Horeca is wachten op heropening zat en stapt opnieuw naar de rechter

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:08 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Ik krijg langzamerhand het idee dat er echt amper een eigen visie is van het kabinet. Maatregelen worden haast een op een overgenomen van het OMT of afgekeken van buurlanden. Zowel de UK als DE zijn inmiddels bezig met een routekaart voor versoepelingen, goede kans dat wij die binnenkort dus ook krijgen.

Waarschijnlijk nog voor 17 maart

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 00:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het is ook onverteerbaar.

Toch is er nog geen ruimte om de horeca te heropenen.

En nee, het gaat niet alleen om verkeer. Elk contact of samenzijn tussen mensen geeft risico op verspreiding van het virus. Vandaar dat er alleen (kleine) versoepelingen zijn in de meest essentiële sectoren, zoals het onderwijs.

Die is er zeer zeker wel. Als je maar denkt in oplossingen en niet in beren op de weg.

Het is veiliger dan menig supermarkt waar iedereen nog altijd rakelings langs elkaar loopt en waar er 0,0 controle is op de 1,5 meter en max aantal klanten.

Maargoed, blijf vooral zo denken. Grow a spine.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.

Dit inderdaad. In België zijn de kappers deze week weer open gegaan en in Duitsland gaan ze weer open. In Nederland gaan ze gewoon open om grensverkeer tegen te gaan.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 07:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat kan je helemaal niet zo simpel stellen natuurlijk. Als mensen bijvoorbeeld af willen spreken om wat te eten dan kijken ze naar de mogelijkheden.

Nu is dat binnen bij iemand thuis, waar geen regels gelden wat betreft social distancing etc.

Als bijvoorbeeld restaurants/terrassen open zijn, dan kan het zijn dat mensen ervoor kiezen om juist daar af te spreken. Waar wel regels gelden, of in de buitenlucht.

Dus het is niet simpel een optelsom.

Het is inderdaad niet simpel. Ook jouw theorie is te kort door de bocht.

Als ik bij iemand thuis afspreek om wat te eten dan is het risico dat wij elkaar besmetten misschien groter dan als we in een restaurant zouden afspreken. Echter komen we in dat restaurant (en onderweg er naartoe) ook gasten, bediening en andere mensen tegen die we normaal gesproken nooit tegen zouden komen. Oftewel mensen die anders niet met elkaar in contact zouden komen kunnen elkaar besmetten. Dat is iets dat je wilt voorkomen, omdat het virus dan makkelijker grote "afstanden" in onze samenleving kan overbruggen en omdat het het volgen en isoleren van het virus bemoeilijkt. Terwijl er tussen mensen in hetzelfde sociaal netwerk vaak toch al lijntjes lopen via kinderen/school, werk, gezamenlijke vrienden enz.

Dit zijn allemaal zaken die in de modellen van het RIVM zitten. Als je die eruit haalt en een theoretische werkelijkheid schept waarin iedereen in de horeca of een winkel zich keurig aan regels houdt dan lijkt het inderdaad allemaal veel gunstiger om sectoren te heropenen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:42 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet simpel. Ook jouw theorie is te kort door de bocht.

Als ik bij iemand thuis afspreek om wat te eten dan is het risico dat wij elkaar besmetten misschien groter dan als we in een restaurant zouden afspreken. Echter komen we in dat restaurant (en onderweg er naartoe) ook gasten, bediening en andere mensen tegen die we normaal gesproken nooit tegen zouden komen. Oftewel mensen die anders niet met elkaar in contact zouden komen kunnen elkaar besmetten. Dat is iets dat je wilt voorkomen, omdat het virus dan makkelijker grote "afstanden" in onze samenleving kan overbruggen en omdat het het volgen en isoleren van het virus bemoeilijkt. Terwijl er tussen mensen in hetzelfde sociaal netwerk vaak toch al lijntjes lopen via kinderen/school, werk, gezamenlijke vrienden enz.

Dit zijn allemaal zaken die in de modellen van het RIVM zitten. Als je die eruit haalt en een theoretische werkelijkheid schept waarin iedereen in de horeca of een winkel zich keurig aan regels houdt dan lijkt het inderdaad allemaal veel gunstiger om sectoren te heropenen.

Exact hetzelfde kun je over supermarkten ook zeggen. Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.

Das mooi want dan gooien ze hier de bouwmarkten en tuincentra ook open!

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:46 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Exact hetzelfde kun je over supermarkten ook zeggen. Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.

Voor de inperking van het virus kunnen supermarkten beter gesloten zijn dan open.

Als jij moet kiezen tussen de supermarkten open of de restaurants open dan kies jij de laatste?

Natuurlijk het liefst beide open, maar dan moet je de besmettingen (ook na maatregelen) optellen. Als mensen zich in supermarkten beter aan de richtlijnen zouden houden zou daarvoor al iets meer ruimte zijn.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:56 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Voor de inperking van het virus kunnen supermarkten beter gesloten zijn dan open.

Als jij moet kiezen tussen de supermarkten open of de restaurants open dan kies jij de laatste?

Natuurlijk het liefst beide open, maar dan moet je de besmettingen (ook na maatregelen) optellen. Als mensen zich in supermarkten beter aan de richtlijnen zouden houden zou daarvoor al iets meer ruimte zijn.

Allebei open. De maatregelen in de horeca worden naar mijn beleving harstikke goed nageleefd, daarom zou het prima kunnen om alles open te gooien.

Juist door alles open te doen is er regulering en zullen thuisfeestjes waar geen maatregelen worden nageleefd minder worden. In de horeca is er toezicht en dus inachtneming van maatregelen. Dat zorgt voor minder besmettingen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 09:01 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Allebei open. De maatregelen in de horeca worden naar mijn beleving harstikke goed nageleefd, daarom zou het prima kunnen om alles open te gooien.

Juist door alles open te doen is er regulering en zullen thuisfeestjes waar geen maatregelen worden nageleefd minder worden. In de horeca is er toezicht en dus inachtneming van maatregelen. Dat zorgt voor minder besmettingen.

Een hoop mensen zullen denken, 30 man in de kroeg, dan mogen er ook dertig thuis...
Ik verwacht juist een hoop uitgestelde verjaardagen en housewarming feesten.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 09:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Een hoop mensen zullen denken, 30 man in de kroeg, dan mogen er ook dertig thuis...

Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.

Dat is nou juist het probleem.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 09:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.

Dat is nou juist het probleem.

Dit, alles wat je nu in de kroeg zou doen kan je nu gewoon thuis doen. Maar dan zonder regels.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 00:18 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ze dat recht niet hebben?

Het lijkt me heel goed dat dit soort zaken onafhankelijk worden getoetst. Ook om de overheid scherp te houden.

Ik vind het vooral zo zonde dat partijen als de horeca het bij het uiten van terechte onvrede steeds doen voorkomen alsof de regering de grote boosdoener is. Dat ze hun zin nog niet krijgen betekent niet dat het kabinet hun belangen niet erkent.

Zij zien kennelijk mogelijkheden die het kabinet niet ziet, maar vecht dat vooral in de rechtszaal uit in plaats van de maatschappij op te hitsen met zwartmakerij in de media.

Op zich in de media naar buiten brengen dat je bedrijf waar je wellicht jaren voor gewerkt hebt naar de klote gaat is niets mis mee. Een MKB ondernemer heeft geen telefoonnummer van Rutte zoals de KLM dat bijvoorbeeld wel heeft.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 09:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.

Dat is nou juist het probleem.

Op zich mag thuis alles zolang dat geen overlast veroorzaakt. Daar is niets aan veranderd door de corona maatregelen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 26-02-2021 09:58:22 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 09:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich mag thuis alles zolang dat geen overlast veroorzaakt. Daar is niets aan veranderd door de corona maatregelen.

Precies. Dus is het misschien slim om goede alternatieven te bieden, zoals restaurants en terrassen met afstandsregels.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 10:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Precies. Dus is het misschien slim om goede alternatieven te bieden, zoals restaurants en terrassen met afstandsregels.

Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 09:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich in de media naar buiten brengen dat je bedrijf waar je wellicht jaren voor gewerkt hebt naar de klote gaat is niets mis mee. Een MKB ondernemer heeft geen telefoonnummer van Rutte zoals de KLM dat bijvoorbeeld wel heeft.

Moet daar dan gelijk het dreigement bij om open te gaan?

De ondernemers die opengaan worden gelijk gesloten, daar zijn de autoriteiten niet gevoelig voor.
En zowel regels overtreden ten koste van gezondheid als steeds weer loze dreigementen helpen niet voor het sympathie en de geloofwaardigheid van de horeca.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.

Als het mooi weer is, is dat meer dan genoeg.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:01 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Moet daar dan gelijk het dreigement bij om open te gaan?

De ondernemers die opengaan worden gelijk gesloten, daar zijn de autoriteiten niet gevoelig voor.
En zowel regels overtreden ten koste van gezondheid als steeds weer loze dreigementen helpen niet voor het sympathie en de geloofwaardigheid van de horeca.

Ik kan me voorstellen dat de emotie hoog oploopt als je bedrijf kapot gaat waar je al je geld in gestopt hebt. Zeker als je ook niet duidelijk is wanneer er weer wat perspectief gaat komen. En de trend nu is trouwens dat het vertrouwen in de corona maatregelen aan het afnemen is. Logisch want er is geen perspectief en of doel in de genomen maatregelen te bespeuren richting een oplossing.

De persconferenties zijn erger dan een slecht nieuws show.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als het mooi weer is, is dat meer dan genoeg.

Er zijn zat horeca zaken met geen of maar een klein terras. Voor hen is het niet genoeg.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de emotie hoog oploopt als je bedrijf kapot gaat waar je al je geld in gestopt hebt. Zeker als je ook niet duidelijk is wanneer er weer wat perspectief gaat komen. En de trend nu is trouwens dat het vertrouwen in de corona maatregelen aan het afnemen is. Logisch want er is geen perspectief en of doel in de genomen maatregelen te bespeuren richting een oplossing.

Plaats die emotie dan centraal in je verhaal in plaats van een hard dreigement.
Ik vind ook dat de overheid meer moet doen voor dit soort bedrijven. Maar illegaal opengaan is niet het antwoord.

Het klopt dat er momenteel geen duidelijk en hoopgevend perspectief is.
En doordat de maatregelen het virus wegduwen lijkt het juist alsof ze geen zin hebben.
Dat is allemaal heel vervelend, maar niet per se iets dat je de overheid kunt aanrekenen. Lopen schreeuwen en dreigen daar wordt het draagvlak alleen maar minder van. En hoe minder goed mensen zich aan maatregelen houden, hoe langer en hoe meer maatregelen we nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:13 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Plaats die emotie dan centraal in je verhaal in plaats van een hard dreigement.

Het klopt dat er momenteel geen duidelijk en hoopgevend perspectief is.
En doordat de maatregelen het virus wegduwen lijkt het juist alsof ze geen zin hebben.
Dat is allemaal heel vervelend, maar niet per se iets dat je de overheid kunt aanrekenen. Lopen schreeuwen en dreigen daar wordt het draagvlak alleen maar minder van. En hoe minder goed mensen zich aan maatregelen houden, hoe langer en hoe meer maatregelen we nodig hebben.

Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?

Vertrouwen moet van twee kanten komen tenslotte. En het mag wel duidelijk zijn nu dat de burger niet vertrouwd word door de overheid.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?

Vertrouwen moet van twee kanten komen tenslotte. En het mag wel duidelijk zijn nu dat de burger niet vertrouwd word door de overheid.

Het heeft als gevolg dat er meer onderlinge contacten zijn en dus een verdere verspreiding van het virus, ze dreigen daarmee als het ware met extra ziektegevallen/doden.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2021 11:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het heeft als gevolg dat er meer onderlinge contacten zijn en dus een verdere verspreiding van het virus, ze dreigen daarmee als het ware met extra ziektegevallen/doden.

Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:46 schreef ArnosL het volgende:
Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.

De 1,5 meter is natuurlijk geen magische grens waar het virus niet voorbij kan. Je bent waarschijnlijk een stuk veiliger af wanneer je een besmet persoon die een mondkapje draagt op een halve meter passeert in de supermarkt, dan wanneer je daar een uur lang op anderhalve meter vanaf zit te eten.

Bovendien is de supermarkt noodzakelijk voor wat betreft het in huis halen van levensmiddelen, een restaurant is wat dat betreft een luxe, geen noodzaak. En hoewel afhaal- en bezorgdiensten inderdaad prima werken voor supermarkten, werkt dat nu prima omdat een minderheid van de klanten daar gebruik van maakt. Dat schaal je niet zomaar even op naar alle klanten.