WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een achtergestelde lening. Nu wordt een nieuw financiering aangegaan om de achtergestelde lening af te lossen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 16:17 schreef Horsemen het volgende:
[..]
De waarde van 200k (#NRDZ) zal inderdaad wel ongeveer kloppen maar dan nog is het een LTV van 150 bij een rente van maar bruto 6,5%. M.i. een karige rente, zeker met in het achterhoofd dat het grootste deel van de lening (170k) gebruikt zal worden voor de herfinanciering van een achtergestelde lening .
Locatie in hartje binnenstad van het onderpand lijkt mij overigens prima.
Wel jammer dat ik bij Collin nauwelijks meer incentives tegen kom. Ook bij een dergelijk project zou dat toch te regelen moeten zijn? Het zou de verbinding tussen de ondernemers en investeerders alleen maar versterken. Alleen lokale investeerders zouden een dergelijke incentive ophalen dus het kan nooit heel veel geld kosten.
Los van mijn laatste opmerking heb ik nog enige twijfel of ik hier een basis bedrag in wil stoppen.
Denk dat er veel tussen de regels staat wat ik niet kan lezen.
Hierdoor toch erg voorzichtig.
Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
Meestal moet je toch eerst de hoofdlening aflossen en daarna pas de achtergestelde?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 16:32 schreef Zeghomaar het volgende:
[..]
Een achtergestelde lening. Nu wordt een nieuw financiering aangegaan om de achtergestelde lening af te lossen.
Denk dat er veel tussen de regels staat wat ik niet kan lezen.
Hierdoor toch erg voorzichtig.
Zolang daar geen afspraken over gemaakt zijn kan beide toch?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 16:39 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Meestal moet je toch eerst de hoofdlening aflossen en daarna pas de achtergestelde?
De term achtergesteld suggereert voor mij wat anders. ABN AMRO geeft dit bv. ook aan:quote:
[..]
Zolang daar geen afspraken over gemaakt zijn kan beide toch?
quote:Over het algemeen houdt de achterstelling in dat de achtergestelde lening pas mag worden terugbetaald nadat de andere schuldeiser(s) betaald zijn.
Is dat niet alleen in geval van een faillissement?quote:
[..]
De term achtergesteld suggereert voor mij wat anders. ABN AMRO geeft dit bv. ook aan:
[..]
Staat er niet bij op de site van abnamro. Het voelt vreemd als de achtergestelde lening eerder wordt afgelost dan de hoofdlening. Stel dat aflossing van achtergestelde lening gebeurd vlak voor een faillissement, dan zou ik als hoofdlener niet vrolijk worden.quote:
[..]
Is dat niet alleen in geval van een faillissement?
Volgens mij staat er bv bij Collin pitches bijna altijd dat op achtergestelde lening niet mag worden afgelost en dat enkel rente wordt betaald.
Dat lijkt mij niet: Stel, ik help een ondernemer op weg met een achtergestelde lening. Deze achtergestelde lening is nodig omdat de betrokken ondernemer niet voldoende E.V. heeft om de banklening rond te krijgen.quote:
[..]
Is dat niet alleen in geval van een faillissement?
Vervolgens gaat het niet zo goed met de onderneming, en betaald de ondernemer mij terug (want wij zijn kennissen, en de ondernemer wil mij niet met de brokken laten zitten).
Dit zal altijd zo in het financieel jaarverslag van de onderneming vermeld moeten worden. Dit gaat naar de kredietverstrekker, en vervolgens zal de kredietverstrekker hard aan de bel trekken, omdat er tegen de afspraken in gehandeld is (ook als er nog geen faillissement is).
Precies, maar dan zijn er dus afspraken over gemaakt. Anders kan het volgens mij gewoon maar inderdaad niet vlak voor een (mogelijk) faillissement.quote:
Volgens staat er bv bij Collin pitches bijna altijd dat op achtergestelde lening niet mag worden afgelost en dat enkel rente wordt betaald.
Vraag me dan wel af welke 1e lening gever een dergelijke afspraak niet maakt. Kan me geen situatie bedenken. Want dan blijk je als 1e lening gever eigenlijk achtergesteld te zijn.quote:
[..]
Precies, maar dan zijn er dus afspraken over gemaakt. Anders kan het volgens mij gewoon maar inderdaad niet vlak voor een (mogelijk) faillissement.
Volgens mij slaat de term "achterstelling" echt alleen op de rang van schuldeisers in geval van faillissement, zie bijv. definitie op wikipedia:quote:
[..]
Staat er niet bij op de site van abnamro. Het voelt vreemd als de achtergestelde lening eerder wordt afgelost dan de hoofdlening. Stel dat aflossing van achtergestelde lening gebeurd vlak voor een faillissement, dan zou ik als hoofdlener niet vrolijk worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Achterstelling
Wat dat betreft moet je het net zo zien als een hypotheek denk ik: een tweede hypotheek komt bij executie na een eerste, maar dat betekent niet dat een woningeigenaar gedurende de looptijd niet zijn tweede hypotheek eerder af mag lossen dan de eerste.
De voorwaarde dat er gedurende de looptijd van een lening niet mag worden afgelost op een specifieke andere lening is echt een aparte afspraak. Vaak zie je wel dat dit in combinatie gebeurt, dus dat zo'n afspraak wordt gemaakt mbt tot een achtergestelde lening (waarschijnlijk juist omdat dat vaak leningen in de familie/kennissen sfeer zijn, waar de gelduitlener hier vaker mee akkoord zal gaan).
Wat betreft je laatste punt: dat valt denk ik gewoon onder het kopje paulianeus handelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door OpDieFiets op 26-02-2021 17:35:31 ]
Bloembollenteelt
https://www.collincrowdfund.nl/malieflower-bv/
1e hypotheek woonhuis/bedrijfsgebouwen.
Bijzonderheid: Alleen in de maanden oktober, november, december en januari wordt er afgelost op de lening.
https://www.collincrowdfund.nl/malieflower-bv/
1e hypotheek woonhuis/bedrijfsgebouwen.
Bijzonderheid: Alleen in de maanden oktober, november, december en januari wordt er afgelost op de lening.
Dus we worden gevraagd om crediteuren en werkkapitaal te financieren op basis van aflossing in 30 jaar?quote:
Bloembollenteelt
https://www.collincrowdfund.nl/malieflower-bv/
1e hypotheek woonhuis/bedrijfsgebouwen.
Bijzonderheid: Alleen in de maanden oktober, november, december en januari wordt er afgelost op de lening.
De verdiencapaciteit moet met name komen uit een tak die nog opgestart moet worden (loonwerk, wat over het algemeen geen ruime marges heeft. Het blijft onduidelijk of er voldoende machines voorhanden zijn).
Even versimpeld beoordelen banken zulke aanvragen op 3 onderdelen, waarvan er minimaal 2 van de 3 een voldoende moeten scoren:
-de ondernemer: heeft nog geen track record in de nieuwe core business, op zijn best matig succesvol in de oude core business >> onvoldoende
-het verdien model: er wordt in de aanvraag niet gekwantificeerd hoe een operationeel verlies van 2020 (onduidelijk hoeveel) omgebogen wordt in een positieve cashflow van 97K voor 2021 >> op zijn best een vraagteken
-de zekerheden (huiskavel van 1.3ha met diverse gebouwen): voldoende
Alles bij elkaar vind ik het te mager.
Wel een hele grote afwijking van de taxatiewaarde t.o.v. de WOZ-waarde.quote:
Bloembollenteelt
https://www.collincrowdfund.nl/malieflower-bv/
1e hypotheek woonhuis/bedrijfsgebouwen.
Bijzonderheid: Alleen in de maanden oktober, november, december en januari wordt er afgelost op de lening.
Zie ik iets over het hoofd?
Adres: Boomgaarddreef 15
Postcode: 3243 AC
Plaatsnaam: Stad aan 't Haringvliet
WOZ-waarde
Identificatie: 192401079119
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2020 265.000 euro
01-01-2019 246.000 euro
01-01-2018 239.000 euro
01-01-2017 235.000 euro
01-01-2016 231.000 euro
01-01-2015 236.000 euro
01-01-2014 239.000 euro
Kenmerken
Bouwjaar: 1964
Gebruiksdoel: woonfunctie
Oppervlakte: 137 m²
Ik denk dat de WOZ waarde alleen het woonhuis betreft en de taxatie gaat over het woonhuis met bedrijfsgebouwen en bijhorende gronden.quote:
[..]
Wel een hele grote afwijking van de taxatiewaarde t.o.v. de WOZ-waarde.
Zie ik iets over het hoofd?
Dan zou het fijn zijn als Collin dit duidelijker zou omschrijven. Waar krijgen we nu precies een 1e hypotheek op?quote:
[..]
Ik denk dat de WOZ waarde alleen het woonhuis betreft en de taxatie gaat over het woonhuis met bedrijfsgebouwen en bijhorende gronden.
quote:Er wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 600.000,- op het woonhuis met bedrijfsgebouwen en bijhorende gronden aan de Boomgaarddreef 15 te Stad aan ’t Haringvliet verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund. Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 952.000,- op basis van een taxatierapport met waardepeildatum 20 mei 2020.
Precies, dus als het dan alleen om dit adres gaat komt de WOZ-waarde niet hoger als bovenstaand bedrag.quote:
Als er meer grond bij zit is het misschien handig om eventuele perceel nummers te noemen en/of wat voor overige gebouwen er dan nog onder het 1e hypotheekrecht vallen. Nu is het voor mij allemaal veel te summier beschreven om vertrouwen in te krijgen.
Het grootste gedeelte van het bedrijf heeft huisnummer 15a. 15 is inderdaad enkel een klein perceel met alleen het woonhuis (perceel 2126). Ik vermoed dat de tekst van de pitch niet volledig is.quote:
[..]
Precies, dus als het dan alleen om dit adres gaat komt de WOZ-waarde niet hoger als bovenstaand bedrag.
Als er meer grond bij zit is het misschien handig om eventuele perceel nummers te noemen en/of wat voor overige gebouwen er dan nog onder het 1e hypotheekrecht vallen. Nu is het voor mij allemaal veel te summier beschreven om vertrouwen in te krijgen.
https://www.planviewer.nl(...)et-boomgaarddreef-15
Aankoop bedrijfspand naaiatelier + bovenwoning
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23471
2e hypotheek
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23471
2e hypotheek
Mooi voor zo'n onderneming, maar toch best zorgelijk voor de CF markt.quote:
[..]
Een dergelijke uitspraak zal wel passen bij De belhamels van kapitaalopmaat. Zou de klucht compleet maken.
Correct.quote:
[..]
Is dat niet alleen in geval van een faillissement?
Een hoofdlening kan ook een achtergestelde lening zijn. Om het even ingewikkeld te maken ;-)
Dan geldt altijd nog de Actio Paulania. Als daar een bevoordeling tov andere eisers geldt.quote:
[..]
Staat er niet bij op de site van abnamro. Het voelt vreemd als de achtergestelde lening eerder wordt afgelost dan de hoofdlening. Stel dat aflossing van achtergestelde lening gebeurd vlak voor een faillissement, dan zou ik als hoofdlener niet vrolijk worden.
Volgens mij staat er bv bij Collin pitches bijna altijd dat op achtergestelde lening niet mag worden afgelost en dat enkel rente wordt betaald.
Deze zekerheid kan ook weer worden toegevoegd aan de lange lijst super zachte zekerheden. Dit is dan ook reden dat ik pas ga overwegen te investeren als er een materiële hypothecaire dekking is.quote:
[..]
Mooi voor zo'n onderneming, maar toch best zorgelijk voor de CF markt.
[..]
Correct.
Een hoofdlening kan ook een achtergestelde lening zijn. Om het even ingewikkeld te maken ;-)
[..]
Dan geldt altijd nog de Actio Paulania. Als daar een bevoordeling tov andere eisers geldt.
Jammer dat GvE niet de volledige financiering op het pand pakt, dan had ik het een heel leuk project gevonden al zou de rente dan wel lager zijn geweest. Hij zal toch wel in een half minuutje vol zitten. Sypathiek verhaal verder.quote:
Aankoop bedrijfspand naaiatelier + bovenwoning
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23471
2e hypotheek
De krimp in die regio is ook wel een puntje van zorg trouwens:
https://www.pzc.nl/zeeuws(...)%2Fwww.google.com%2F
Pecunia non olet
Is het een constatering of zie ik het verkeerd?quote:
[..]
Jammer dat GvE niet de volledige financiering op het pand pakt, dan had ik het een heel leuk project gevonden al zou de rente dan wel lager zijn geweest. Hij zal toch wel in een half minuutje vol zitten. Sypathiek verhaal verder.
De krimp in die regio is ook wel een puntje van zorg trouwens:
https://www.pzc.nl/zeeuws(...)%2Fwww.google.com%2F
De projecten schijnen steeds sneller vol te lopen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar dat zijn in het algemeen projecten waar ik twijfels over heb en waar in ik geen investering wil/zal doen.
Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
