Met bitcoin kan je vast als gimmick ergens een pizza bestellen, maar alleen omdat het dan omgerekend wordt naar echte valuta. Al die heisa om bitcoin is er ook alleen omdat de waarde in euro's stijgt. En dat is logisch, want in euro's kan je een auto kopen.

Ik ken geen autodealer die je een auto wil verkopen voor 1 bitcoin, ongeacht wat die bitcoin waard is in euro's.
pi_198333023
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 10:00 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Zoals euro's, dollars. Die stukjes papier waarmee je dingen kan kopen.

Met bitcoin kan je vast als gimmick ergens een pizza bestellen, maar alleen omdat het dan omgerekend wordt naar echte valuta. Al die heisa om bitcoin is er ook alleen omdat de waarde in euro's stijgt. En dat is logisch, want in euro's kan je een auto kopen.

Ik ken geen autodealer die je een auto wil verkopen voor 1 bitcoin, ongeacht wat die bitcoin waard is in euro's.
En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?
  vrijdag 5 maart 2021 @ 10:04:59 #49
129292 LXIV
misdunker
pi_198333050
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, maar het feit dat veel landen nu massaal BTC inslaan zegt genoeg.
Welke landen slaan nu massaal BTC in?
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198333081
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 10:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?
Ik kan er een huis mee kopen. Of een auto. Of brood bij de bakker.

En het mooie is dat geen van die verkopers me dan zal vragen wat de tegenwaarde is, of hoeveel een euro eigenlijk waard is uitgedrukt in dollars of bitcoin.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')