WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Max 5-10 boven de verplichte 20 is wel heel matig als je onbeperkt hebtquote:Op maandag 22 februari 2021 18:35 schreef Sushilover het volgende:
[..]
Als je met je team goede afspraken maakt en bijvoorbeeld afspreekt dat je allemaal max 5-10 extra dagen opneemt, zal het misschien wel voor een goed team gevoel kunnen zorgen.
Dat had ik begrepen ja en doet niets af aan mijn verwachting.quote:
[..]
Ik heb er dan sowieso 20 die ik elk jaar moet opnemen. En pas daarna begint het onbeperkt betaald verlof.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het is net als met onbeperkt spareribs eten.quote:
In theorie is het onbeperkt maar in de praktijk kun je toch voorspellen hoeveel er gebruikt gaat worden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
ING doet het bijvoorbeeld: https://www.ing.jobs/nede(...)onbeperkt-verlof.htmquote:Op maandag 22 februari 2021 19:07 schreef BE het volgende:
I stand corrected. Nog nooit van gehoord. Intrigerend idee!
quote:Hoe onbeperkt?
Onbeperkt is ook écht onbeperkt. De driehonderd ING-collega’s die meedoen aan de pilot beslissen zelf hoeveel dagen ze vrij nemen. Er is geen maximum. Wel een minimum, want dat is al bij wet geregeld. Uiteraard stemmen ze hun vrije dagen af met hun team en hun leidinggevende. Werkzaamheden mogen niet onder druk komen: we willen onze klanten immers altijd optimaal bedienen.
De ervaring leert dat mensen met dit soort constructies juist minder vakantie nemen dan met een vast aantal vakantiedagen.
Werkgevers beginnen hier niet voor niets massaal mee te experimenteren.
Werkgevers beginnen hier niet voor niets massaal mee te experimenteren.
Het is deels afhankelijk van het bedrijf / de branche denk ik, maar ook vooral van de intentie waarmee de werkgever deze regeling aanbiedt. Is het omdat je het als aantrekkelijke arbeidsvoorwaarde wil aanbieden of hoop je als werkgever zijnde dat medewerkers hierdoor minder vrij zullen nemen.quote:
Nee, kennelijk is het echt ‘onbeperkt betaald verlof’. Blijkt in de praktijk toch wel vrij goed uit te pakken, omdat mensen wel hun verantwoordelijkheid nemen.
Ik werk zelf ook voor een werkgever die deze voorwaarde heeft en bij ons werk het prima. Je ziet dat mensen nog steeds de "gebruikelijke" vakanties blijven opnemen, maar bijvoorbeeld wel vaker een lang weekend pakken of een dag/middag vrij nemen tussendoor. Vooral bij bedrijven waar wat je levert belangrijker is dan het aantal uren wat je op een dag naar buiten zit te kijken werkt dit prima. Zoals je zegt: mensen nemen hun verantwoordelijkheid.
Ik heb nu al collega’s die elk jaar dagen overhouden omdat ze te druk zijn gewoon geen zin hebben om vrij te nemen. Elke keer als ik een dagje opneem krijg ik er een opmerking over en ik wil niet weten dat gaat als we zo’n onbeperkt systeem hebben.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik heb 27 vakantiedagen en 13 ADV dagen per jaar, dat voelt ook wel als onbeperkt vrij nemen. Begin december kwam m'n leidinggevende naar me toe dat ik nog ruim 80 uur (40 vakantieuren / 40 ADV uren) had staan voor de resterende vier weken. De ADV uren zouden vervallen per 31-12, dus toen een langere kerstvakantie genomen.
Voor dit jaar staan er nog 42 dagen, nog geen idee hoe ik die op ga maken.
Voor dit jaar staan er nog 42 dagen, nog geen idee hoe ik die op ga maken.
Klopt, vakantieaanvragen mogen alleen geweigerd worden onder strenge voorwaarden die hierbij waarschijnlijk niet gelden.quote:Op maandag 22 februari 2021 19:15 schreef Nobu het volgende:
De ervaring leert dat mensen met dit soort constructies juist minder vakantie nemen dan met een vast aantal vakantiedagen.
Werkgevers beginnen hier niet voor niets massaal mee te experimenteren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gok eerder dat het inbegrepen is bij het bruto jaarsalaris.quote:
Vakantiegeld staat helemaal los van je vakantiedagen/verlof.
Vakantiegeld is in principe verplicht, dus je zal nog 8% bovenop je salaris krijgen
Of het in je maandelijkse salaris wordt gestopt, of 1 keer per jaar wordt uitgekeerd, dat zul je aan je werkgever moeten vragen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Oké dan 20 ook goed :p zolang je met je team maar afspraken maakt, zodat niet de één 80 dagen vrij heeft en de ander 4.quote:
[..]
Max 5-10 boven de verplichte 20 is wel heel matig als je onbeperkt hebt
Dit is niet nieuw, bij enkele grote amerikaanse bedrijven zoals oa netflix hadden ze dit al veel langer. Maar in de praktijk bleek het ervoor te zorgen dat bijna niemand nog vakantie op durfde te nemen, enerzijds omdat er te hoge werkdruk was, en anderzijds omdat men het naar de collega's toe niet durfde, peer pressure dus.
Ik zou het ook niks vinden. Geef me gewoon wettelijk gegarandeerde vrije dagen. Want denk je nou echt dat je met zo'n clausule lekker onbeperkt betaald weg kan blijven zonder consequenties?
Ik zou het ook niks vinden. Geef me gewoon wettelijk gegarandeerde vrije dagen. Want denk je nou echt dat je met zo'n clausule lekker onbeperkt betaald weg kan blijven zonder consequenties?
Interessant dat zowel jij als @Piles iets anders zeggen. Het zal wel best veel schelen als dit al bij het basis jaarsalaris in zit. Als het er al bij in zit valt het jaarloon wel een beetje tegen! Heb het contract nog steeds niet binnen.. ben echt benieuwd!quote:
[..]
Ik gok eerder dat het inbegrepen is bij het bruto jaarsalaris.
En dan nog de vraag of ik in dat geval een tegenaanbod kan gaan doen. Het is voor een redelijk algemene functie, dus denk dat ik al heel blij mag zijn met dit aanbod en er tegen in gaan misschien niet slim is.
Ik schat zo in dat er weinig mensen zijn (sluit niet uit dat ze er zijn) die bij een dergelijke regeling denken "Dat is lekker, ik ga daar in dienst, kom nooit werken en krijg gewoon geld". Daarnaast zijn er ook altijd wel bepaalde kaders. Het is ook niet de bedoeling om het te gebruiken om standaard elke vrijdag vrij te nemen bijvoorbeeld.quote:
Ik zou het ook niks vinden. Geef me gewoon wettelijk gegarandeerde vrije dagen. Want denk je nou echt dat je met zo'n clausule lekker onbeperkt betaald weg kan blijven zonder consequenties?
Zo'n regeling valt of staat gewoon met de intentie van het bedrijf en de cultuur. Bij een bedrijf wat op de uurtjes zit werkt het waarschijnlijk voor geen meter, maar bij een bedrijf wat kijkt naar output kan het prima.
Bij een vorige werkgever had ik 30 dagen en had ik er jaarlijks altijd wel 5 over. Nu heb ik geen beperking en ben ik meestal zo rond de 35 dagen vrij. Werkt prima.
Ze hebben jou een aanbod gedaan voor x-salaris per maand zonder te melden dat dit inclusief vakantiegeld is? Dan kun je er m.i. bijna vanuit gaan dat het exclusief vakantiegeld is.quote:
[..]
Interessant dat zowel jij als @:Piles iets anders zeggen. Het zal wel best veel schelen als dit al bij het basis jaarsalaris in zit. Als het er al bij in zit valt het jaarloon wel een beetje tegen! Heb het contract nog steeds niet binnen.. ben echt benieuwd!
En dan nog de vraag of ik in dat geval een tegenaanbod kan gaan doen. Het is voor een redelijk algemene functie, dus denk dat ik al heel blij mag zijn met dit aanbod en er tegen in gaan misschien niet slim is.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja ze hebben me een basis jaarsalaris gegeven. En daarnaast nog een bonus percentage en pensioeninfo. Over vakantiegeld is niets genoemd in de aanbieding.quote:
[..]
Ze hebben jou een aanbod gedaan voor x-salaris per maand zonder te melden dat dit inclusief vakantiegeld is? Dan kun je er m.i. bijna vanuit gaan dat het exclusief vakantiegeld is.
Maar ik heb dit eerder gehad, toen ik bij mijn vorige werkgever via een recruiter binnen kwam. Daar werd mij ook een jaarsalaris gegeven en bleek pas in mijn contract te staan dat het vakantiegeld maandelijks al bij mijn loon in zat. Aangezien dit toen voor mij helemaal nieuw was heb ik me daar echt in vergist. Vandaar dat ik er nu extra op let.
Mijn ervaring is dat het bij een jaarloon is inbegrepen (het maakt immers deel uit van de jaarbeloning, maar bij een maandloon niet is inbegrepen). Dit is ook hoe ik het altijd communiceer als ik kandidaten krijg.quote:
[..]
Interessant dat zowel jij als @:Piles iets anders zeggen. Het zal wel best veel schelen als dit al bij het basis jaarsalaris in zit. Als het er al bij in zit valt het jaarloon wel een beetje tegen! Heb het contract nog steeds niet binnen.. ben echt benieuwd!
En dan nog de vraag of ik in dat geval een tegenaanbod kan gaan doen. Het is voor een redelijk algemene functie, dus denk dat ik al heel blij mag zijn met dit aanbod en er tegen in gaan misschien niet slim is.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als ze een bruto jaarsalaris gecommuniceerd hebben dan kan je er vanuit gaan dat dit inclusief vakantiegeld is. Dat is het meest gebruikelijk namelijk. Als je dat bruto jaarsalaris dan deelt door 12,96 heb je het bruto maandloon excl. vakantiegeld.quote:
Ja ze hebben me een basis jaarsalaris gegeven. En daarnaast nog een bonus percentage en pensioeninfo. Over vakantiegeld is niets genoemd in de aanbieding.
Hmm oké! Had niet gedacht dat dat het meest gebruikelijk was! Ik zag vakantiegeld nooit als 'basis' loon zeg maar, maar als extra.quote:
[..]
Als ze een bruto jaarsalaris gecommuniceerd hebben dan kan je er vanuit gaan dat dit inclusief vakantiegeld is. Dat is het meest gebruikelijk namelijk. Als je dat bruto jaarsalaris dan deelt door 12,96 heb je het bruto maandloon excl. vakantiegeld.
Ok. Ik heb nog nooit meegemaakt dat - met alle respect - voor dit soort banen een all in jaarsalaris gecommuniceerd wordt. Zit de reiskostenvergoeding en de pensioenbijdrage van je werkgever en er dan ook bij in? Blijft er per maand niks over 
[ Bericht 27% gewijzigd door baskick op 24-02-2021 13:02:02 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door baskick op 24-02-2021 13:02:02 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik hoor van veel vrienden die bij startups werken ook dat zij dit soort constructies hebben. Klinkt heel leuk, maar in de praktijk:
- heb je dan inderdaad 20 vakantiedagen die je “verplicht” op moet nemen. Zo veel is dat niet. De gemiddelde werkgever zit volgens mij al boven de 25.
- wordt er ondertussen wel in een excel sheet precies bijgehouden hoeveel iedereen opneemt
- hierdoor is de drempel om vakantie op te nemen vaak veel groter.
- is het ook niet zo dat je de dagen die je over hebt aan het einde van het jaar of het einde van het dienstverband uit kunt laten betalen.
Misschien ben ik ouderwets maar hoewel het allemaal heel leuk en gezellig klinkt vind ik het echt honderd keer fijner om gewoon een X aanrader uur of dagen te hebben die ik naar wens op kan maken. Dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben.
- heb je dan inderdaad 20 vakantiedagen die je “verplicht” op moet nemen. Zo veel is dat niet. De gemiddelde werkgever zit volgens mij al boven de 25.
- wordt er ondertussen wel in een excel sheet precies bijgehouden hoeveel iedereen opneemt
- hierdoor is de drempel om vakantie op te nemen vaak veel groter.
- is het ook niet zo dat je de dagen die je over hebt aan het einde van het jaar of het einde van het dienstverband uit kunt laten betalen.
Misschien ben ik ouderwets maar hoewel het allemaal heel leuk en gezellig klinkt vind ik het echt honderd keer fijner om gewoon een X aanrader uur of dagen te hebben die ik naar wens op kan maken. Dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben.
@baskick @sanger Ik heb het contract binnen. En zoals ik het begrijp komt het vakantiegeld bovenop het jaarloon. Maar eerlijk gezegd twijfel ik wel. In het contract staat namelijk het volgende:quote:
[..]
Als ze een bruto jaarsalaris gecommuniceerd hebben dan kan je er vanuit gaan dat dit inclusief vakantiegeld is. Dat is het meest gebruikelijk namelijk. Als je dat bruto jaarsalaris dan deelt door 12,96 heb je het bruto maandloon excl. vakantiegeld.
1.1 At the outset of the contract, your salary is eur xx.xxx gross per annum (the Salary). It accrues on a daily basis and the Company shall have the right to withhold any deductions it is required by law to make, including but not limited to wage tax and social security and social security contributions payable for you from the gross salary. Salary is normally paid monthly in arrears by direct bank transfer on the 24th of each month.
1.2 You shall be entitled to an annual holiday alowance of 8% of your gross salary in the preceding twelve months period, payable in the month of May of each year. In the event the employment agreement is terminated, the holiday allowance shall be calculated and paid proportionally up to the date of the termination of the employment agreement.
Toch?
De HR persoon zei 20, maar in het contract die ze me nu opsturen staat het volgende:quote:
[..]
20 is ook het wettelijk minimum en ik verbaas me dat bedrijven met dit aantal nog wegkomen.
You are entitled to 25 days paid holiday during each complete holiday year in addition to all Dutch public holidays, or a day in lieu if you are required to work on a public holiday.
Waarom in het Engels. Je werkt toch in Nederland?quote:
[..]
@:baskick @:sanger Ik heb het contract binnen. En zoals ik het begrijp komt het vakantiegeld bovenop het jaarloon. Maar eerlijk gezegd twijfel ik wel. In het contract staat namelijk het volgende:
1.1 At the outset of the contract, your salary is eur xx.xxx gross per annum (the Salary). It accrues on a daily basis and the Company shall have the right to withhold any deductions it is required by law to make, including but not limited to wage tax and social security and social security contributions payable for you from the gross salary. Salary is normally paid monthly in arrears by direct bank transfer on the 24th of each month.
1.2 You shall be entitled to an annual holiday alowance of 8% of your gross salary in the preceding twelve months period, payable in the month of May of each year. In the event the employment agreement is terminated, the holiday allowance shall be calculated and paid proportionally up to the date of the termination of the employment agreement.
Toch?
Ja, maar corporate bedrijf en het hoofdkantoor zit in het buitenland.quote:
[..]
Waarom in het Engels. Je werkt toch in Nederland?
|
|
