quote:De horecasector eist dat cafés en restaurants zo snel mogelijk weer open mogen. Koninklijke Horeca Nederland (KHN) stapt naar de rechter en wil ook alle schade van de gedwongen horecasluiting vergoed krijgen.
In een persbericht zegt KHN het onverteerbaar te vinden dat de sector opnieuw achteraan moet sluiten. Vooral een interview met minister De Jonge afgelopen weekend in De Telegraaf wekt veel woede en onbegrip op.
Daarin stelde De Jonge onder meer dat de epidemiologische ruimte die er te verdelen is verdwijnt met de heropening van de horeca. Ook gaf hij aan de komende tijd weinig mogelijkheden te zien voor de sector.
'Diep teleurgesteld'
Het is niet de eerste keer dat de branche naar de rechter stapt om heropening af te dwingen. Vorig jaar gebeurde dat ook al, toen leverde dat niets op.
Nu wil de branche via een bodemprocedure inzage krijgen in het onderzoek waarop het kabinet zich baseert dat er geen versoepelingen voor het midden- en kleinbedrijf - waaronder ook de horeca - mogelijk zijn. Op die manier wil KHN ook duidelijk krijgen welke gronden er aan de besluiten ten grondslag liggen en wie daarvoor verantwoordelijk zijn.
"We zijn diep teleurgesteld in dit kabinet", zegt KHN-voorzitter Willemsen. "We hebben tot op het laatst geprobeerd om in overleg tot een andere kijk en strategie te komen door te kijken wat er wél kan in plaats van alles hermetisch op slot te houden. Ondertussen gaat de horeca naar de kloten."
Essentieel... En de nagelstudio's dan? Nou weet ik niet of Kappers ook essentieel zijn... voor sommigen wel en anderen weer niet....quote:Op maandag 22 februari 2021 23:41 schreef KennyPowers het volgende:
In een persbericht zegt KHN het onverteerbaar te vinden dat de sector opnieuw achteraan moet sluiten.
Omdat het totaal niet essentieel is.
In tegenstelling tot de slijterijen en chocoladewinkelsquote:Op maandag 22 februari 2021 23:41 schreef KennyPowers het volgende:
In een persbericht zegt KHN het onverteerbaar te vinden dat de sector opnieuw achteraan moet sluiten.
Omdat het totaal niet essentieel is.
Dat is toch niet het argument? Het argument gaat toch over verkeer?quote:Op maandag 22 februari 2021 23:41 schreef KennyPowers het volgende:
In een persbericht zegt KHN het onverteerbaar te vinden dat de sector opnieuw achteraan moet sluiten.
Omdat het totaal niet essentieel is.
Ok, Ruttequote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het is ook onverteerbaar.
Toch is er nog geen ruimte om de horeca te heropenen.
En nee, het gaat niet alleen om verkeer. Elk contact of samenzijn tussen mensen geeft risico op verspreiding van het virus. Vandaar dat er alleen (kleine) versoepelingen zijn in de meest essentiële sectoren, zoals het onderwijs.
Schone schijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:04 schreef Chinless het volgende:
Het is sowieso allemaal fake joh. Niet essentiële winkels moeten dicht, maar hier ik Eindhoven en Veldhoven zijn toch allerlei winkels wel open zoals de fietsenmaker, tuincentra, enkele mode winkels..
En ja wss zal de gemeente t best vinden maar het is niet volgens de regels.
Oke Hugo.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het is ook onverteerbaar.
Toch is er nog geen ruimte om de horeca te heropenen.
En nee, het gaat niet alleen om verkeer. Elk contact of samenzijn tussen mensen geeft risico op verspreiding van het virus. Vandaar dat er alleen (kleine) versoepelingen zijn in de meest essentiële sectoren, zoals het onderwijs.
Dat bepaal jij niet, dat gaan ze aan de rechter vragen. Ieders goed rechtquote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het is ook onverteerbaar.
Toch is er nog geen ruimte om de horeca te heropenen.
En nee, het gaat niet alleen om verkeer. Elk contact of samenzijn tussen mensen geeft risico op verspreiding van het virus. Vandaar dat er alleen (kleine) versoepelingen zijn in de meest essentiële sectoren, zoals het onderwijs.
Waar zeg ik dat ze dat recht niet hebben?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet, dat gaan ze aan de rechter vragen. Ieders goed recht
Eens. Hoewel ik denk dat een kappersbezoek noodzakelijker is dan een biertje in de kroeg, is een knipbeurt ook weer niet zo onmisbaar. De kapsalons hadden nog best een maandje dicht kunnen blijven.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 01:06 schreef Harvest89 het volgende:
Het is ook gewoon bullshit dat kappers straks wel open mogen en horeca en winkels niet.
Dan krijgen we de discussie wat noodzaak is en wat niet.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 01:09 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Eens. Hoewel ik denk dat een kappersbezoek noodzakelijker is dan een biertje in de kroeg, is een knipbeurt ook weer niet zo onmisbaar. De kapsalons hadden nog best een maandje dicht kunnen blijven.
Slijterijen zijn vrij essentieel, vooral voor o.a. verslaafden en mensen die even eenzaam zijn.quote:Op maandag 22 februari 2021 23:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de slijterijen en chocoladewinkels
Die behoefte voelen veel meer mensen. Dat het er niet in zit betekent niet dat het kabinet dat niet ziet. Het betekent dat de cijfers en modellen het nog niet toelaten.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 01:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dan krijgen we de discussie wat noodzaak is en wat niet.
Ik heb gewoon een tondeuse in de badkamer liggen, en ja, ook een kratje bier in de schuur.
Maar cafe's en restaurants geven je ook de plek om lekker te socializen. Een gevoel van vrijheid en ontspanning na een week hard werken.
Dat geloof ik in jouw geval meteen. Naar je houdt nog meer afstand tot een gast in de kroeg als jullie allebei thuiszitten.quote:Daar komt bij dat ik bij een gast in de kroeg een grotere afstand houd, dan een kapster die (misschien onbewust) haar tieten bijna je gezicht in duwt.
Er ligt wel degelijk een oorzaak bij het kabinet. Het kabinet had al prima mogelijkheden kunnen onderzoeken op welke manier het wel veilig is om open te gaan voor heel veel sectoren, maar dat is altijd tegen gehouden. We zijn inmiddels bijna een jaar verder en er is letterlijk niks onderzocht.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:18 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze dat recht niet hebben?
Het lijkt me heel goed dat dit soort zaken onafhankelijk worden getoetst. Ook om de overheid scherp te houden.
Ik vind het vooral zo zonde dat partijen als de horeca het bij het uiten van terechte onvrede steeds doen voorkomen alsof de regering de grote boosdoener is. Dat ze hun zin nog niet krijgen betekent niet dat het kabinet hun belangen niet erkent.
Zij zien kennelijk mogelijkheden die het kabinet niet ziet, maar vecht dat vooral in de rechtszaal uit in plaats van de maatschappij op te hitsen met zwartmakerij in de media.
Dat kan je helemaal niet zo simpel stellen natuurlijk. Als mensen bijvoorbeeld af willen spreken om wat te eten dan kijken ze naar de mogelijkheden.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 07:45 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Die behoefte voelen veel meer mensen. Dat het er niet in zit betekent niet dat het kabinet dat niet ziet. Het betekent dat de cijfers en modellen het nog niet toelaten.
[..]
Dat geloof ik in jouw geval meteen. Naar je houdt nog meer afstand tot een gast in de kroeg als jullie allebei thuiszitten.
Er zijn ook genoeg kroegen en restaurants waar het zo gezellig kan zijn dat de voorwaarden om open kunnen makkelijk vervangen. Of je kapster, als je haar daar tegenkomt, ook haar borsten in je gezicht drukt laat ik even in het midden
In alle normen en maatregelen, of het nu de 1,5 meter is of de scholen of kappers die open kunnen zit alsnog een risicofactor. Voor een optimale besmetting met die 1,5 meter misschien wel 3 meter zijn, maar dan kun je supermarkten, OV, ziekenhuizen en andere essentiële infrastructuur net zo goed sluiten. En het heropenen van de scholen en kappers brengt onvermijdelijk extra besmetting met zich mee.
Je moet de besmettingsrisico's niet onderling vergelijken. Voor het effect van versoepelingen moet je ze bij elkaar optellen.
Leuker is het helaas niet.
Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 01:06 schreef Harvest89 het volgende:
Het is ook gewoon bullshit dat kappers straks wel open mogen en horeca en winkels niet.
Ik krijg langzamerhand het idee dat er echt amper een eigen visie is van het kabinet. Maatregelen worden haast een op een overgenomen van het OMT of afgekeken van buurlanden. Zowel de UK als DE zijn inmiddels bezig met een routekaart voor versoepelingen, goede kans dat wij die binnenkort dus ook krijgen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.
Waarschijnlijk nog voor 17 maartquote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:08 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ik krijg langzamerhand het idee dat er echt amper een eigen visie is van het kabinet. Maatregelen worden haast een op een overgenomen van het OMT of afgekeken van buurlanden. Zowel de UK als DE zijn inmiddels bezig met een routekaart voor versoepelingen, goede kans dat wij die binnenkort dus ook krijgen.
Die is er zeer zeker wel. Als je maar denkt in oplossingen en niet in beren op de weg.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het is ook onverteerbaar.
Toch is er nog geen ruimte om de horeca te heropenen.
En nee, het gaat niet alleen om verkeer. Elk contact of samenzijn tussen mensen geeft risico op verspreiding van het virus. Vandaar dat er alleen (kleine) versoepelingen zijn in de meest essentiële sectoren, zoals het onderwijs.
Dit inderdaad. In België zijn de kappers deze week weer open gegaan en in Duitsland gaan ze weer open. In Nederland gaan ze gewoon open om grensverkeer tegen te gaan.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.
Het is inderdaad niet simpel. Ook jouw theorie is te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 07:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat kan je helemaal niet zo simpel stellen natuurlijk. Als mensen bijvoorbeeld af willen spreken om wat te eten dan kijken ze naar de mogelijkheden.
Nu is dat binnen bij iemand thuis, waar geen regels gelden wat betreft social distancing etc.
Als bijvoorbeeld restaurants/terrassen open zijn, dan kan het zijn dat mensen ervoor kiezen om juist daar af te spreken. Waar wel regels gelden, of in de buitenlucht.
Dus het is niet simpel een optelsom.
Exact hetzelfde kun je over supermarkten ook zeggen. Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:42 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet simpel. Ook jouw theorie is te kort door de bocht.
Als ik bij iemand thuis afspreek om wat te eten dan is het risico dat wij elkaar besmetten misschien groter dan als we in een restaurant zouden afspreken. Echter komen we in dat restaurant (en onderweg er naartoe) ook gasten, bediening en andere mensen tegen die we normaal gesproken nooit tegen zouden komen. Oftewel mensen die anders niet met elkaar in contact zouden komen kunnen elkaar besmetten. Dat is iets dat je wilt voorkomen, omdat het virus dan makkelijker grote "afstanden" in onze samenleving kan overbruggen en omdat het het volgen en isoleren van het virus bemoeilijkt. Terwijl er tussen mensen in hetzelfde sociaal netwerk vaak toch al lijntjes lopen via kinderen/school, werk, gezamenlijke vrienden enz.
Dit zijn allemaal zaken die in de modellen van het RIVM zitten. Als je die eruit haalt en een theoretische werkelijkheid schept waarin iedereen in de horeca of een winkel zich keurig aan regels houdt dan lijkt het inderdaad allemaal veel gunstiger om sectoren te heropenen.
Das mooi want dan gooien ze hier de bouwmarkten en tuincentra ook open!quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat hebben ze volgens mij gewoon afgekeken van Duitsland, waar ze de kappers hebben opengegooid onder het mom van 'mentale gezondheid' ( ). dus (wederom) weinig eigen visie.
Voor de inperking van het virus kunnen supermarkten beter gesloten zijn dan open.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:46 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Exact hetzelfde kun je over supermarkten ook zeggen. Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.
Allebei open. De maatregelen in de horeca worden naar mijn beleving harstikke goed nageleefd, daarom zou het prima kunnen om alles open te gooien.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:56 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Voor de inperking van het virus kunnen supermarkten beter gesloten zijn dan open.
Als jij moet kiezen tussen de supermarkten open of de restaurants open dan kies jij de laatste?
Natuurlijk het liefst beide open, maar dan moet je de besmettingen (ook na maatregelen) optellen. Als mensen zich in supermarkten beter aan de richtlijnen zouden houden zou daarvoor al iets meer ruimte zijn.
Een hoop mensen zullen denken, 30 man in de kroeg, dan mogen er ook dertig thuis...quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:01 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Allebei open. De maatregelen in de horeca worden naar mijn beleving harstikke goed nageleefd, daarom zou het prima kunnen om alles open te gooien.
Juist door alles open te doen is er regulering en zullen thuisfeestjes waar geen maatregelen worden nageleefd minder worden. In de horeca is er toezicht en dus inachtneming van maatregelen. Dat zorgt voor minder besmettingen.
Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Een hoop mensen zullen denken, 30 man in de kroeg, dan mogen er ook dertig thuis...
Dit, alles wat je nu in de kroeg zou doen kan je nu gewoon thuis doen. Maar dan zonder regels.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.
Dat is nou juist het probleem.
Op zich in de media naar buiten brengen dat je bedrijf waar je wellicht jaren voor gewerkt hebt naar de klote gaat is niets mis mee. Een MKB ondernemer heeft geen telefoonnummer van Rutte zoals de KLM dat bijvoorbeeld wel heeft.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 00:18 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze dat recht niet hebben?
Het lijkt me heel goed dat dit soort zaken onafhankelijk worden getoetst. Ook om de overheid scherp te houden.
Ik vind het vooral zo zonde dat partijen als de horeca het bij het uiten van terechte onvrede steeds doen voorkomen alsof de regering de grote boosdoener is. Dat ze hun zin nog niet krijgen betekent niet dat het kabinet hun belangen niet erkent.
Zij zien kennelijk mogelijkheden die het kabinet niet ziet, maar vecht dat vooral in de rechtszaal uit in plaats van de maatschappij op te hitsen met zwartmakerij in de media.
Op zich mag thuis alles zolang dat geen overlast veroorzaakt. Daar is niets aan veranderd door de corona maatregelen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 09:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er mogen nu al dertig man thuis. Zonder afstandsregels. Zonder mondkapjes.
Dat is nou juist het probleem.
Precies. Dus is het misschien slim om goede alternatieven te bieden, zoals restaurants en terrassen met afstandsregels.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich mag thuis alles zolang dat geen overlast veroorzaakt. Daar is niets aan veranderd door de corona maatregelen.
Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies. Dus is het misschien slim om goede alternatieven te bieden, zoals restaurants en terrassen met afstandsregels.
Moet daar dan gelijk het dreigement bij om open te gaan?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich in de media naar buiten brengen dat je bedrijf waar je wellicht jaren voor gewerkt hebt naar de klote gaat is niets mis mee. Een MKB ondernemer heeft geen telefoonnummer van Rutte zoals de KLM dat bijvoorbeeld wel heeft.
Als het mooi weer is, is dat meer dan genoeg.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.
Ik kan me voorstellen dat de emotie hoog oploopt als je bedrijf kapot gaat waar je al je geld in gestopt hebt. Zeker als je ook niet duidelijk is wanneer er weer wat perspectief gaat komen. En de trend nu is trouwens dat het vertrouwen in de corona maatregelen aan het afnemen is. Logisch want er is geen perspectief en of doel in de genomen maatregelen te bespeuren richting een oplossing.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:01 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Moet daar dan gelijk het dreigement bij om open te gaan?
De ondernemers die opengaan worden gelijk gesloten, daar zijn de autoriteiten niet gevoelig voor.
En zowel regels overtreden ten koste van gezondheid als steeds weer loze dreigementen helpen niet voor het sympathie en de geloofwaardigheid van de horeca.
Er zijn zat horeca zaken met geen of maar een klein terras. Voor hen is het niet genoeg.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als het mooi weer is, is dat meer dan genoeg.
Plaats die emotie dan centraal in je verhaal in plaats van een hard dreigement.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de emotie hoog oploopt als je bedrijf kapot gaat waar je al je geld in gestopt hebt. Zeker als je ook niet duidelijk is wanneer er weer wat perspectief gaat komen. En de trend nu is trouwens dat het vertrouwen in de corona maatregelen aan het afnemen is. Logisch want er is geen perspectief en of doel in de genomen maatregelen te bespeuren richting een oplossing.
Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:13 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Plaats die emotie dan centraal in je verhaal in plaats van een hard dreigement.
Het klopt dat er momenteel geen duidelijk en hoopgevend perspectief is.
En doordat de maatregelen het virus wegduwen lijkt het juist alsof ze geen zin hebben.
Dat is allemaal heel vervelend, maar niet per se iets dat je de overheid kunt aanrekenen. Lopen schreeuwen en dreigen daar wordt het draagvlak alleen maar minder van. En hoe minder goed mensen zich aan maatregelen houden, hoe langer en hoe meer maatregelen we nodig hebben.
Het heeft als gevolg dat er meer onderlinge contacten zijn en dus een verdere verspreiding van het virus, ze dreigen daarmee als het ware met extra ziektegevallen/doden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?
Vertrouwen moet van twee kanten komen tenslotte. En het mag wel duidelijk zijn nu dat de burger niet vertrouwd word door de overheid.
Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het heeft als gevolg dat er meer onderlinge contacten zijn en dus een verdere verspreiding van het virus, ze dreigen daarmee als het ware met extra ziektegevallen/doden.
De 1,5 meter is natuurlijk geen magische grens waar het virus niet voorbij kan. Je bent waarschijnlijk een stuk veiliger af wanneer je een besmet persoon die een mondkapje draagt op een halve meter passeert in de supermarkt, dan wanneer je daar een uur lang op anderhalve meter vanaf zit te eten.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 08:46 schreef ArnosL het volgende:
Alleen wordt in supermarkten de anderhalve meter over het algemeen niet gerespecteerd waar dat in restaurants wel het geval is.
Duidelijk mag zijn dat als je open wilt kunnen blijven als ondernemer los van de supermarkt je in de drank en nutella winkels moet gaan zitten. Schijnen essentieel te zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:23 schreef Leshy het volgende:
[..]
De 1,5 meter is natuurlijk geen magische grens waar het virus niet voorbij kan. Je bent waarschijnlijk een stuk veiliger af wanneer je een besmet persoon die een mondkapje draagt op een halve meter passeert in de supermarkt, dan wanneer je daar een uur lang op anderhalve meter vanaf zit te eten.
Bovendien is de supermarkt noodzakelijk voor wat betreft het in huis halen van levensmiddelen, een restaurant is wat dat betreft een luxe, geen noodzaak. En hoewel afhaal- en bezorgdiensten inderdaad prima werken voor supermarkten, werkt dat nu prima omdat een minderheid van de klanten daar gebruik van maakt. Dat schaal je niet zomaar even op naar alle klanten.
Jouw associatie met een dreigement is geweld.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het als protest openen van een terras zie ik niet direct als een hard dreigement. Ik verwacht daar geen geweld bij en dergelijke. En gezien meer zaken die nu spelen zou een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid wellicht niet eens zo slecht zijn?
Vertrouwen moet van twee kanten komen tenslotte. En het mag wel duidelijk zijn nu dat de burger niet vertrouwd word door de overheid.
Een deel zal zich er inderdaad aan houden, maar een deel ook niet. Je krijgt dus hoe dan ook een toename. En wat er in de parken gebeurde mag niet van de overheid en daar is ook tegen opgetreden, als je gaat toestaan dat mensen de wet mogen breken omdat anderen dat ook doen is het einde echt zoek.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.
Ik zie dit juist eerder als een groot probleem virologen zijn namelijk geen mensen die oog hebben voor de ook ernstige sociale gevolgen van de maatregelen. In het OMT zitten geen economen en of sociale wetenschappers die wat tegengewicht kunnen bieden tegen de virologen. Men kijkt alleen naar de strikt medische kant van de zaak.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:28 schreef spinazieruiker het volgende:
Moet het beleid worden aangepast op de wens van 17 miljoen virologen om weer naar de horeca te kunnen?
Dit is een oprechte vraag trouwens.
Het gevoerde beleid is (mede) gebaseerd op deskundigen uit de infectieziektenbestrijding en de zorg. Wat kan de overheid doen om recht te doen aan wetenschappelijke adviezen en tegelijk te zorgen voor meer draagvlak en minder schade?
In het najaar hebben veel uitbaters in overleg mooie tenten neer gezet met terrasverwarmers met het idee dat je daarmee wel even vooruit kan. In de strenge winter is dat geen optie, maar dagen zoals nu kunnen dan al prima.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met terrassen alleen ga je het niet redden ben ik bang.
Diegene met een klein terras maar wel aan een plein of een brede rustige straat kunnen nu tijdelijk uitbreiden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn zat horeca zaken met geen of maar een klein terras. Voor hen is het niet genoeg.
We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Weet ik niet? Als ze zich aan de mondkapjes regel en de 1.5 meter regel houden [...]
Hier heb je zeker een punt.quote:[...] doen ze het inderdaad beter dan wat er in de parken wel mag van de overheid.
Voorlopig heb ik niet begrepen dat de horeca open mag trouwens. Alleen de contactberoepen met uitzondering van sekswerkers mogen weer open. En het middelbaar onderwijs. Al met al veranderd er dus voor de horeca dus niets.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:34 schreef Adames het volgende:
[..]
Diegene met een klein terras maar wel aan een plein of een brede rustige straat kunnen nu tijdelijk uitbreiden.
Cafe's direct aan een drukke straat hebben dan inderdaad pech.
Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:38 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?
Het is afwachten. Maar ben niet positief. De trend dat steeds meer mensen zich niet meer aan de regels houden zo een 20% al heb ik begrepen is verontrustend maar ook goed te begrijpen. Dit met de nogal weinig inspirerende persconferenties kan wel eens vervelende gevolgen hebben voor het draagvlak van de maatregelen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:38 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
We huren mensen met door studie en praktijk opgedane kennis en ervaring in om te adviseren wat verantwoord kan. Er is veel wantrouwen over omdat het nut en de logica niet altijd duidelijk is. Moeten we die adviezen dan maar negeren en die mensen ontslaan?
Dat er tot nu toe geen versoepeling van de horeca is betekent niet dat die er drie weken later (als het effect van de huidige maatregelen niet tegenvalt) niet alsnog kan komen.
We verwachten van de overheid dat die ons beschermt tegen een levensbedreigend virus maar ook dat die operatie zo weinig mogelijk consequenties heeft voor ons leven. Dat is hoe dan ook ingewikkeld. Het aantal besmettingen is een optelsom van ingecalculeerde risico's. Dit is ingewikkelder dan "maar in de supermarkt kan het ook met 1,5 meter afstand dus waarom kan de horeca dan niet open".
[..]
Hier heb je zeker een punt.
Tegelijk is dit niet alleen een verantwoordelijkheid van de overheid. Mensen wordt opgeroepen weg te blijven van drukke plekken.
Als mensen zich daar niet aan houden moet je ingrijpen (dat is deze week ook gebeurd: politie heeft na versterking iedereen weggestuurd, de gemeente Amsterdam heeft sindsdien de toegang beperkt) maar je kunt moeilijk elk park preventief afsluiten. Dan krijg je weer klachten dat we amper naar buiten kunnen en in de praktijk verplaats je de drukte alleen maar.
Dit inderdaad plus dat kennis en ervaring hebben geen garantie is dat de genomen beslissingen juist zijn. Zeker als die maar beperkt zijn tot medici en virologen. En ook omdat de tot totstandkoming daarvan geheim is. Voor buitenstaanders waar ook deskundigen bij zitten is die totaal niet inzichtelijk.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:41 schreef Adames het volgende:
[..]
Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.
Of welke mensen met kennis en ervaring bedoel je?
Natuurlijk zijn die niet essentieel, maar ik snap ook best dat de overheid niet tot in uitgebreid detail gaat regelen welke producten wel of niet essentieel zijn, en in welke mate een winkel die producten moet verkopen om tot een "winkel met essentiële levensmiddelen" gerekend te mogen worden. Als je daarmee begint, staat er binnen de kortste keren een rij van hier tot Tietjerksteradeel voor je deur. Mag de kaasboer open? Is kaas essentieel? De slager? Is vlees essentieel? De vegetarische slager-winkel? Die hippe winkel die allemaal exotische fruitsapjes verkoopt? De Nespresso-winkel? Is koffie essentieel?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:26 schreef Megumi het volgende:
Duidelijk mag zijn dat als je open wilt kunnen blijven als ondernemer los van de supermarkt je in de drank en nutella winkels moet gaan zitten. Schijnen essentieel te zijn.
Klopt. Maar er wordt wel steeds over 'essentiële winkels' gesproken. En dat de rest wel dicht kan, om de 'bewegingen' te minimaliseren.quote:Op maandag 22 februari 2021 23:53 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat is toch niet het argument? Het argument gaat toch over verkeer?
De sluiting van de horeca was een politiek besluit. Het kabinet wilde een hamer tegen het virus, om daarna te kunnen versoepelen. Dat dit tegen het OMT inging daar kun je wat van vinden, maar er was ook sterke druk om juist te kijken hoe versoepelingen mogelijk gemaakt konden worden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:41 schreef Adames het volgende:
[..]
Het OMT was destijds niet voor de sluiting van restaurants.
Of welke mensen met kennis en ervaring bedoel je?
Dat laatste ben ik het absoluut mee eens.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 12:02 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Klopt. Maar er wordt wel steeds over 'essentiële winkels' gesproken. En dat de rest wel dicht kan, om de 'bewegingen' te minimaliseren.
Ik moet diegene boven je gelijk geven. Waarom zijn slijters en chocoladewinkels essentieel? Ja, ze verkopen levensmiddelen. Maar hoe essentieel is alcohol en chocola?
Weer zo eentje die het totaal niet snapt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:06 schreef ZarB het volgende:
Mooi. Liever vandaag dan morgen. Als je bang bent voor corona kom je niet en blijf je uit de buurt bij mensen die wel gaan
Oh het interesseert me ook niet zoveel. Terras open en wel nuquote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:11 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Weer zo eentje die het totaal niet snapt.
Dit inderdaad, de rest kan me ook steeds minder schelen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:13 schreef ZarB het volgende:
[..]
Oh het interesseert me ook niet zoveel. Terras open en wel nu
De politici willen zelf naar de kapper. Heb je hun haren gezien?quote:Op dinsdag 23 februari 2021 01:06 schreef Harvest89 het volgende:
Het is ook gewoon bullshit dat kappers straks wel open mogen en horeca en winkels niet.
Van Grapper?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 15:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De politici willen zelf naar de kapper. Heb je hun haren gezien?
Gezien de economische en persoonlijke gevolgen voor ondernemers zou ik wel een aanpak met oog voor details willen. Maar de verkoop van alcohol en nutella daar mag jij van vinden dat dit essentieel is natuurlijk. Die zijn gewoon open in Amsterdam. En de rest is dicht los van de supermarkten en wat voedingszaken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:52 schreef Leshy het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die niet essentieel, maar ik snap ook best dat de overheid niet tot in uitgebreid detail gaat regelen welke producten wel of niet essentieel zijn, en in welke mate een winkel die producten moet verkopen om tot een "winkel met essentiële levensmiddelen" gerekend te mogen worden. Als je daarmee begint, staat er binnen de kortste keren een rij van hier tot Tietjerksteradeel voor je deur. Mag de kaasboer open? Is kaas essentieel? De slager? Is vlees essentieel? De vegetarische slager-winkel? Die hippe winkel die allemaal exotische fruitsapjes verkoopt? De Nespresso-winkel? Is koffie essentieel?
Dan komt er dus gewoon een definitie van een winkel wiens handel voor x% bestaat uit eten en/of drinken en niet tot de horeca behoort. En ja, daar valt de slijterij en de nutella-winkel toevallig ook onder. Mazzel voor hen.
En met een shotje Spoetnik V er gratis bij?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 17:04 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Psst, tapbiertje kopen? Onder het viaduct, kom alleen.
Goed plan! Maar, als je dan corona oploopt dan ziek je ook volledig thuis uit en blijf je uit de buurt van de ziekenhuizen. Lijkt me wel zo fair dat je de artsen en verpleging dan ook niet lastig valt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:06 schreef ZarB het volgende:
Mooi. Liever vandaag dan morgen. Als je bang bent voor corona kom je niet en blijf je uit de buurt bij mensen die wel gaan
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |