Jij komt hier loze uitspraken doen zonder bron. Dan vraag ik om een bron en zeg je 'nee, bedankt'. En dan verwijt je mij dat er geen discussie meer mogelijk is.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://forum-fok.digidip(...)%2F2594859%2F2%2F101
[..]
Het is best jammer want een paar weken geleden was een discussie nog mogelijk. Nu blijkt dat je er compleet naast zat is dat afgelopen blijkbaar.
Ach ja, het RIVM... Wat dat betreft vond ik die rechter wel mooi. Jaap zit daar 10 minuten de oreren en de rechter vat het samen: "wat u eigenlijk zegt, het kan vriezen, het dooien."quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:32 schreef TheVulture het volgende:
-De dagcijfers van de afgelopen week zijn vertekend door het winterweer
-Er is meer getest en het aantal positieve tests is gedaald naar 9,5% (van 11,4%)
-De ziekenhuisbezetting is qua weektrend licht dalend tot stabiel
De conclusie van het RIVM: begin 3e golf
Ok man.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij komt hier loze uitspraken doen zonder bron. Dan vraag ik om een bron en zeg je 'nee, bedankt'. En dan verwijt je mij dat er geen discussie meer mogelijk is.
Overigens liggen beide schattingen binnen hetzelfde betrouwbaarheidsinterval. En vanaf het begin heeft het RIVM over 30-70% besmettelijker gehad, want ja, dat is nou eenmaal de onzekerheid.
Dat ze bij het AD geen journalist met kennis van statistiek hebben zitten kan ik ook niet zoveel aan doen.
quote:Characteristics of the new variants
B.1.1.7 (VOC 202012/01)
Transmissibility Several studies provide evidence of increased transmissibility of B.1.1.7. Davies et al. modelled data from three English regions to estimate that the variant is 56% more transmissible (95% credible interval (CrI): 5074%) than previously identified SARS-CoV-2 variants [37]. An analysis by Volz et al. estimated that the transmission advantage of B.1.1.7 relative to non-B.1.1.7 lineages increased R by 0.40.7, or by 5075% [38]. Denmark estimates that the effective reproductive number (Rt) for the B.1.1.7 lineage is 1.14 as of 4 February 2021, despite strict lockdown since mid-December, including school closures, compared to an Rt of 0.50.7 for the other circulating variants [39]. Finally, based on contact tracing data from the United Kingdom, the attack rates are around 1055% higher across most age groups when the case is infected with the B.1.1.7 variant [40].
We kunnen inmiddels concluderen dat dat eerder rond die 10% ligt dan de 50.quote:the attack rates are around 1055% higher across most age groups when the case is infected with the B.1.1.7 variant [40].
Als je blijkbaar zo van het AD houdt: https://www.ad.nl/binnenl(...)-voorspeld~aabb17cd/quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We kunnen inmiddels concluderen dat dat eerder rond die 10% ligt dan de 50.
Maar ik hoop dat het RIVM meeleest, want ze zullen vast onder de indruk zijn dat ene MoreDakka op basis van luchtfietserij denkt dat het 10% is.quote:Kun je op basis van de nieuwe cijfers concluderen dat de Britse variant minder besmettelijk is dan eerder werd gevreesd?
,,Dat lijkt me voorbarig. Het is ook niet het beeld bij de collega’s in het buitenland, met wie we wekelijks overleggen. Daar zien ze net als wij nog steeds dat de R-waarde van de Britse variant consistent 0,3 of 0,4 hoger ligt. In Nederland vindt ook specifiek onderzoek plaats in Amsterdam, met PCR-tests die de variant herkennen en sequencing. In die regio zet de verspreiding van de mutant nog steeds sterk door. Daarnaast moet je ook bedenken dat het virus juist door strenge maatregelen minder hard kan groeien.”
rivm staat weer voor lul. En daarmee ook rutte die aan het angst zaaien was dat het op 2/3-3/4 was tijdens dat extra pers moment vorige week dinsdag over de verloren rechtszaak.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-lager~ab17c51c4/
[..]
Het is best jammer want een paar weken geleden was een discussie nog mogelijk. Nu blijkt dat je er compleet naast zat is dat afgelopen blijkbaar.
Met het essentiële verschil dat men bij het RIVM daadwerkelijk een gegronde schatting doet en geen slap gelul, want 'ik heb wat in de krant gelezen'. De zelfoverschatting is fnuikend.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:48 schreef maan_man het volgende:
[..]
Tja, met enige sarcasme kun je zeggen het RIVM/OMT schat ook van alles of dat uitkomt....
Ik kan wel plekken bedenken waar er meer mensen bijeen komen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:53 schreef popje het volgende:
Bron: AD.nl
Het kabinet denkt ook na over de horeca en een mogelijk pad om straks langzaam te kunnen heropenen. Maar het is volgens ingewijden nu nog te vroeg om hier concrete stappen in te zetten, omdat alles erop gericht is om juist grotere groepen mensen te vermijden. Door de hogere besmettingscijfers met het coronavirus de afgelopen week is dat nog te riskant
Ik denk dat de persconferentie van 9 maart nog een leuke wordt...
Natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:53 schreef popje het volgende:
Bron: AD.nl
Het kabinet denkt ook na over de horeca en een mogelijk pad om straks langzaam te kunnen heropenen. Maar het is volgens ingewijden nu nog te vroeg om hier concrete stappen in te zetten, omdat alles erop gericht is om juist grotere groepen mensen te vermijden. Door de hogere besmettingscijfers met het coronavirus de afgelopen week is dat nog te riskant
Ik denk dat de persconferentie van 9 maart nog een leuke wordt...
Hoe kunnen we even een stokje steken voor die hosanna stemming? Derde golf een handje helpen?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Natuurlijk.
dat is vlak voor de verkiezingen en ze weten ongetwijfeld uit historische gegevens dat mensen eerder geneigd zijn op de zittende partijen te stemmen als het goed gaat.
Er zal dan een hosanna stemming gecreëerd worden.
Volgens Kuipers gisteren kwamen de meest positieve scenario’s een maand geleden niet eens in de buurt van de cijfers zoals die er nu zijnquote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met het essentiële verschil dat men bij het RIVM daadwerkelijk een gegronde schatting doet en geen slap gelul, want 'ik heb wat in de krant gelezen'. De zelfoverschatting is fnuikend.
Wat in de krant staat komt van het RIVM zelf. Doe maar rustig.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met het essentiële verschil dat men bij het RIVM daadwerkelijk een gegronde schatting doet en geen slap gelul, want 'ik heb wat in de krant gelezen'. De zelfoverschatting is fnuikend.
Nou liever hosanna stemming maar ik stem toch niet op de VVD en #opruttequote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:03 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoe kunnen we even een stokje steken voor die hosanna stemming? Derde golf een handje helpen?
Hoe kom je daarbij? In de bron die je hier quote staat immers nota bene:quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We kunnen inmiddels concluderen dat dat eerder rond die 10% ligt dan de 50.
Daar hebben ze het toch over 56%, dus hoe kom je dan bij 10%?quote:Transmissibility Several studies provide evidence of increased transmissibility of B.1.1.7. Davies et al. modelled data from three English regions to estimate that the variant is 56% more transmissible (95% credible interval (CrI): 5074%) than previously identified SARS-CoV-2 variants
Ik weet niet wat Kuipers wel of niet geroepen heeft, maar de cijfers zijn nou niet bepaald enorm gekelderd na ruim 2 maanden een volledige lockdown, en nog twee maanden een gedeeltelijke lockdown.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Volgens Kuipers gisteren kwamen de meest positieve scenario’s een maand geleden niet eens in de buurt van de cijfers zoals die er nu zijn
Tot zover die gegronde schattingen
In het journaal net werd echter niets van bovenstaande genoemd maar enkel vermeld 'besmettingen nemen toe, RIVM bezorgd want elke versoepeling leidt tot toename besmettingen' ongelooflijkquote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:32 schreef TheVulture het volgende:
-De dagcijfers van de afgelopen week zijn vertekend door het winterweer
-Er is meer getest en het aantal positieve tests is gedaald naar 9,5% (van 11,4%)
-De ziekenhuisbezetting is qua weektrend licht dalend tot stabiel
De conclusie van het RIVM: begin 3e golf
https://www.ad.nl/dossier(...)oepelingen~a8610e4d/quote:Hij reageert daarmee op de constatering van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) dat sprake is van een "derde golf" van coronabesmettingen. ,,Met versoepelingen en meer besmettingen komt code zwart met de maximum-capaciteit van 1700 ic-bedden weer in zicht en daar wil ik niet heen."
De verwachtingen van de modelleurs van t rivm,....... tja daar moet je gewoon niet naar kijken Gommers. Die modellen zijn volgens mij nooit uitgekomen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:11 schreef Anton91 het volgende:
Versoepelingen zitten eraan te komen en de code zwart kaart is alweer getrokken
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)oepelingen~a8610e4d/
Ik kijk dan ook geen journaals meerquote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:08 schreef belanov het volgende:
[..]
In het journaal net werd echter niets van bovenstaande genoemd maar enkel vermeld 'besmettingen nemen toe, RIVM bezorgd want elke versoepeling leidt tot toename besmettingen' ongelooflijk
Staat in de quote.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? In de bron die je hier quote staat immers nota bene:
[..]
Daar hebben ze het toch over 56%, dus hoe kom je dan bij 10%?
Je vindt feiten maar kut?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:08 schreef belanov het volgende:
[..]
In het journaal net werd echter niets van bovenstaande genoemd maar enkel vermeld 'besmettingen nemen toe, RIVM bezorgd want elke versoepeling leidt tot toename besmettingen' ongelooflijk
Ik wist echt even niet wat ik hoorde. Op het moment dat ik verwacht had dat de presentator zou gaan zeggen 'maar er is ook fors meer getest dan vorige week' kwam Aura Timen in beeld met het gebruikelijke doemdenken dat werkelijk alles riskant isquote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:15 schreef popje het volgende:
[..]
Ik kijk dan ook geen journaals meer
In de quote staat dat op basis van de cijfers uit het Verenigd Koninkrijk er rekening wordt gehouden met een toename van 10 tot 55%. Waarom is het dan eerder 10% dan 50%?quote:
Dat heeft het RIVM natuurlijk ook voor een belangrijk deel aan zichzelf te wijten, met name door de manier van communiceren. Zo had met men het eind januari over "Het feit dat nu twee derde van alle nieuwe besmettingen de Britse variant betreft, gooit roet in het eten. ".quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens liggen beide schattingen binnen hetzelfde betrouwbaarheidsinterval. En vanaf het begin heeft het RIVM over 30-70% besmettelijker gehad, want ja, dat is nou eenmaal de onzekerheid.
Dat ze bij het AD geen journalist met kennis van statistiek hebben zitten kan ik ook niet zoveel aan doen.
Inderdaad. Mocht het een puinhoop erna veroorzaken dan zijn is er inmiddels al gestemt. Wat dat betreft wel goed dat er verkiezingen komen, kunnen we weer beginnen met wat natuurlijke immuniteit op te bouwenquote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:21 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij komen de verkiezingen eraan
Omdat de variant dus veel minder hard groeit dan gedacht.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
In de quote staat dat op basis van de cijfers uit het Verenigd Koninkrijk er rekening wordt gehouden met een toename van 10 tot 55%. Waarom is het dan eerder 10% dan 50%?
Dat er meer besmettingen komen, dat is dan zo, maar dat betekent nog niet dat je daarom maar niet moet gaan versoepelen na meer dan een jaar ellende van de lockdown. Het is de toon die de muziek maakt...quote:
Komen er verkiezingen aan ofzo?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:21 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij komen de verkiezingen eraan
Gelukkig bepaal jij dat niet maar de regering op basis van wetenschap.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:24 schreef popje het volgende:
[..]
Dat er meer besmettingen komen, dat is dan zo, maar dat betekent nog niet dat je daarom maar niet moet gaan versoepelen na meer dan een jaar ellende van de lockdown. Het is de toon die de muziek maakt...
Nee ik hou juist erg van feiten, zoals het niet benoemde feit dat het percentage positieven gedaald is.quote:
quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat Kuipers wel of niet geroepen heeft, maar de cijfers zijn nou niet bepaald enorm gekelderd na ruim 2 maanden een volledige lockdown, en nog twee maanden een gedeeltelijke lockdown.
Als je dit soort matig positieve cijfers niet eens had durven hopen dan klopt er dus heel weinig van je modellering.quote:Cijfers over de verspreiding van het coronavirus en de druk die dat geeft op de ziekenhuizen zien er "aanzienlijk gunstiger uit dan we half januari hadden durven hopen", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ).
En dan is het nog aan het journaal welke feiten ze benadrukken en welke ze helemaal niet noemen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gelukkig bepaal jij dat niet maar de regering op basis van wetenschap.
Ik denknl dat ze aanvoelen dat ze wel moeten .. willen ze nog enige kans op.een overwinning maken.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:53 schreef popje het volgende:
Bron: AD.nl
Het kabinet denkt ook na over de horeca en een mogelijk pad om straks langzaam te kunnen heropenen. Maar het is volgens ingewijden nu nog te vroeg om hier concrete stappen in te zetten, omdat alles erop gericht is om juist grotere groepen mensen te vermijden. Door de hogere besmettingscijfers met het coronavirus de afgelopen week is dat nog te riskant
Ik denk dat de persconferentie van 9 maart nog een leuke wordt...
Als de R waardes verder uit elkaar zouden liggen (de ene variant besmettelijker dan de ander) dan zou die Britse variant procentueel gezien wel veel sterker stijgen natuurlijk. Leuk die doemscenarios (onderzoeken), maar als doormiddel van het sequencen van de besmettingen het niet klopt dan klopt een van de twee dus mogelijk niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
In de quote staat dat op basis van de cijfers uit het Verenigd Koninkrijk er rekening wordt gehouden met een toename van 10 tot 55%. Waarom is het dan eerder 10% dan 50%?
Hoe je het ook wil noemen. Ik bedoelde niet te oordelen over mensen die het zwaar hebben iigquote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Gezeik is het in ieder geval niet.
Toch benieuwd of ze zich voorbereid heeft op het woord 'sekswerkers'. Ik zit in ieder geval alvast klaar voor mijn hoogtepunt van de weekquote:
Hadden ze maar een brede groep van wetenschappers die ze daarover adviseerden, inplaats van alleen virologen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Gelukkig bepaal jij dat niet maar de regering op basis van wetenschap.
Kijk maar in SC voor het gifje.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:32 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Toch benieuwd of ze zich voorbereid heeft op het woord 'sekswerkers'. Ik zit in ieder geval alvast klaar voor mijn hoogtepunt van de week
Borrelhapjes.. wijn.. wie doet me wat
Het gaat in stapjes. Wat ze nu afkondigen zorgt misschien voor een stijging van de R van 0,05? En dat zie je dan nog nauwelijks in de besmettingscijfers bij de verkiezingen, en niet in de ziekenhuisopnamen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 17:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is ook nogal een risico met het oog op de verkiezingen. Mocht het nu opeens wel weer flink gaan oplopen zit je tijdens de verkiezingen met een probleem.
Nee, liever niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Hadden ze maar een brede groep van wetenschappers die ze daarover adviseerden, inplaats van alleen virologen.
Vanaf het begin vragen ze al geen andere specialisten, maar alleen medisch specialisten (virologen). Maar als ze andere specialisten naast het OMT zouden uitnodigen zou dat goed zijn. Zeg niet dat die perse onderdeel moeten zijn van het OMT.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 18:38 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, liever niet.
Liever medische specialisten die adviseren over het medische gedeelte, en vervolgens het kabinet die dat advies kunnen wegen en af kunnen zetten richting andere onderdelen, en dus ook andere specialisten advies kan vragen.
Zeg maar zoals het al vanaf het begin gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |