Artikel NOS:quote:Uit het rapport blijkt dat de kamer stelselmatig onvolledig wordt geïnformeerd:
De commissie schetst een ontluisterend beeld van de bestuurscultuur in Nederland, van overwerkte Kamerleden die vooral aan incidentenpolitiek doen en door het gebrek aan volledige informatie het zicht op de onderliggende problemen verliezen, een leemlaag op de departementen waardoor problemen blijven liggen, en ambtenaren die de informatiestroom beheersen en de werkelijkheid mooier voorstellen dan ze is.
"Voor haar controlerende taak krijgt de Tweede Kamer in toenemende mate onvolledige informatie", concludeert de commissie.
Door de onvolledige verstrekking van informatie komt de uitvoerende en controlerende taak van de kamer in gevaar. Zij leunen hierop en maken op basis van deze informatie hun besluiten. Het is dan ook een politieke dood zonde om de kamer niet volledig te informeren of onjuiste informatie te verstrekken.quote:Kamer niet altijd volledig geïnformeerd
De commissie zegt verder dat het kabinet de Kamer niet altijd volledig en tijdig informeert. Volgens Bosman hebben de ministeries een te dominante positie en kunnen Kamer en uitvoeringsorganisaties daar onvoldoende tegenwicht aan bieden.
De commissie roept de Kamer op minder op ministeries te leunen en zich ook zelf meer in de uitvoering te verdiepen. Ook zou de Kamer zich niet moeten laten opjagen en meer tijd moeten nemen voordat over een wetsvoorstel wordt gestemd. Bovendien moeten Kamer en kabinet eerder dan nu gebeurt de effecten van nieuwe wetten evalueren.
Dit probleem speelt in alle lagen van de overheid. Mooi voorbeeld is dat ook de 4e macht door gewoon even onder een beleidsstuk "dit vindt ik" kan zetten en zo bewust informatie bij de burger of parlement weg houd. Eerst werden documenten zwart gelakt. Nu krijg je gewoon witte pagina's. Dit is gewoon bewust beleid. En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat. En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
Is dit wederom een uitvloeisel van de ruttedoctrine of zit er iets anders aan ten grondslag?
Brand los.
Ik ook niet. Een nieuwsberichtje en thats it.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:11 schreef Peter het volgende:
De Tweede Kamer functioneert zelf dus ook niet goed. En nu?
Exact. Daarbij blijkt het dus ook een bewuste cultuur te zijn, wat het nog erger maakt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:
En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat.
Maar door zijn manier van leiding geven en het bewust niet op laten tekenen, misschien wel gekatalyseerd? Immers als de grote baas die cultuur initieert, waarom zouden de lagen daaronder het dan niet doen?quote:En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.
Klopt ze moeten weigeren te stemmen totdat alles wordt gegeven.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:11 schreef Peter het volgende:
De Tweede Kamer functioneert zelf dus ook niet goed. En nu?
Wat me wel opvalt (ook @Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit is 100% rutte doctrine.
Lubach maakte hier ooit uitzending over.
Als je overal erbij vermeld dat het een mening is dan wordt alles zwart bij een wob verzoek. Dat gebeurt doelbewust en expres.
Je kan dit ook omdraaien. Waarom ga je mee in niet integer gedrag. En waarom zou een gemeenteambtenaar ook zich houden aan de Rutte doctrine in Amsterdam? Terwijl een Femke de burgemeester is en dus de baas. Nee het probleem is ernstiger dan alleen een Rutte. En denk zelfs dat deze doctrine meer juist vanuit de 4e macht komt zelfs.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Daarbij blijkt het dus ook een bewuste cultuur te zijn, wat het nog erger maakt.
[..]
Maar door zijn manier van leiding geven en het bewust niet op laten tekenen, misschien wel gekatalyseerd? Immers als de grote baas die cultuur initieert, waarom zouden de lagen daaronder het dan niet doen?
En dan? Dat heeft alleen nut als in de eerste kamer een minderheid is voor het kabinet. teflon mark en zijn kornuiten laten het er anders gewoon doorheen glijden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt ze moeten weigeren te stemmen totdat alles wordt gegeven.
Dan kunnen er jaren geen stemmingen uitgevoerd worden.
De oppositie kan ook per definitie overal nee op stemmen.
Bij d66 moet je als jonge vrouw tegen seksuele intimidatie kunnen. Die vergeet je nog.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Magister_Artium het volgende:
Wat Pieter Omtzigt al zei: je kan beter de schoenen poetsen van de partijleider dan de kiezer raadplegen, als je iets wil bereiken in de Tweede Kamer. Voor zover ik kan oordelen, is daarbij geen enkele partij heilig, en de partijen die zeggen naar de burger te luisteren, nog het minst. Binnen de PVV geen dikke maatjes zijn met Wilders betekent dat je na enkele jaren Kamerlid en nog eens twee jaar wachtgeld een goede ondernemer moet zijn of anders een goede budgetcoach, want de bijstand is geen vetpot. Bij Forum voor Democratie beweren dat de holocaust heeft plaatsgevonden leidt tot corporale pesterijen. Bij de SGP hoef je Kees van der Staaij niet zijn achterste te kussen, maar is het wel handig als op zondag je stropdas recht zit, zodat de voorzitter van de kiesvereniging jou ziet en misschien jou nog eens op de lijst laat zetten.
De corporale treiteraars vind je ook bij CDA en VVD. Bij D66, PvdA en GL is het bijzonder handig om een kruiwagentje te hebben en de SP scout ook van bovenaf. Op Denk en PvdD heb ik weinig zicht.
Vertrouwenspersonen binnen de partijen zijn er niet. Controle op integriteit en op de machtsverhoudingen wordt gedaan door de alfaleden zelf, dus de slagers keuren hun eigen vlees. Hoe moet dit verder? Simpel, gewoon eens normaal doen met z’n allen! Wegstemmen of niet stemmen verandert de situatie niet, geduld hebben en nou eens normale eisen aan elkaar stellen, ook buiten de Kamer, zou enorm veel helpen.
De toeslagenaffaire gaat om het falen van de rechtsstaat als geheel. Dus iedereen en niemand is schuldig. Wat het handiger maakt te blijven zitten want je kan gewoon een ander de schuld geven.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat me wel opvalt (ook @:Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.
In de toeslagen affaire bijvoorbeeld zijn er een hoop ministers gewoon mee weggekomen en ook rutte technisch gezien. Hij heeft alleen het kabinet laten aftreden, maar is zelf niet van het podium verdwenen en laat dat lafjes in de handen van de kiezer.
Politici die dit doen gingen naar mijn weten alleen weg onder grote druk en niet uit eigen beweging. Wat het dan nog erger maakt is dat iemand dan 6 maanden later gewoon weer lekker op een andere functie mag gaan zitten, zie wiebes.
Dat geeft een signaal. Geen vragen meer bij debatten en bij stemmingen per definitie nee stemmen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dan? Dat heeft alleen nut als in de eerste kamer een minderheid is voor het kabinet. teflon mark en zijn kornuiten laten het er anders gewoon doorheen glijden.
Klopt. Maar als jij als politicus of hoge ambtenaar iets wil invoeren waar jij van overtuigd bent wordt het wel een stuk makkelijker als je tegengeluiden weg kan laten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kan dit ook omdraaien. Waarom ga je mee in niet integer gedrag. En waarom zou een gemeenteambtenaar ook zich houden aan de Rutte doctrine in Amsterdam? Terwijl een Femke de burgemeester is en dus de baas. Nee het probleem is ernstiger dan alleen een Rutte. En denk zelfs dat deze doctrine meer juist vanuit de 4e macht komt zelfs.
Of een loze term als 'het systeem'.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
De toeslagenaffaire gaat om het falen van de rechtsstaat als geheel. Dus iedereen en niemand is schuldig. Wat het handiger maakt te blijven zitten want je kan gewoon een ander de schuld geven.
Of een ambtenaar kan je trouwens ook even wachten op de volgende politicus. Een ambtenaar zit langer bij een organisatie dan 4 jaar. En heeft daardoor meer macht en informatie dan een gemiddelde kamerlid.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt. Maar als jij als politicus of hoge ambtenaar iets wil invoeren waar jij van overtuigd bent wordt het wel een stuk makkelijker als je tegengeluiden weg kan laten.
Ook gaat het hier niet om de gemeenten, het gaat hier dus om de tweede kamer en landsbestuur/departementen.
Klopt. Maar ook dit is meer vingerwijzen. Een systeem sq computer de schuld geven is ook makkelijk. En die getuigen ook verder niet in principe.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of een loze term als 'het systeem'.
Terwijl het systeem is opgebouwd uit en door mensen. Dus per definitie er wel iemand verantwoordelijk is.
13:13quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:36 schreef Farenji het volgende:
Maak je geen zorgen, kabinet Rutte 4 zal alle problemen veroorzaakt door de kabinetten Rutte 1, 2 en 3 wel oplossen.
Wat dacht je van de politieke inmenging in de zaak Wilders, wat je ook van Wilders vindt het hoort gewoon niet in deze maatschappij. Ook daar zijn ze weggekomen en is het vooral doodgezwegen door de media die de politiek zou moeten controleren. Ze komen de laatste jaren steeds vaker weg met doodzondes waarvoor in eerdere kabinetten de koppen zouden rollen. Maar teveel mensen hebben het nog te goed in Nederland en wordt ondertussen tactisch uitgespeeld tegen de mensen die het niet goed hebben dus de Nederlandse burger is veelal bezig met elkaar de huid volschelden terwijl de elite vanuit hun ivoren toren op ons neerkijkt. En dan heb ik het over rechts en links.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Red_85 het volgende:
Wat me wel opvalt (ook @Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.
In de toeslagen affaire bijvoorbeeld zijn er een hoop ministers gewoon mee weggekomen en ook rutte technisch gezien. Hij heeft alleen het kabinet laten aftreden, maar is zelf niet van het podium verdwenen en laat dat lafjes in de handen van de kiezer.
Politici die dit doen gingen naar mijn weten alleen weg onder grote druk en niet uit eigen beweging. Wat het dan nog erger maakt is dat iemand dan 6 maanden later gewoon weer lekker op een andere functie mag gaan zitten, zie wiebes.
Dat voor een frisse wind in plaats van deze gure rechtse achterkamertjespolitiek.quote:
Ik weet niet of het aan guur rechts ligt. Die irriteren zich ook kapot aan het gedrag van rutte de laatste tijd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 13:12 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat voor een frisse wind in plaats van deze gure rechtse achterkamertjespolitiek.
En dit ook inderdaad; en die dodelijk fractiedscipline. Het dualisme werkt ook gewoon helemaal niet meer in de kamer. Door regeerakkoorden zitten alle kamerleden van een coalitie stil op hun stoeltjes, want oh wee je zou je eigen regering politiek in het nauw brengen. Wat is er gebeurd met "zonder last of ruggespraak"? Ik wil bij wijze van spreke een VVD'er vol op het orgel zien gaan op dingen die hij ruk vindt aan de huidige coalitie. Nu papagaaien ze in 95% van de gevallen netjes het regeringsbeleid na.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Magister_Artium het volgende:
Wat Pieter Omtzigt al zei: je kan beter de schoenen poetsen van de partijleider dan de kiezer raadplegen, als je iets wil bereiken in de Tweede Kamer. Voor zover ik kan oordelen, is daarbij geen enkele partij heilig, en de partijen die zeggen naar de burger te luisteren, nog het minst. Binnen de PVV geen dikke maatjes zijn met Wilders betekent dat je na enkele jaren Kamerlid en nog eens twee jaar wachtgeld een goede ondernemer moet zijn of anders een goede budgetcoach, want de bijstand is geen vetpot. Bij Forum voor Democratie beweren dat de holocaust heeft plaatsgevonden leidt tot corporale pesterijen. Bij de SGP hoef je Kees van der Staaij niet zijn achterste te kussen, maar is het wel handig als op zondag je stropdas recht zit, zodat de voorzitter van de kiesvereniging jou ziet en misschien jou nog eens op de lijst laat zetten.
De corporale treiteraars vind je ook bij CDA en VVD. Bij D66, PvdA en GL is het bijzonder handig om een kruiwagentje te hebben en de SP scout ook van bovenaf. Op Denk en PvdD heb ik weinig zicht.
Vertrouwenspersonen binnen de partijen zijn er niet. Controle op integriteit en op de machtsverhoudingen wordt gedaan door de alfaleden zelf, dus de slagers keuren hun eigen vlees. Hoe moet dit verder? Simpel, gewoon eens normaal doen met z’n allen! Wegstemmen of niet stemmen verandert de situatie niet, geduld hebben en nou eens normale eisen aan elkaar stellen, ook buiten de Kamer, zou enorm veel helpen.
kloptquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit probleem speelt in alle lagen van de overheid. Mooi voorbeeld is dat ook de 4e macht door gewoon even onder een beleidsstuk "dit vindt ik" kan zetten en zo bewust informatie bij de burger of parlement weg houd. Eerst werden documenten zwart gelakt. Nu krijg je gewoon witte pagina's. Dit is gewoon bewust beleid. En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat. En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.
persoonlijke beleidsopvattingquote:Op donderdag 25 februari 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit is 100% rutte doctrine.
Lubach maakte hier ooit uitzending over.
Als je overal erbij vermeld dat het een mening is dan wordt alles zwart bij een wob verzoek. Dat gebeurt doelbewust en expres.
Het gevaar door het enorm te verbreden is dat de aandacht weer van Rutte wordt afgeleid. Het wordt hoog tijd dat puur de pijlen worden gericht op Rutte. Die man is al 10 jaar aan de macht, en plakt er zo weer 4 jaar bij. De repercussies daarvan zullen enorm zijn. Verder ben ik groot voorstander van limieten aan hoe lang je aan de macht mag zijn. 8 jaar of 10 is echt de max.quote:
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Ja, maar dat was voor politiek wanbeleid van de op ena hoogste orde. Daar doen we inderdaad wat aan, maar dit!?.. Dit politiek wanbeleid van de hoogste orde? NIETS! Doen we. Geen greintje ophef. Zelfs niemand die bijvoorbeeld OPHEF schrijft op een forum. Het is ongelofelijk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
Het is erger dan dit. Het gaat om het falen van de rechtstaat als geheel. Maar mensen vinden het gebeuren rond corona op dit moment belangrijker denk ik.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, maar dat was voor politiek wanbeleid van de op ena hoogste orde. Daar doen we inderdaad wat aan, maar dit!?.. Dit politiek wanbeleid van de hoogste orde? NIETS! Doen we. Geen greintje ophef. Zelfs niemand die bijvoorbeeld OPHEF schrijft op een forum. Het is ongelofelijk.
Of juist niet natuurlijk. Je kan ook zeggen dat de journalistiek juist onvoldoende kritisch is geweest.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:40 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat de parlementaire media ook wel naar zichzelf mag kijken. Ze dragen bij aan deze cultuur door iedere vorm van twijfel of iedere hobbel in de weg breed uit te meten als zwakte en een nederlaag. Op die manier wordt het ook niet fijn werken.
Ze zijn vooral kritisch op de verkeerde dingen. Ze vinden het leuk om meningsverschillen op de spits te drijven. Maar de inhoud daar hebben ze doorgaans weinig kaas van gegeten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of juist niet natuurlijk. Je kan ook zeggen dat de journalistiek juist onvoldoende kritisch is geweest.
Omdat de pers niet zo vrij is in Nederland als je wellicht denkt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Tja inhoudelijk ingaan op zwart gelakte documenten en dergelijke lijkt me redelijk lastig kaas eten van iets wat door de overheid verstopt word gehouden is onmogelijk en zo wil men dat ook.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze zijn vooral kritisch op de verkeerde dingen. Ze vinden het leuk om meningsverschillen op de spits te drijven. Maar de inhoud daar hebben ze doorgaans weinig kaas van gegeten.
Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:41 schreef Megumi het volgende:
Het is erger dan dit. Het gaat om het falen van de rechtstaat als geheel. Maar mensen vinden het gebeuren rond corona op dit moment belangrijker denk ik.
Het gaat volgens de rapporten om het falen van de gehele rechtsstaat. Was het maar overtrokken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.
Corona is natuurlijk iets wat direct impact heeft, dus ik snap ook wel dat dit top-of-mind aanwezig is.
Dit is een commissie die neutraal onderzoek heeft uitgevoerd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:03 schreef Eightyone het volgende:
#klaarmetrutte3 is nu trending op Twitter. Het is nogal corona-gerelateerd.
Komt dit specifiek uit de Fvd/Pvv-hoek, of is het wat algemener?
Hoe laat jou dat denken? In onterecht onrecht werd die conclusie namelijk wel getrokken en de paralellen zijn aardig zichtbaar tussen deze en onterecht onrecht.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.
Corona is natuurlijk iets wat direct impact heeft, dus ik snap ook wel dat dit top-of-mind aanwezig is.
Niet als er nog steeds genoeg mensen blijven stemmen op hem inderdaad.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:05 schreef jameshond7 het volgende:
Wij zijn #klaarmetRutte maar Rutte is nog niet klaar met ons
Verhuizing Binnenhofquote:"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
Ruziequote:Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Wetsvoorstellen PVVquote:"Achterbaks en onbetrouwbaar." Zo omschrijft een van onze gesprekspartners Arib. Meerdere gesprekspartners merken dat Arib iets met hen afsprak om daarna tegen een derde te vertellen dat er iets heel anders was afgesproken.
Gestraftquote:"Het is echt vreselijk als je met haar te maken hebt. Ik wist dit niet, totdat ik met haar moest samenwerken. Ik heb zelden meegemaakt dat iemand naar de buitenkant zo anders overkomt dan ze in feite functioneert. Daar moet je aan wennen. Je denkt dat kan niet, je gaat aan jezelf twijfelen. Als je het met haar eens bent belooft ze gouden bergen, dan ben je alles. Zodra je het niet met haar eens bent gaat ze je onder druk zetten, manipuleren en buitensluiten."
quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:40 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat de parlementaire media ook wel naar zichzelf mag kijken. Ze dragen bij aan deze cultuur door iedere vorm van twijfel of iedere hobbel in de weg breed uit te meten als zwakte en een nederlaag. Op die manier wordt het ook niet fijn werken.
Geen vvd, maar zoals gisteren met hugo die van haga direct aanvallend aansprak.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:42 schreef Scheepskok het volgende:
VVD heeft een broertje dood aan informatie delen. En hoe tweedekamerleden/bewindslieden elkaar toespreken achter de microfoon, sorry hoor, dat mist iedere beschaving.
Pure symboolwaarde.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
Goed, dan zal ik dat maar eens doen. Parlementaire media medeplichtig? Ja en nee. Ron Fresen en de zijnen worden door sommige parlementariërs doodgezwegen na de minste kritische vraag. Klop eens bij Denk aan om alleen al de verhoudingen tussen de fractieleden onderling en drie dagen later staat er een weinig vleiend filmpje over je op sociale media.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In plaats van suffe smilies posten kun je ook inhoudelijk reageren
Ik vind het juist belangrijk in deze tijden dat er een betrouwbare overheid is. De maatregelen die geïmplementeerd worden schuren tegen de grondrechten en zelfs tegen de mensenrechten aan. Beloftes worden continu gebroken en er wordt gewoon geen perspectief gegeven.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is erger dan dit. Het gaat om het falen van de rechtstaat als geheel. Maar mensen vinden het gebeuren rond corona op dit moment belangrijker denk ik.
Voorlopig lijkt het er op dat Rutte weer minister president gaat worden. En denk ook dat veel mensen niet goed snappen hoe belangrijk een goed werkende rechtsstaat is. Daarnaast vermoed ik dan mede vanuit het ambtenaren apparaat er flinke tegenwerking gaat komen om verandering te brengen in de situatie. En bedrijfscultuur van jaren verander je niet zomaar. En het ontslaan van ambtenaren in hoge posities is lastig. Want die komen weer zo aan de slag via het carousel systeem.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik vind het juist belangrijk in deze tijden dat er een betrouwbare overheid is. De maatregelen die geïmplementeerd worden schuren tegen de grondrechten en zelfs tegen de mensenrechten aan. Beloftes worden continu gebroken en er wordt gewoon geen perspectief gegeven.
Je moet juist iemand hebben die je daarmee kan vertrouwen, want we geven onze vrijheid uit handen. Die moet weer terugkomen zodra het kan en niet pas over een jaar of 15. Of dat er misbruik wordt gemaakt van de situatie op een willekeurig vlak.
Waarom denk je dat er zoveel onrust op het moment is?
#KlaarmetRutte
Ongekend onrecht
Dit rapport
Rechtszaak tegen hem
Aangifte
SCP kritisch
VNO/NCW en MKB klaar met het beleid
Iedereen ziet dat die rutte niet te vertrouwen is. En dat straalt af op zijn kabinetten, de politiek en ook op alle overheidsapparaten. Er is juist behoefte aan een betrouwbare leider op dit moment.
Dit gaat nog gebeuren ook.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:34 schreef GeneralRadek het volgende:
Maar allemaal vrolijk weer VVD stemmen alsof er niks gebeurt is
Betrouwbare en begaafde mensen worden geboycot en krijgen dus niet de gelegenheid om mee te regeren over het land.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik vind het juist belangrijk in deze tijden dat er een betrouwbare overheid is.
Ik geef je helemaal gelijkquote:Op donderdag 25 februari 2021 17:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt het er op dat Rutte weer minister president gaat worden. En denk ook dat veel mensen niet goed snappen hoe belangrijk een goed werkende rechtsstaat is. Daarnaast vermoed ik dan mede vanuit het ambtenaren apparaat er flinke tegenwerking gaat komen om verandering te brengen in de situatie. En bedrijfscultuur van jaren verander je niet zomaar. En het ontslaan van ambtenaren in hoge posities is lastig. Want die komen weer zo aan de slag via het carousel systeem.
Heb je voorbeelden?quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:36 schreef torentje het volgende:
[..]
Betrouwbare en begaafde mensen worden geboycot en krijgen dus niet de gelegenheid om mee te regeren over het land.
De laag onder de regering is zo machtig , omdat ze niet gekozen worden en ze hebben kennis van zaken , in de USA verdwijnt die laag ambtenaren als er een nieuwe president komtquote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:14 schreef Hexagon het volgende:
De macht zit gewoon bij de regering en kamer. Die hebben toch echt het laatste woord. Als ze zich laten piepelen door ambtenaren dan doen ze gewoon hun werk niet.
Dit zou gewoon een onderwerp in de verkiezingstijd moeten zijn.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Dit. Als zwevende kiezer overweeg ik nu Code Oranje, want die willen meer democratie naar het volk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet als er nog steeds genoeg mensen blijven stemmen op hem inderdaad.
Nou, ze gedragen zich niet als een demissionair kabinet; noodwetje hier, noodwetje daar.quote:Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
En wat kan een kamerlid hier dan precies aan doen? Het kost jaren en veel moeite om bijvoorbeeld iets als de toeslagenaffaire boven tafel te krijgen. Plus dat je dan ook nog eens de mazzel moet hebben dat je in die tijd kamerlid kan blijven. Ambtenaren daar tegen zitten vaak jaren op de zelfde positie en hebben veel meer kennis over de gang van zaken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:14 schreef Hexagon het volgende:
De macht zit gewoon bij de regering en kamer. Die hebben toch echt het laatste woord. Als ze zich laten piepelen door ambtenaren dan doen ze gewoon hun werk niet.
Je hebt het over fouten of moedwillig de kamer foute en onvolledige informatie sturen op een stelselmatige manier?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Is er ooit een overheid geweest die geen fouten maakte? Dat is toch genoeg voorbeeld?
Ook een maximum aan termijnen van een premier. Zou ook helpen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:39 schreef thedeedster het volgende:
Maar sowieso; als je op de heersende partijen blijft stemmen, dan zal men minder geneigd zijn tot verbeteringen.
Dat wollige heeft mij ook doen twijfelen. Het idee is leuk, maar ik stem niet op een partij die helemaal nergens voor staat. Inmiddels heb ik echter wel een concreet programma gezien, en ik ga er gewoon met de volle overtuiging voor.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:39 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit. Als zwevende kiezer overweeg ik nu Code Oranje, want die willen meer democratie naar het volk.
Als ik de afgelopen tijd beschouw, dan mag de controle toch écht wel een stuk strakker en de invloed van de burger een stuk groter.
Van hun site;
“Uitgangspunten:
De inwoners en hun welzijn zijn altijd leidend (dus niet het instandhouden van het politieke- of economische systeem!)
Geef inwoners zeggenschap
De kennis en kunde van de samenleving wordt actief ingebracht bij de politieke oordeels- en besluitvorming
De politiek is oplossingsgericht op basis van dialoog en gezond verstand”
Ik weet het, dit is wollig, maar het gaat ook om intenties en goede wil. Rome en Parijs zijn ook niet op één dag gebouwd.
Maar sowieso; als je op de heersende partijen blijft stemmen, dan zal men minder geneigd zijn tot verbeteringen.
Ik stem op de minister van Feestquote:
Ik heb natuurlijk maar een klein stukje gequoot, ben tenslotte geen medewerker of partijlid.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat wollige heeft mij ook doen twijfelen. Het idee is leuk, maar ik stem niet op een partij die helemaal nergens voor staat. Inmiddels heb ik echter wel een concreet programma gezien, en ik ga er gewoon met de volle overtuiging voor.
Het is wel precies wat deze partij isquote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik heb natuurlijk maar een klein stukje gequoot, ben tenslotte geen medewerker of partijlid.
Ongekend onrecht?quote:Op donderdag 25 februari 2021 15:05 schreef Red_85 het volgende:
Hoe laat jou dat denken? In onterecht onrecht werd die conclusie namelijk wel getrokken en de paralellen zijn aardig zichtbaar tussen deze en onterecht onrecht.
Nuance verschil is dat dus de grondbeginselen wel zijn geschonden van de rechtsstaat, 1000'en hun recht niet konden halen omdat het bij voorbaat al onmogelijk werd gemaakt en die mensen in hun recht stonden, maar gekneveld werden door de overheid.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:27 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ongekend onrecht?
Als ik het rapport even snel doorscroll, vind ik niets over "falende rechtsstaat", maar misschien mis ik het?
https://www.tweedekamer.n(...)ingsorganisaties.pdf
Het woord falen komt 4 keer voor. (In relatie tot ICT, beleid en diensten. En een keer als bronverwijzing naar een ander onderzoek.)
Het woord rechtsstaat 0 keer.
Anders dan in het rapport Ongekend ontrecht, waar we aftrappen met de woorden: "De rechtsstaat in het geding."
https://www.tweedekamer.n(...)deropvangtoeslag.pdf
Niet 'een falende rechtsstaat'... Is toch een zeker nuance verschil.
In dit specifieke geval heb je abslouut gelijk. De mensen is ongekend onrecht aangedaan. Iets wat niet alleen geadresseerd moet worden, maar waar ook zeker wat aan moet worden gedaan. Net als met de conclusies uit het rapport van de commissie-Bosman.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:41 schreef Red_85 het volgende:
Nuance verschil is dat dus de grondbeginselen wel zijn geschonden van de rechtsstaat, 1000'en hun recht niet konden halen omdat het bij voorbaat al onmogelijk werd gemaakt en die mensen in hun recht stonden, maar gekneveld werden door de overheid.
1000'en he. Dat heet gewoon falen van de rechtsstaat. Maar hey, het staat er niet exact in volgens sicsicsics, dus dan is het ook niet zo
Falen deed het, op verschillende niveau's en meerdere aspecten. Maar hey de nuance is dat het niet in het rapport staat hoor!
Ik denk dat we daar van mening verschillen. De toeslagen affaire is nog niet af en heeft zich, nu nog steeds, vermoedelijk niet beperkt tot de kinderopvang toeslag. Geluiden zijn er al dat de handeldwijze wijdverbreider was binnen de BD.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In dit specifieke geval heb je abslouut gelijk. De mensen is ongekend onrecht aangedaan. Iets wat niet alleen geadresseerd moet worden, maar waar ook zeker wat aan moet worden gedaan. Net als met de conclusies uit het rapport van de commissie-Bosman.
Is daarmee onze rechtsstaat een falende rechtsstaat? Absoluut niet.
Ik heb het over fouten die betrouwbare mensen nooit zouden maken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je hebt het over fouten of moedwillig de kamer foute en onvolledige informatie sturen op een stelselmatige manier?
Daar zit een groot verschil tussen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |