abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198195398
Wederom is er een kritisch geluid van een onderzoekscommissie over het functioneren van onze politiek.

https://www.nu.nl/politie(...)en-tweede-kamer.html

https://nos.nl/artikel/23(...)etten-en-regels.html

Artikel nu
quote:
Uit het rapport blijkt dat de kamer stelselmatig onvolledig wordt geďnformeerd:

De commissie schetst een ontluisterend beeld van de bestuurscultuur in Nederland, van overwerkte Kamerleden die vooral aan incidentenpolitiek doen en door het gebrek aan volledige informatie het zicht op de onderliggende problemen verliezen, een leemlaag op de departementen waardoor problemen blijven liggen, en ambtenaren die de informatiestroom beheersen en de werkelijkheid mooier voorstellen dan ze is.

"Voor haar controlerende taak krijgt de Tweede Kamer in toenemende mate onvolledige informatie", concludeert de commissie.
Artikel NOS:

quote:
Kamer niet altijd volledig geďnformeerd
De commissie zegt verder dat het kabinet de Kamer niet altijd volledig en tijdig informeert. Volgens Bosman hebben de ministeries een te dominante positie en kunnen Kamer en uitvoeringsorganisaties daar onvoldoende tegenwicht aan bieden.

De commissie roept de Kamer op minder op ministeries te leunen en zich ook zelf meer in de uitvoering te verdiepen. Ook zou de Kamer zich niet moeten laten opjagen en meer tijd moeten nemen voordat over een wetsvoorstel wordt gestemd. Bovendien moeten Kamer en kabinet eerder dan nu gebeurt de effecten van nieuwe wetten evalueren.
Door de onvolledige verstrekking van informatie komt de uitvoerende en controlerende taak van de kamer in gevaar. Zij leunen hierop en maken op basis van deze informatie hun besluiten. Het is dan ook een politieke dood zonde om de kamer niet volledig te informeren of onjuiste informatie te verstrekken.

Maar waar hebben we dit eerder gezien? Uit 'Ongekend onrecht' komt eenzelfde strekking naar voren en waar Trouw, Leijten en Omtzigt continu tegen dezelfde muren opliepen, lijkt dit eerder de orde van de dag dan een uitzondering.

Wat ik zo in kan schatten is dat dit zo langzamerhand echt wel gevaarlijke trekken begint aan te nemen ten aanzien van ons landsbestuur. De democratie staat immers onder druk als je met onvolledige informatie waarin ongetwijfeld belangrijke zaken zijn weggelaten, besluiten moet nemen.

Is dit wederom een uitvloeisel van de ruttedoctrine of zit er iets anders aan ten grondslag?

Brand los.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198195531
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
Is dit wederom een uitvloeisel van de ruttedoctrine of zit er iets anders aan ten grondslag?

Brand los.
Dit probleem speelt in alle lagen van de overheid. Mooi voorbeeld is dat ook de 4e macht door gewoon even onder een beleidsstuk "dit vindt ik" kan zetten en zo bewust informatie bij de burger of parlement weg houd. Eerst werden documenten zwart gelakt. Nu krijg je gewoon witte pagina's. Dit is gewoon bewust beleid. En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat. En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198195644
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
pi_198195732
De Tweede Kamer functioneert zelf dus ook niet goed. En nu?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
#Haags
pi_198195777
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Ik ook niet. Een nieuwsberichtje en thats it.

De staten generaal zijn ons belangrijkste orgaan binnen het hele landsbestuur en maakt op basis van de verkregen info de beslissing.
Als moedwillig info wordt achter gehouden om een volledig besluit te kunnen vormen, kan dit ook sturend bedoeld zijn -en dat is het vaak ook- en komt de democratie serieus in gevaar.

Wat zo schandalig aan het licht is gekomen in de toeslagen affaire, heeft dus niet alleen daar een rol gespeeld. Maar in meerdere besluiten.

Hoe zit dat bijvoorbeeld in de corona besluitvorming? Hoeveel wordt daar achter gehouden?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198195797
Zeer, zeer kwalijk.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
pi_198195805
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:11 schreef Peter het volgende:
De Tweede Kamer functioneert zelf dus ook niet goed. En nu?
:|W
pi_198195867
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:
En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat.
Exact. Daarbij blijkt het dus ook een bewuste cultuur te zijn, wat het nog erger maakt.
quote:
En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.
Maar door zijn manier van leiding geven en het bewust niet op laten tekenen, misschien wel gekatalyseerd? Immers als de grote baas die cultuur initieert, waarom zouden de lagen daaronder het dan niet doen?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198195885
Dit is 100% rutte doctrine.

Lubach maakte hier ooit uitzending over.
Als je overal erbij vermeld dat het een mening is dan wordt alles zwart bij een wob verzoek. Dat gebeurt doelbewust en expres.
pi_198195921
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:11 schreef Peter het volgende:
De Tweede Kamer functioneert zelf dus ook niet goed. En nu?
Klopt ze moeten weigeren te stemmen totdat alles wordt gegeven.
Dan kunnen er jaren geen stemmingen uitgevoerd worden.

De oppositie kan ook per definitie overal nee op stemmen.
pi_198195973
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit is 100% rutte doctrine.

Lubach maakte hier ooit uitzending over.
Als je overal erbij vermeld dat het een mening is dan wordt alles zwart bij een wob verzoek. Dat gebeurt doelbewust en expres.
Wat me wel opvalt (ook @Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.
In de toeslagen affaire bijvoorbeeld zijn er een hoop ministers gewoon mee weggekomen en ook rutte technisch gezien. Hij heeft alleen het kabinet laten aftreden, maar is zelf niet van het podium verdwenen en laat dat lafjes in de handen van de kiezer.

Politici die dit doen gingen naar mijn weten alleen weg onder grote druk en niet uit eigen beweging. Wat het dan nog erger maakt is dat iemand dan 6 maanden later gewoon weer lekker op een andere functie mag gaan zitten, zie wiebes.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198195975
Wat Pieter Omtzigt al zei: je kan beter de schoenen poetsen van de partijleider dan de kiezer raadplegen, als je iets wil bereiken in de Tweede Kamer. Voor zover ik kan oordelen, is daarbij geen enkele partij heilig, en de partijen die zeggen naar de burger te luisteren, nog het minst. Binnen de PVV geen dikke maatjes zijn met Wilders betekent dat je na enkele jaren Kamerlid en nog eens twee jaar wachtgeld een goede ondernemer moet zijn of anders een goede budgetcoach, want de bijstand is geen vetpot. Bij Forum voor Democratie beweren dat de holocaust heeft plaatsgevonden leidt tot corporale pesterijen. Bij de SGP hoef je Kees van der Staaij niet zijn achterste te kussen, maar is het wel handig als op zondag je stropdas recht zit, zodat de voorzitter van de kiesvereniging jou ziet en misschien jou nog eens op de lijst laat zetten.
De corporale treiteraars vind je ook bij CDA en VVD. Bij D66, PvdA en GL is het bijzonder handig om een kruiwagentje te hebben en de SP scout ook van bovenaf. Op Denk en PvdD heb ik weinig zicht.

Vertrouwenspersonen binnen de partijen zijn er niet. Controle op integriteit en op de machtsverhoudingen wordt gedaan door de alfaleden zelf, dus de slagers keuren hun eigen vlees. Hoe moet dit verder? Simpel, gewoon eens normaal doen met z’n allen! Wegstemmen of niet stemmen verandert de situatie niet, geduld hebben en nou eens normale eisen aan elkaar stellen, ook buiten de Kamer, zou enorm veel helpen.
  donderdag 25 februari 2021 @ 12:26:25 #13
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198195976
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact. Daarbij blijkt het dus ook een bewuste cultuur te zijn, wat het nog erger maakt.
[..]

Maar door zijn manier van leiding geven en het bewust niet op laten tekenen, misschien wel gekatalyseerd? Immers als de grote baas die cultuur initieert, waarom zouden de lagen daaronder het dan niet doen?
Je kan dit ook omdraaien. Waarom ga je mee in niet integer gedrag. En waarom zou een gemeenteambtenaar ook zich houden aan de Rutte doctrine in Amsterdam? Terwijl een Femke de burgemeester is en dus de baas. Nee het probleem is ernstiger dan alleen een Rutte. En denk zelfs dat deze doctrine meer juist vanuit de 4e macht komt zelfs.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198196008
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt ze moeten weigeren te stemmen totdat alles wordt gegeven.
Dan kunnen er jaren geen stemmingen uitgevoerd worden.

De oppositie kan ook per definitie overal nee op stemmen.
En dan? Dat heeft alleen nut als in de eerste kamer een minderheid is voor het kabinet. teflon mark en zijn kornuiten laten het er anders gewoon doorheen glijden.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198196041
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Magister_Artium het volgende:
Wat Pieter Omtzigt al zei: je kan beter de schoenen poetsen van de partijleider dan de kiezer raadplegen, als je iets wil bereiken in de Tweede Kamer. Voor zover ik kan oordelen, is daarbij geen enkele partij heilig, en de partijen die zeggen naar de burger te luisteren, nog het minst. Binnen de PVV geen dikke maatjes zijn met Wilders betekent dat je na enkele jaren Kamerlid en nog eens twee jaar wachtgeld een goede ondernemer moet zijn of anders een goede budgetcoach, want de bijstand is geen vetpot. Bij Forum voor Democratie beweren dat de holocaust heeft plaatsgevonden leidt tot corporale pesterijen. Bij de SGP hoef je Kees van der Staaij niet zijn achterste te kussen, maar is het wel handig als op zondag je stropdas recht zit, zodat de voorzitter van de kiesvereniging jou ziet en misschien jou nog eens op de lijst laat zetten.
De corporale treiteraars vind je ook bij CDA en VVD. Bij D66, PvdA en GL is het bijzonder handig om een kruiwagentje te hebben en de SP scout ook van bovenaf. Op Denk en PvdD heb ik weinig zicht.

Vertrouwenspersonen binnen de partijen zijn er niet. Controle op integriteit en op de machtsverhoudingen wordt gedaan door de alfaleden zelf, dus de slagers keuren hun eigen vlees. Hoe moet dit verder? Simpel, gewoon eens normaal doen met z’n allen! Wegstemmen of niet stemmen verandert de situatie niet, geduld hebben en nou eens normale eisen aan elkaar stellen, ook buiten de Kamer, zou enorm veel helpen.
Bij d66 moet je als jonge vrouw tegen seksuele intimidatie kunnen. Die vergeet je nog.
  donderdag 25 februari 2021 @ 12:29:33 #16
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198196042
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat me wel opvalt (ook @:Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.
In de toeslagen affaire bijvoorbeeld zijn er een hoop ministers gewoon mee weggekomen en ook rutte technisch gezien. Hij heeft alleen het kabinet laten aftreden, maar is zelf niet van het podium verdwenen en laat dat lafjes in de handen van de kiezer.

Politici die dit doen gingen naar mijn weten alleen weg onder grote druk en niet uit eigen beweging. Wat het dan nog erger maakt is dat iemand dan 6 maanden later gewoon weer lekker op een andere functie mag gaan zitten, zie wiebes.
De toeslagenaffaire gaat om het falen van de rechtsstaat als geheel. Dus iedereen en niemand is schuldig. Wat het handiger maakt te blijven zitten want je kan gewoon een ander de schuld geven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198196056
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En dan? Dat heeft alleen nut als in de eerste kamer een minderheid is voor het kabinet. teflon mark en zijn kornuiten laten het er anders gewoon doorheen glijden.
Dat geeft een signaal. Geen vragen meer bij debatten en bij stemmingen per definitie nee stemmen.
pi_198196062
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je kan dit ook omdraaien. Waarom ga je mee in niet integer gedrag. En waarom zou een gemeenteambtenaar ook zich houden aan de Rutte doctrine in Amsterdam? Terwijl een Femke de burgemeester is en dus de baas. Nee het probleem is ernstiger dan alleen een Rutte. En denk zelfs dat deze doctrine meer juist vanuit de 4e macht komt zelfs.
Klopt. Maar als jij als politicus of hoge ambtenaar iets wil invoeren waar jij van overtuigd bent wordt het wel een stuk makkelijker als je tegengeluiden weg kan laten.

Ook gaat het hier niet om de gemeenten, het gaat hier dus om de tweede kamer en landsbestuur/departementen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198196103
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

De toeslagenaffaire gaat om het falen van de rechtsstaat als geheel. Dus iedereen en niemand is schuldig. Wat het handiger maakt te blijven zitten want je kan gewoon een ander de schuld geven.
Of een loze term als 'het systeem'.
Terwijl het systeem is opgebouwd uit en door mensen. Dus per definitie er wel iemand verantwoordelijk is.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 25 februari 2021 @ 12:34:28 #20
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198196125
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Klopt. Maar als jij als politicus of hoge ambtenaar iets wil invoeren waar jij van overtuigd bent wordt het wel een stuk makkelijker als je tegengeluiden weg kan laten.

Ook gaat het hier niet om de gemeenten, het gaat hier dus om de tweede kamer en landsbestuur/departementen.
Of een ambtenaar kan je trouwens ook even wachten op de volgende politicus. Een ambtenaar zit langer bij een organisatie dan 4 jaar. En heeft daardoor meer macht en informatie dan een gemiddelde kamerlid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 25 februari 2021 @ 12:36:43 #21
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198196157
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Of een loze term als 'het systeem'.
Terwijl het systeem is opgebouwd uit en door mensen. Dus per definitie er wel iemand verantwoordelijk is.
Klopt. Maar ook dit is meer vingerwijzen. Een systeem sq computer de schuld geven is ook makkelijk. En die getuigen ook verder niet in principe.

Wat wel grappig is dat maatwerk in ICT systemen bij de overheid niet mogelijk is. Maar ineens wel kan als er wat moet verdwijnen. Zoals nu bij het UWV.
https://radar.avrotros.nl(...)iers-te-verwijderen/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198196161
Maak je geen zorgen, kabinet Rutte 4 zal alle problemen veroorzaakt door de kabinetten Rutte 1, 2 en 3 wel oplossen.
pi_198196211
quote:
7s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:36 schreef Farenji het volgende:
Maak je geen zorgen, kabinet Rutte 4 zal alle problemen veroorzaakt door de kabinetten Rutte 1, 2 en 3 wel oplossen.
13:13

'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198196336
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Red_85 het volgende:
Wat me wel opvalt (ook @Megumi) is dat onvolledig of fout de kamer informeren vroegah een doodzonde was.
In de toeslagen affaire bijvoorbeeld zijn er een hoop ministers gewoon mee weggekomen en ook rutte technisch gezien. Hij heeft alleen het kabinet laten aftreden, maar is zelf niet van het podium verdwenen en laat dat lafjes in de handen van de kiezer.

Politici die dit doen gingen naar mijn weten alleen weg onder grote druk en niet uit eigen beweging. Wat het dan nog erger maakt is dat iemand dan 6 maanden later gewoon weer lekker op een andere functie mag gaan zitten, zie wiebes.
Wat dacht je van de politieke inmenging in de zaak Wilders, wat je ook van Wilders vindt het hoort gewoon niet in deze maatschappij. Ook daar zijn ze weggekomen en is het vooral doodgezwegen door de media die de politiek zou moeten controleren. Ze komen de laatste jaren steeds vaker weg met doodzondes waarvoor in eerdere kabinetten de koppen zouden rollen. Maar teveel mensen hebben het nog te goed in Nederland en wordt ondertussen tactisch uitgespeeld tegen de mensen die het niet goed hebben dus de Nederlandse burger is veelal bezig met elkaar de huid volschelden terwijl de elite vanuit hun ivoren toren op ons neerkijkt. En dan heb ik het over rechts en links.

Niet direct de politiek, maar ik vraag mij af hoeveel mensen er eigenlijk op de hoogte zijn dat Maxima mondkapjes en andere hulpmiddelen naar China heeft gestuurd, terwijl wij ze hier tekort hadden?

Corona breekt uit en al snel meldt Alibaba-topman zich bij koningin Máxima

En ondanks de regel van het AD was wel degelijk al bekend in die tijd dat Corona Europa aan het overspoelen was, want een paar dagen later hadden wij besmettingen. Je zal dit bericht ook niet lezen op de NOS of zien in het journaal.Het is één grote elitaire laag die de burger onder de duim houdt en zichzelf verrijkt. Politici, koningshuis, media en hier en daar wat prominenten. Die hele laag is verrot, niet alleen de politiek in de 2e kamer en naar mijn mening komt het omdat ze daar niet meer voor de burger in Nederland zitten maar voor hun elitaire vrienden, hun EU clubjes en de multinationals.

[ Bericht 9% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 25-02-2021 12:57:39 ]
Deze mening is volledig en alleen gebaseerd op de onderbuik en daar ben ik boerentrots op!
  donderdag 25 februari 2021 @ 13:12:29 #25
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_198196544
quote:
Dat voor een frisse wind in plaats van deze gure rechtse achterkamertjespolitiek.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  donderdag 25 februari 2021 @ 13:35:04 #26
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198196806
De Tweede Kamer functioneert om wel meer redenen niet goed, slecht geďnformeerd is daar slechts een smaldeel van. De kamer laat ook gewoon met zich sollen, navelstaarderig dat het gemiddelde TK-lid is. Ze zouden er meer als Omzicht en Leijten moeten hebben: controleren, tanden in een dossier, het van haver tot gort kennen, en dan volhouden. In plaats van een beetje moties in te dienen en spoeddebatten aan te vragen om retweets te scoren. Je moet ook eigenlijk niet willen dat een kamerlid korter dan 12 jaar zit. Veel van die dossiers zijn zo groot en lopen zo lang, dat als je maar vier jaar tijd hebt / neemt om er in te komen je echt geen verandering in werking zet.

Bovendien begint het ermee dat het gros van die gasten allemaal uit opleidingskokers van partijen komt, en via de jeugdbeweging en de gemeenteraad de TK inrollen. En anders wel via het partijnetwerk omdat ze alle borrels meepakken. Zelden tot nooit hebben ze een baan gehad waarin ze enige inhoudelijke expertise hebben opgebouwd. Ze zijn goed in politiek, en verder niets. Dan word je er op elk inhoudelijk dossier uitgeluld door iedere ambtenaar, even los van of je alle memo's hebt gekregen. Eerst minimaal 10 jaar werken in een vakgebied en dan pas de kamer in en dan mag je nog enkel wat vinden van het dossier waar je wat van snapt.

TLDR: Ironisch genoeg mag de kamer zich wel wat minder bezig houden met politiek en meer met de inhoud.

P.S.: in verdediging van de TK: ze hebben echt veel te weinig ondersteuning. Je kunt met die paar fractiemedewerkers ook niet op tegen ambtelijke apparaten van een paar 1000pax. Dus daar mag ook wel verbetering in komen. Ik vind sowieso dat er meer geld mag naar de volksvertegenwoordigende kant van de politiek. Qua ambtelijke ondersteuning, maar ook de gage van bijvoorbeeld raadsleden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_198196912
Na 10 jaar aan de macht vertoont Rutte wat dictatoriale trekjes. Het wordt hem ook wel makkelijk gemaakt: een hele tamme pers, net name de NPO. 2e Kamerleden die liever lui dan moe zijn. We hebben het over een hardwerkende en daadwerkelijk controlerende kamerlid Omtzigt, maar wat doen die anderen dan? je hebt veel meer Omtzigts nodig, om Rutte wat terug te duwen. En wat journalisten met ballen, i.p.v slippendragers van de macht.
pi_198196995
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 13:12 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat voor een frisse wind in plaats van deze gure rechtse achterkamertjespolitiek.
Ik weet niet of het aan guur rechts ligt. Die irriteren zich ook kapot aan het gedrag van rutte de laatste tijd.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 25 februari 2021 @ 13:49:43 #29
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198197013
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:26 schreef Magister_Artium het volgende:
Wat Pieter Omtzigt al zei: je kan beter de schoenen poetsen van de partijleider dan de kiezer raadplegen, als je iets wil bereiken in de Tweede Kamer. Voor zover ik kan oordelen, is daarbij geen enkele partij heilig, en de partijen die zeggen naar de burger te luisteren, nog het minst. Binnen de PVV geen dikke maatjes zijn met Wilders betekent dat je na enkele jaren Kamerlid en nog eens twee jaar wachtgeld een goede ondernemer moet zijn of anders een goede budgetcoach, want de bijstand is geen vetpot. Bij Forum voor Democratie beweren dat de holocaust heeft plaatsgevonden leidt tot corporale pesterijen. Bij de SGP hoef je Kees van der Staaij niet zijn achterste te kussen, maar is het wel handig als op zondag je stropdas recht zit, zodat de voorzitter van de kiesvereniging jou ziet en misschien jou nog eens op de lijst laat zetten.
De corporale treiteraars vind je ook bij CDA en VVD. Bij D66, PvdA en GL is het bijzonder handig om een kruiwagentje te hebben en de SP scout ook van bovenaf. Op Denk en PvdD heb ik weinig zicht.

Vertrouwenspersonen binnen de partijen zijn er niet. Controle op integriteit en op de machtsverhoudingen wordt gedaan door de alfaleden zelf, dus de slagers keuren hun eigen vlees. Hoe moet dit verder? Simpel, gewoon eens normaal doen met z’n allen! Wegstemmen of niet stemmen verandert de situatie niet, geduld hebben en nou eens normale eisen aan elkaar stellen, ook buiten de Kamer, zou enorm veel helpen.
En dit ook inderdaad; en die dodelijk fractiedscipline. Het dualisme werkt ook gewoon helemaal niet meer in de kamer. Door regeerakkoorden zitten alle kamerleden van een coalitie stil op hun stoeltjes, want oh wee je zou je eigen regering politiek in het nauw brengen. Wat is er gebeurd met "zonder last of ruggespraak"? Ik wil bij wijze van spreke een VVD'er vol op het orgel zien gaan op dingen die hij ruk vindt aan de huidige coalitie. Nu papagaaien ze in 95% van de gevallen netjes het regeringsbeleid na.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:03:31 #30
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_198197260
#klaarmetrutte3 is nu trending op Twitter. Het is nogal corona-gerelateerd.

Komt dit specifiek uit de Fvd/Pvv-hoek, of is het wat algemener?
pi_198197303
Wij zijn #klaarmetRutte maar Rutte is nog niet klaar met ons ;(
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:19:50 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198197531
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 11:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dit probleem speelt in alle lagen van de overheid. Mooi voorbeeld is dat ook de 4e macht door gewoon even onder een beleidsstuk "dit vindt ik" kan zetten en zo bewust informatie bij de burger of parlement weg houd. Eerst werden documenten zwart gelakt. Nu krijg je gewoon witte pagina's. Dit is gewoon bewust beleid. En het bewust ondermijnen van de rechtsstaat. En niet alleen verklaarbaar met een Rutte doctrine.
klopt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:21:05 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198197549
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit is 100% rutte doctrine.

Lubach maakte hier ooit uitzending over.
Als je overal erbij vermeld dat het een mening is dan wordt alles zwart bij een wob verzoek. Dat gebeurt doelbewust en expres.
persoonlijke beleidsopvatting
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_198197712
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Het gevaar door het enorm te verbreden is dat de aandacht weer van Rutte wordt afgeleid. Het wordt hoog tijd dat puur de pijlen worden gericht op Rutte. Die man is al 10 jaar aan de macht, en plakt er zo weer 4 jaar bij. De repercussies daarvan zullen enorm zijn. Verder ben ik groot voorstander van limieten aan hoe lang je aan de macht mag zijn. 8 jaar of 10 is echt de max.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:32:06 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198197740
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:37:23 #36
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198197825
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:
Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
Ja, maar dat was voor politiek wanbeleid van de op ena hoogste orde. Daar doen we inderdaad wat aan, maar dit!?.. Dit politiek wanbeleid van de hoogste orde? NIETS! Doen we. Geen greintje ophef. Zelfs niemand die bijvoorbeeld OPHEF schrijft op een forum. Het is ongelofelijk.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:40:12 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198197869
Overigens denk ik dat de parlementaire media ook wel naar zichzelf mag kijken. Ze dragen bij aan deze cultuur door iedere vorm van twijfel of iedere hobbel in de weg breed uit te meten als zwakte en een nederlaag. Op die manier wordt het ook niet fijn werken.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:41:00 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198197879
quote:
6s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:37 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ja, maar dat was voor politiek wanbeleid van de op ena hoogste orde. Daar doen we inderdaad wat aan, maar dit!?.. Dit politiek wanbeleid van de hoogste orde? NIETS! Doen we. Geen greintje ophef. Zelfs niemand die bijvoorbeeld OPHEF schrijft op een forum. Het is ongelofelijk.
Het is erger dan dit. Het gaat om het falen van de rechtstaat als geheel. Maar mensen vinden het gebeuren rond corona op dit moment belangrijker denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:43:20 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198197916
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:40 schreef Hexagon het volgende:
Overigens denk ik dat de parlementaire media ook wel naar zichzelf mag kijken. Ze dragen bij aan deze cultuur door iedere vorm van twijfel of iedere hobbel in de weg breed uit te meten als zwakte en een nederlaag. Op die manier wordt het ook niet fijn werken.
Of juist niet natuurlijk. Je kan ook zeggen dat de journalistiek juist onvoldoende kritisch is geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:46:01 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198197954
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Of juist niet natuurlijk. Je kan ook zeggen dat de journalistiek juist onvoldoende kritisch is geweest.
Ze zijn vooral kritisch op de verkeerde dingen. Ze vinden het leuk om meningsverschillen op de spits te drijven. Maar de inhoud daar hebben ze doorgaans weinig kaas van gegeten.
pi_198198009
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 12:05 schreef jameshond7 het volgende:
Ik begrijp echt niet dat hier niet meer OPHEF over is. Dit gaat om politiek wanbeleid van de hoogste orde! Maar we drinken een glas, doen een plas en alles blijft waarschijnlijk zoals het was.
Omdat de pers niet zo vrij is in Nederland als je wellicht denkt.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:55:37 #42
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198198063
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze zijn vooral kritisch op de verkeerde dingen. Ze vinden het leuk om meningsverschillen op de spits te drijven. Maar de inhoud daar hebben ze doorgaans weinig kaas van gegeten.
Tja inhoudelijk ingaan op zwart gelakte documenten en dergelijke lijkt me redelijk lastig kaas eten van iets wat door de overheid verstopt word gehouden is onmogelijk en zo wil men dat ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:57:02 #43
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198198078
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:41 schreef Megumi het volgende:
Het is erger dan dit. Het gaat om het falen van de rechtstaat als geheel. Maar mensen vinden het gebeuren rond corona op dit moment belangrijker denk ik.
Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.
Corona is natuurlijk iets wat direct impact heeft, dus ik snap ook wel dat dit top-of-mind aanwezig is.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 25 februari 2021 @ 14:58:38 #44
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198198104
quote:
6s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.
Corona is natuurlijk iets wat direct impact heeft, dus ik snap ook wel dat dit top-of-mind aanwezig is.
Het gaat volgens de rapporten om het falen van de gehele rechtsstaat. Was het maar overtrokken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198198163
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:03 schreef Eightyone het volgende:
#klaarmetrutte3 is nu trending op Twitter. Het is nogal corona-gerelateerd.

Komt dit specifiek uit de Fvd/Pvv-hoek, of is het wat algemener?
Dit is een commissie die neutraal onderzoek heeft uitgevoerd.

Geen politieke kant mee te maken. De voorzitter van die commissie is nota bene een VVD lid.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198198196
quote:
6s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Falen van de rechtsstaat vind ik dan ook wat overtrokken, maar het is zeker zorgelijk.
Corona is natuurlijk iets wat direct impact heeft, dus ik snap ook wel dat dit top-of-mind aanwezig is.
Hoe laat jou dat denken? In onterecht onrecht werd die conclusie namelijk wel getrokken en de paralellen zijn aardig zichtbaar tussen deze en onterecht onrecht.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198198210
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:05 schreef jameshond7 het volgende:
Wij zijn #klaarmetRutte maar Rutte is nog niet klaar met ons ;(
Niet als er nog steeds genoeg mensen blijven stemmen op hem inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198199088
En dan even de voorzitter van de 2e kamer :') _O-

Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'

In de Tweede Kamer groeit de kritiek op Kamervoorzitter Khadija Arib (PvdA). Diverse partijen zien haar graag als voorzitter vertrekken. Dat blijkt uit gesprekken van de politieke redactie van RTL Nieuws met tien (oud) politici en ambtelijk betrokkenen bij Hoge Colleges van Staat, zoals de Rekenkamer en Tweede en Eerste Kamer. "Het is een ramp als zij weer voorzitter wordt."

quote:
"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
Verhuizing Binnenhof
Zo speelde de Kamervoorzitter volgens betrokkenen een opmerkelijke rol bij de besluitvorming rond de verhuizing van het Binnenhof, vanwege de al jaren geplande verbouwing van de gebouwen. Arib verzette zich daar vanuit haar functie, fel tegen, terwijl er al tientallen miljoenen waren uitgegeven en er in de Tweede Kamer een ruime meerderheid voor de verhuizing was en is.

quote:
Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Ruzie
En de kritiek op Arib gaat niet alleen over de renovatie van het Binnenhof. Zo maakt ze ruzie met de Raad van State, omdat dat instituut vond dat de Tweede Kamer best een digitaal quorum kon invoeren. Bij een digitaal quorum hoeven Kamerleden niet meer fysiek aanwezig te zijn in het parlement om toch te stemmen.

Rol Tweede Kamervoorzitter
De voorzitter van de Tweede Kamer opent en sluit de vergaderingen en bepaalt wie daar het woord voert. De voorzitter kan een spreker het woord ontnemen en kan zelfs tuchtrechtelijk optreden tegen een spreker die de wet overtreedt.

Daarnaast heeft de voorzitter de plichten en taken van een gewoon Kamerlid. Net als alle andere leden van de Tweede Kamer neemt hij of zij deel aan de stemmingen in de Kamer. Naast het leiden van de vergaderingen vertegenwoordigt de voorzitter ook de Tweede Kamer bij ceremonies en bij bezoek van buitenlandse staatshoofden en andere hoogwaardigheidsbekleders.

De voorzitter speelt een belangrijke rol bij het vaststellen van de agenda van de Tweede Kamer. Bepalen wanneer een debat plaatsvindt wordt beschouwd als een belangrijk machtsmiddel. Ook is ze betrokken bij het vaststellen van de begroting van de Tweede Kamer en de benoeming van het Kamerpersoneel.

Ook de Rekenkamer stuitte op zwaar verzet toen dat instituut aankondigde een onderzoek te willen doen naar de financiële handel en wandel van het parlement.

quote:
"Achterbaks en onbetrouwbaar." Zo omschrijft een van onze gesprekspartners Arib. Meerdere gesprekspartners merken dat Arib iets met hen afsprak om daarna tegen een derde te vertellen dat er iets heel anders was afgesproken.
Wetsvoorstellen PVV
Verder wordt Arib verweten alles te doen om de PVV te paaien. Ze heeft de steun van die partij nodig om na de verkiezingen nogmaals tot voorzitter gekozen te worden. Helaas voor Arib lijkt haar gepaai tevergeefs. PVV-leider Wilders zei afgelopen zondag bij WNL dat hij vindt dat Arib geen voorzitter van de Tweede Kamer kan zijn vanwege haar dubbele nationaliteit. Arib is Nederlander en Marokkaan. De moeite van Arib om Wilders voor zich te winnen blijkt bijvoorbeeld uit haar verzet tegen de wens van de Raad van State om adviezen over initiatiefwetsvoorstellen openbaar te maken, ook als deze wetsvoorstellen na een advies niet meer bij de Tweede Kamer worden ingediend. Dat is belangrijk omdat als het wel zou gebeuren, iedereen zou kunnen zien wat voor advies er bij initiatiefwetsvoorstellen van de PVV zit.

"Dat zijn soms adviezen, waar een aardig verhaal tegenover die wetsvoorstellen wordt gezet. De Kamer kan beslissen ze wel openbaar te maken. Dat vindt Khadija niet leuk, want dan moet ze aan initiatiefnemers vertellen dat ze iets moeten doen. En daar verdient ze bij de PVV geen punten mee."

Steun herverkiezing
"Dat is ook de reden waarom ze zich zo verzet tegen invoering van een digitaal quorum in de Tweede Kamer. De PVV was daar ook tegen." Was dat quorum ingevoerd, dan zou bijvoorbeeld PVV-leider Geert Wilders nooit zijn stunt hebben kunnen uithalen over het plotseling aanvragen van een hoofdelijke stemming over de salarissen in de zorg. Kamerleden van de coalitie vluchtten toen de Kamer uit om te zorgen dat er niet kon worden gestemd.

Wat Arib door betrokkenen zwaar wordt aangerekend is dat ze in deze kwestie Wilders niet terugfloot. "Ze had hem moeten wijzen op de afspraak dat in coronatijden alleen op afgesproken tijden hoofdelijke stemmingen kunnen plaatshebben."

PVV mag alles
Volgens onze gesprekspartners heeft ze zich met huid en haar aan de PVV verkocht. "De PVV mag alles. Ze plant al debatten voor hen in voordat ze zijn aangevraagd", zegt een ervaren Kamerlid. "Ze wil herkozen worden en dus steunt ze PVV-voorstellen omdat ze die partij daarvoor nodig heeft", zegt een ander.

Tegen de wil Kamer
Volgens deze bron is er behalve steun aan de PVV nog een reden waarom Arib zich tegen het digitale quorum verzet: "Ze kan het niet hebben dat Kamerleden niet naar haar tempel komen. En daar onder haar macht zitten, fysiek."

Een andere grote ergernis is dat Arib zich met haar verzet keert tegen iets wat een meerderheid van de Tweede Kamer wilde. "Ze moet als voorzitter gewoon doen wat de Kamer wil. Dat doet ze niet en daar zie je haar ondemocratische gehalte. Ze maakt misbruik van haar positie. Dit is heel fundamenteel, dit is machtspolitiek. En dit is ook een macht die niet bij de Kamervoorzitter hoort."

Aan onze kant
Zo komt ze ook in conflict met oud-leider van D66, Alexander Pechtold. Op verzoek van Arib werd hij gevraagd de impasse rond de renovatie van de Tweede Kamer los te trekken. Toen hij aan het werk ging, zeggen ingewijden, bleek al snel dat de voorzitter hem weinig ruimte zou gunnen zijn eigen conclusies te trekken.

In zijn clubje zat ook een medewerker van de Tweede Kamer. Die bleek de opdracht te hebben alles wat Pechtold deed, te vertellen aan Arib. Toen de oud-voorman van D66 daar achter kwam en bij Arib verhaal ging halen, was het uit met de liefde. Hij moest zijn biezen pakken 'want hij was niet vóór haar', aldus een betrokkene.

"Dus toen heeft ze eerst Ankie Broekers-Knol gebeld, die was toen nog voorzitter van de Senaat. 'Pechtold moet eruit, want die staat niet aan onze kant.' 'Nou', zegt Ankie, 'hoezo onze kant? Ik vind dat het allemaal goed gaat, jij bent hier degene die steeds loopt te zeuren'."

Niet gerust op
Pechtold kon blijven en werd ondanks het verzet van Arib, benoemd tot voorzitter van de stuurgroep die de verbouwing en de verhuizing moet begeleiden. Twee weken geleden besloot de Kamer, ondanks al het verzet van Arib, met een ruime meerderheid dat deze zomer de verhuizing van het Binnenhof in gang wordt gezet.

Toch zijn betrokkenen er niet gerust op. "Deze voorzitter zal de Kamer niet begeleiden naar een nieuwe situatie naar het nieuwe pand. Arib zal er alles aan doen om gelijk te krijgen. Ik hoop ook echt dat ze geen voorzitter meer wordt. Ik denk ook dat het niet gezond is voor de organisatie. Ik denk dat je nu een voorzitter nodig hebt die zich met positief elan in zal zetten voor de verhuizing."

Ander beeld naar buiten
Een gesprekspartner die lang in de omgeving van de Kamervoorzitter heeft gewerkt, herkent het hierboven geschetste beeld.

quote:
"Het is echt vreselijk als je met haar te maken hebt. Ik wist dit niet, totdat ik met haar moest samenwerken. Ik heb zelden meegemaakt dat iemand naar de buitenkant zo anders overkomt dan ze in feite functioneert. Daar moet je aan wennen. Je denkt dat kan niet, je gaat aan jezelf twijfelen. Als je het met haar eens bent belooft ze gouden bergen, dan ben je alles. Zodra je het niet met haar eens bent gaat ze je onder druk zetten, manipuleren en buitensluiten."
Gestraft
Kamerleden die dat van dichtbij hebben meegemaakt zijn Ockje Tellegen (VVD) en Vera Bergkamp (D66). Beiden zitten in het presidium, het bestuur van de Tweede Kamer. Arib zit dat presidium voor en bepaalt wie haar mag vervangen op momenten dat zij de Kamer niet kan voorzitten. Nadat een jaar geleden Tellegen en Bergkamp in het presidium kritisch waren over het verzet van Arib tegen de verhuizing, hebben ze niet meer in de voorzittersstoel gezeten.

"Dat is hun straf", zegt een betrokkene. "Zij kan niet leven in situatie van harmonie. Als iets goed gaat moet ze het kapot maken. Ik heb in mijn carričre veel meegemaakt, maar zij is zo naargeestig en zo gemeen." Een ander voegt daaraan toe dat 'ze hier niet alleen Ockje en Vera mee straft, maar ook PVV-Kamerlid Martin Bosma beloont, die nu in de praktijk de eerste ondervoorzitter is."

Wat daarbij volgens ingewijden ook meespeelt, is dat de twee Kamerleden door Arib worden gezien als mogelijke concurrenten, als er na de Tweede Kamerverkiezingen van 17 maart een nieuwe voorzitter gekozen moet worden.

Ramp
Een partijgenoot van Arib vertelt dat ook in de PvdA de Kamervoorzitter alles behalve op handen wordt gedragen. Al in een artikel in NRC Handelsblad uit 2017 over de slechte verhoudingen met de ambtelijke organisatie van de Tweede Kamer, wordt Arib door een collega-Kamerlid van de PvdA 'een straatvechter' genoemd. Volgens een PvdA-medewerker ging zij binnen de fractie 'notoir slecht' met medewerkers om.

"Daarom", zegt een andere betrokkene, "zou het een ramp zijn als ze weer voorzitter wordt. Het is echt niet goed. Dan heeft ze van niemand meer wat te vrezen. En ik denk dat ze oprecht nu denkt: ik ga door. Daar heeft ze heel erg op gegokt", zegt een andere betrokkene.

Afgeschreven
Een lid van een coalitiefractie zegt: "Wij hebben haar afgeschreven, maar ze kan natuurlijk best herkozen worden. Dat hangt af van andere kandidaten, of daar iemand tussen zit die steun kan krijgen." Een betrokkene van een andere coalitiefractie zegt dat vooral Aribs steun voor de PVV bij hen heel slecht valt.

De vraag is wel hoe het kan dat dit gedrag nog nooit naar buiten is gekomen. Wat volgens een bron daarbij een rol speelt is dat de fractievoorzitters van de grote partijen heel lang hebben gedacht dat ze na het gedwongen vertrek van de voorganger van Arib, Anouchka van Miltenburg, zich een nieuwe rel rond de Kamervoorzitter niet konden veroorloven. "Ze konden niet nog eens een voorzitter wegsturen. Daarom hebben ze ingestemd met de herverkiezing van Arib vier jaar geleden. Ze kreeg het voordeel van de twijfel. Want toen waren er ook al twijfels."

Onbelangrijk
Een lid van een Hoog College van Staat denkt dat de Nederlandse politiek te netjes is. "We zijn zo geciviliseerd dat er gewoon niet over wordt gepraat. En daar komt bij dat de positie Kamervoorzitter in politieke zin een onbelangrijk figuur is. De echte top zal zich hier nooit druk over maken. De top van het kabinet heeft hier geen tijd voor. En dat geeft de ruimte om het alsmaar te blijven doen. Het gedrag wordt getolereerd omdat ze er gewoon te druk voor zijn."

Een oud-Binnenhofbewoner vindt dat de mensen die nu verantwoordelijk zijn zich uit moeten durven spreken. "Want ze weten er allemaal van. Al die fractievoorzitters, presidiumleden, ambtenaren, jullie journalisten. Maar ze zeggen niks."

Meerdere partijen, ook uit de coalitie, willen niet dat Arib terugkeert als voorzitter. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet wordt herkozen. Het hangt af van de verkiezingsuitslag of deze partijen straks een meerderheid in de Tweede Kamer hebben. Met steun van de PVV zou ze haar voorzitterschap kunnen behouden.

Niet zonder slag of stoot
Wat daarbij meespeelt is dat Arib een publiekslieveling is. Ze is heel populair. Dat was ook te merkten toen ze na de rellen rond de avondklok in de Tweede Kamer een korte toespraak hield. Een toespraak die voor alle betrokkenen als een complete verrassing kwam, maar wel alle journaals haalde en rondging op sociale media. "Daar zat ze, kijk mij eens, namens Nederland. De mensen vreten dat, maar ik heb geen bewondering voor haar", aldus een Binnenhofbewoner.

Die vindt dat Arib moet worden vervangen, maar realiseert zich dat dat niet zonder slag of stoot zal gaan. "Ik vind dat er een nieuwe kandidaat moet opstaan, maar dat is aan mensen zelf. Ze is natuurlijk een publiekslieveling. En ze zal er alles aan doen om een ander zwart en kapot te maken."

De reactie van Arib aan de auteur van het artikel, Stephan Koole:
"Wie zulke harde anonieme beschuldigingen optekent, moet die natuurlijk wel kunnen onderbouwen en op zijn minst onderzocht hebben. Dat heb je niet gedaan, wat al blijkt uit het simpele feit dat je het artikel al af hebt, en mij nu pas om een reactie vraagt. Terwijl mijn reactie natuurlijk onderdeel had moeten zijn van je werkwijze. Daarnaast is het onmogelijk om op dit artikel te reageren, omdat het onwaarheden bevat en wemelt van feitelijke, inhoudelijke en procedurele onjuistheden. De onderbouwing blijft steken bij anonieme quotes.

Ik mag aannemen dat iemand met jouw ervaring, zowel binnen de journalistiek als directies voorlichting, begrijpt dat wanneer personen in Den Haag beschuldigingen uiten en zich bedienen van schadelijke kwalificaties, terwijl er de verkiezing van de Kamervoorzitter aanstaande is, het doorgaans geen neutrale buitenstaanders betreft die geen belang hebben bij de toekomstige samenstelling van de Tweede Kamer. Ik ben altijd bereid tot een inhoudelijk gesprek – sterker nog: we zouden deze week een kopje koffie drinken samen – maar deze werkwijze overschrijdt de grenzen van de betamelijkheid zodanig dat ik met stomheid ben geslagen.

Een afschrift van deze reactie stuur ik aan Harm Taselaar, die vorig jaar een hoofdredactioneel publiceerde over goede, betrouwbare nieuwsvoorziening, waarin hij aangaf dat 'nieuws dat RTL niet kan checken, nooit in de kolommen of uitzendingen van RTL Nieuws zal verschijnen, omdat nieuwsconsumenten zich moeten kunnen vasthouden aan het feit dat alles wat wordt gecommuniceerd, klopt.' Met dit stuk wordt dit principe door jou met voeten getreden."

Verantwoording
Voor deze publicatie hebben we de afgelopen maanden met een tiental betrokkenen gesproken van verschillende politieke kleur. Deze (oud-) Binnenhofbewoners wilden alleen het achterste van hun tong laten zien als we ze anonimiteit konden garanderen. Alhoewel dat natuurlijk niet de voorkeur geniet, hebben we besloten het verhaal toch te publiceren. De reden is dat al deze gesprekspartners, onafhankelijk van elkaar, een beeld schetsen van de Kamervoorzitter dat totaal anders is dan het beeld dat nu van haar bestaat.

Reactie hoofdredacteur RTL Nieuws
Geachte mevrouw Arib,

Goede betrouwbare nieuwsvoorziening is zeker in deze tijden waarin desinformatie een steeds grotere rol speelt, belangrijker dan ooit. Dat is dan ook de reden waarom mijn Haagse collega’s in het verhaal over u niet over één nacht ijs zijn gegaan. Er is diepgaand gesproken met bronnen van links tot rechts in het politieke spectrum. Helaas op anonieme basis – ook ik had veel liever gezien dat er met naam en toenaam zou zijn gesproken – maar het belangrijkste is dat ze eensluidend zijn. Het verhaal is dus juist enorm gecheckt en gedubbelcheckt. Telkens werd het minder plezierige beeld van u bevestigd. Dan is het nog altijd een keuze om een verhaal al dan niet te publiceren. Wij hebben ervoor gekozen om dat wel te doen, omdat u een prominente rol vervult in politiek Den Haag. Dat u het vervelend vindt dat deze karakterschets over u vandaag naar buiten komt, begrijp ik heel goed. Maar dat betekent nog niet dat het verhaal onjuist is.

Vriendelijke groet,

Harm Taselaar hoofdredacteur RTL Nieuws

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof

Wat een sujet is dit dan zeg :r
pi_198199392
Van de 150 Kamerleden zijn er zo'n 130 stemvee die braaf doen wat de partijdictator zegt. Dat zijn nepparlementariers. Ik heb ook meer vertrouwen in vakmensen dan politici.

Wat weet de gemiddelde politicus nou in godsnaam over het arbeidsrecht, fiscale recht etc.

We worden geregeerd door ambtenaren en dat is waar we onze rijkdom aan te danken hebben.
pi_198199968
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2021 14:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja er is pas geleden een kabinet om dit opgestapt. Lijkt me ophef genoeg.
:|W
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')