Horeca is wachten op heropening zat en stapt opnieuw naar de rechter

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:23 schreef Leshy het volgende:

[..]

De 1,5 meter is natuurlijk geen magische grens waar het virus niet voorbij kan. Je bent waarschijnlijk een stuk veiliger af wanneer je een besmet persoon die een mondkapje draagt op een halve meter passeert in de supermarkt, dan wanneer je daar een uur lang op anderhalve meter vanaf zit te eten.

Bovendien is de supermarkt noodzakelijk voor wat betreft het in huis halen van levensmiddelen, een restaurant is wat dat betreft een luxe, geen noodzaak. En hoewel afhaal- en bezorgdiensten inderdaad prima werken voor supermarkten, werkt dat nu prima omdat een minderheid van de klanten daar gebruik van maakt. Dat schaal je niet zomaar even op naar alle klanten.

Duidelijk mag zijn dat als je open wilt kunnen blijven als ondernemer los van de supermarkt je in de drank en nutella winkels moet gaan zitten. Schijnen essentieel te zijn.

De ongehoorzaamheid begin ik steeds meer te begrijpen. Zeker als je dat geklungel rond die uitbetaling van de LVT ziet.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?

Vertrouwen moet van twee kanten komen tenslotte. En het mag wel duidelijk zijn nu dat de burger niet vertrouwd word door de overheid.

Jouw associatie met een dreigement is geweld.
Als mensen elkaar onzichtbaar het virus doorgeven is dat onschuldig?

Waar moet dat vertrouwen vandaan komen volgens jou?
Moet het beleid worden aangepast op de wens van 17 miljoen virologen om weer naar de horeca te kunnen?
Dit is een oprechte vraag trouwens.

Het gevoerde beleid is (mede) gebaseerd op deskundigen uit de infectieziektenbestrijding en de zorg. Wat kan de overheid doen om recht te doen aan wetenschappelijke adviezen en tegelijk te zorgen voor meer draagvlak en minder schade?

Door te roepen dat de horeca open moet lijkt dat op voorhand de enige acceptabele stap en trek je elk advies dat daar tegenin gaat automatisch in twijfel. Het lijkt me nuttiger dat de samenleving, ondernemers, de politiek, de zorg en de wetenschap constructief samenwerken in plaats van elkaar te bestrijden. Daarbij mag van de beleidsmakers ook best wat meer worden gevraagd als dat nodig is. Maar als je de discussie versmalt tot 'moet de horeca open of niet' ga je er niet samen uitkomen. Of het wordt een slap compromis waar niemand blij van wordt.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.

Een deel zal zich er inderdaad aan houden, maar een deel ook niet. Je krijgt dus hoe dan ook een toename. En wat er in de parken gebeurde mag niet van de overheid en daar is ook tegen opgetreden, als je gaat toestaan dat mensen de wet mogen breken omdat anderen dat ook doen is het einde echt zoek.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:28 schreef spinazieruiker het volgende:
Moet het beleid worden aangepast op de wens van 17 miljoen virologen om weer naar de horeca te kunnen?
Dit is een oprechte vraag trouwens.

Het gevoerde beleid is (mede) gebaseerd op deskundigen uit de infectieziektenbestrijding en de zorg. Wat kan de overheid doen om recht te doen aan wetenschappelijke adviezen en tegelijk te zorgen voor meer draagvlak en minder schade?

Ik zie dit juist eerder als een groot probleem virologen zijn namelijk geen mensen die oog hebben voor de ook ernstige sociale gevolgen van de maatregelen. In het OMT zitten geen economen en of sociale wetenschappers die wat tegengewicht kunnen bieden tegen de virologen. Men kijkt alleen naar de strikt medische kant van de zaak.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.

In het najaar hebben veel uitbaters in overleg mooie tenten neer gezet met terrasverwarmers met het idee dat je daarmee wel even vooruit kan. In de strenge winter is dat geen optie, maar dagen zoals nu kunnen dan al prima.
Even daarna werden de terrassen gesloten.

Dat is niet alleen in Nederland, ook in de buurlanden zijn de terrassen dicht. In New York zijn de terrassen wel open op deze manier en heeft de overheid dit veilig genoeg gevonden. Ik snap dat de horeca nu met het mooiere weer ook met deze constructie verder wil gaan.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:08 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er zijn zat horeca zaken met geen of maar een klein terras. Voor hen is het niet genoeg.

Diegene met een klein terras maar wel aan een plein of een brede rustige straat kunnen nu tijdelijk uitbreiden.

Cafe's direct aan een drukke straat hebben dan inderdaad pech.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:22 schreef Megumi het volgende:

[..]

Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden [...]

We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?

Dat er tot nu toe geen versoepeling van de horeca is betekent niet dat die er drie weken later (als het effect van de huidige maatregelen niet tegenvalt) niet alsnog kan komen.

We verwachten van de overheid dat die ons beschermt tegen een levensbedreigend virus maar ook dat die operatie zo weinig mogelijk consequenties heeft voor ons leven. Dat is hoe dan ook ingewikkeld. Het aantal besmettingen is een optelsom van ingecalculeerde risico's. Dit is ingewikkelder dan "maar in de supermarkt kan het ook met 1,5 meter afstand dus waarom kan de horeca dan niet open".

quote:

[...] doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.

Hier heb je zeker een punt.

Tegelijk is dit niet alleen een verantwoordelijkheid van de overheid. Mensen wordt opgeroepen weg te blijven van drukke plekken.

Als mensen zich daar niet aan houden moet je ingrijpen (dat is deze week ook gebeurd: politie heeft na versterking iedereen weggestuurd, de gemeente Amsterdam heeft sindsdien de toegang beperkt) maar je kunt moeilijk elk park preventief afsluiten. Dan krijg je weer klachten dat we amper naar buiten kunnen en in de praktijk verplaats je de drukte alleen maar.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:34 schreef Adames het volgende:

[..]

Diegene met een klein terras maar wel aan een plein of een brede rustige straat kunnen nu tijdelijk uitbreiden.

Cafe's direct aan een drukke straat hebben dan inderdaad pech.

Voorlopig heb ik niet begrepen dat de horeca open mag trouwens. Alleen de contactberoepen met uitzondering van sekswerkers mogen weer open. En het middelbaar onderwijs. Al met al veranderd er dus voor de horeca dus niets.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:38 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?

Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.
Of welke mensen met kennis en ervaring bedoel je?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:38 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?

Dat er tot nu toe geen versoepeling van de horeca is betekent niet dat die er drie weken later (als het effect van de huidige maatregelen niet tegenvalt) niet alsnog kan komen.

We verwachten van de overheid dat die ons beschermt tegen een levensbedreigend virus maar ook dat die operatie zo weinig mogelijk consequenties heeft voor ons leven. Dat is hoe dan ook ingewikkeld. Het aantal besmettingen is een optelsom van ingecalculeerde risico's. Dit is ingewikkelder dan "maar in de supermarkt kan het ook met 1,5 meter afstand dus waarom kan de horeca dan niet open".
[..]

Hier heb je zeker een punt.

Tegelijk is dit niet alleen een verantwoordelijkheid van de overheid. Mensen wordt opgeroepen weg te blijven van drukke plekken.

Als mensen zich daar niet aan houden moet je ingrijpen (dat is deze week ook gebeurd: politie heeft na versterking iedereen weggestuurd, de gemeente Amsterdam heeft sindsdien de toegang beperkt) maar je kunt moeilijk elk park preventief afsluiten. Dan krijg je weer klachten dat we amper naar buiten kunnen en in de praktijk verplaats je de drukte alleen maar.

Het is afwachten. Maar ben niet positief. De trend dat steeds meer mensen zich niet meer aan de regels houden zo een 20% al heb ik begrepen is verontrustend maar ook goed te begrijpen. Dit met de nogal weinig inspirerende persconferenties kan wel eens vervelende gevolgen hebben voor het draagvlak van de maatregelen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:41 schreef Adames het volgende:

[..]

Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.
Of welke mensen met kennis en ervaring bedoel je?

Dit inderdaad plus dat kennis en ervaring hebben geen garantie is dat de genomen beslissingen juist zijn. Zeker als die maar beperkt zijn tot medici en virologen. En ook omdat de tot totstandkoming daarvan geheim is. Voor buitenstaanders waar ook deskundigen bij zitten is die totaal niet inzichtelijk.

Als de horeca voet bij stuk houdt dinsdag dan zal er wel een bericht vanuit de overheid komen waar het min of meer gedoogd gaat worden. Wat wil je doen tegen minstens 10.000 ondernemers die hun terras opengooien? Allemaal ¤4000 boete?

Kan me dan wel voorstellen dat andere ondernemers (detailhandel ) ook gaan steigeren dan.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:26 schreef Megumi het volgende:
Duidelijk mag zijn dat als je open wilt kunnen blijven als ondernemer los van de supermarkt je in de drank en nutella winkels moet gaan zitten. Schijnen essentieel te zijn.

Natuurlijk zijn die niet essentieel, maar ik snap ook best dat de overheid niet tot in uitgebreid detail gaat regelen welke producten wel of niet essentieel zijn, en in welke mate een winkel die producten moet verkopen om tot een "winkel met essentiële levensmiddelen" gerekend te mogen worden. Als je daarmee begint, staat er binnen de kortste keren een rij van hier tot Tietjerksteradeel voor je deur. Mag de kaasboer open? Is kaas essentieel? De slager? Is vlees essentieel? De vegetarische slager-winkel? Die hippe winkel die allemaal exotische fruitsapjes verkoopt? De Nespresso-winkel? Is koffie essentieel?

Dan komt er dus gewoon een definitie van een winkel wiens handel voor x% bestaat uit eten en/of drinken en niet tot de horeca behoort. En ja, daar valt de slijterij en de nutella-winkel toevallig ook onder. Mazzel voor hen.

quote:

Op maandag 22 februari 2021 23:53 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Dat is toch niet het argument? Het argument gaat toch over verkeer?

Klopt. Maar er wordt wel steeds over 'essentiële winkels' gesproken. En dat de rest wel dicht kan, om de 'bewegingen' te minimaliseren.

Ik moet diegene boven je gelijk geven. Waarom zijn slijters en chocoladewinkels essentieel? Ja, ze verkopen levensmiddelen. Maar hoe essentieel is alcohol en chocola?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:41 schreef Adames het volgende:

[..]

Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.
Of welke mensen met kennis en ervaring bedoel je?

De sluiting van de horeca was een politiek besluit. Het kabinet wilde een hamer tegen het virus, om daarna te kunnen versoepelen. Dat dit tegen het OMT inging daar kun je wat van vinden, maar er was ook sterke druk om juist te kijken hoe versoepelingen mogelijk gemaakt konden worden.

Toen de besmettingscijfers opliepen kon van die versoepeling geen sprake zijn. En adviseerde het OMT juist meer maatregelen.

De cijfers gaven sindsdien geen ruimte om het OMT te vragen om een advies of en hoe de horeca weer open kon - en de prioriteit lag bij de scholen. Zou het OMT in januari ongevraagd hebben geadviseerd om de horeca te heropenen als zij daarvoor ruimte had gezien? Dit is een nogal theoretische vraag. Zeker als je beschouwt dat er zelfs de invoering van een avondklok werd geadviseerd.

Ik denk dat je het feit dat de horeca dicht is al sinds eind december niet meer kunt toerekenen aan het eerdere politieke besluit de horeca dicht te doen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 12:02 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Klopt. Maar er wordt wel steeds over 'essentiële winkels' gesproken. En dat de rest wel dicht kan, om de 'bewegingen' te minimaliseren.

Ik moet diegene boven je gelijk geven. Waarom zijn slijters en chocoladewinkels essentieel? Ja, ze verkopen levensmiddelen. Maar hoe essentieel is alcohol en chocola?

Dat laatste ben ik het absoluut mee eens.

Alle winkels dicht en gaarkeukens instellen

Mooi. Liever vandaag dan morgen. Als je bang bent voor corona kom je niet en blijf je uit de buurt bij mensen die wel gaan

Alsof we het niet allemaal zat zijn ja, ik snap dat het water ze aan de lippen staat maar het is wel erg naďef om te denken dat dit niet, ondanks alle goede intenties, gierend uit de klauw gaat lopen.

Het probleem is nog steeds aanwezig,,,

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 13:06 schreef ZarB het volgende:
Mooi. Liever vandaag dan morgen. Als je bang bent voor corona kom je niet en blijf je uit de buurt bij mensen die wel gaan

Weer zo eentje die het totaal niet snapt.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 13:11 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]

Weer zo eentje die het totaal niet snapt.

Oh het interesseert me ook niet zoveel. Terras open en wel nu

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 13:13 schreef ZarB het volgende:

[..]

Oh het interesseert me ook niet zoveel. Terras open en wel nu

Dit inderdaad, de rest kan me ook steeds minder schelen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 01:06 schreef Harvest89 het volgende:
Het is ook gewoon bullshit dat kappers straks wel open mogen en horeca en winkels niet.

De politici willen zelf naar de kapper. Heb je hun haren gezien?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:52 schreef Leshy het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die niet essentieel, maar ik snap ook best dat de overheid niet tot in uitgebreid detail gaat regelen welke producten wel of niet essentieel zijn, en in welke mate een winkel die producten moet verkopen om tot een "winkel met essentiële levensmiddelen" gerekend te mogen worden. Als je daarmee begint, staat er binnen de kortste keren een rij van hier tot Tietjerksteradeel voor je deur. Mag de kaasboer open? Is kaas essentieel? De slager? Is vlees essentieel? De vegetarische slager-winkel? Die hippe winkel die allemaal exotische fruitsapjes verkoopt? De Nespresso-winkel? Is koffie essentieel?

Dan komt er dus gewoon een definitie van een winkel wiens handel voor x% bestaat uit eten en/of drinken en niet tot de horeca behoort. En ja, daar valt de slijterij en de nutella-winkel toevallig ook onder. Mazzel voor hen.

Gezien de economische en persoonlijke gevolgen voor ondernemers zou ik wel een aanpak met oog voor details willen. Maar de verkoop van alcohol en nutella daar mag jij van vinden dat dit essentieel is natuurlijk. Die zijn gewoon open in Amsterdam. En de rest is dicht los van de supermarkten en wat voedingszaken.

En zo snel mogelijk terug naar normaal is natuurlijk essentieel. En gezien de informatie vanuit de overheid gaat dat nog lang duren. Het vaccineren en testen blijft een ramp. En naar mijn mening is vaccineren en testen de oplossing.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 26-02-2021 17:31:24 ]

Psst, tapbiertje kopen? Onder het viaduct, kom alleen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 17:04 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]

Psst, tapbiertje kopen? Onder het viaduct, kom alleen.

En met een shotje Spoetnik V er gratis bij?

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 26-02-2021 17:35:56 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 13:06 schreef ZarB het volgende:
Mooi. Liever vandaag dan morgen. Als je bang bent voor corona kom je niet en blijf je uit de buurt bij mensen die wel gaan

Goed plan! Maar, als je dan corona oploopt dan ziek je ook volledig thuis uit en blijf je uit de buurt van de ziekenhuizen. Lijkt me wel zo fair dat je de artsen en verpleging dan ook niet lastig valt.