SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat kan in zo'n exit-scenario toch ook transparant worden gebracht? Het ligt in de rede dat er de komende jaren nog wel meer mutaties zullen plaatsvinden, helemaal zolang de niet-westerse wereld bij lange na nog niet gevaccineerd is - de COVAX-efforts ten spijt - en daarmee een voedingsbodem voor verdere mutaties blijven vormen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:12 schreef zalkc het volgende:
Mogen ze ook nog een kanttekening er bij plaatsen dat dat geld als het enigszins normaal verloopt. Als er wel een Haagse killervariant komt die 1000% besmettelijker is, ontploffende vaccinfabrieken, 50.000 besmettingen per dag, etc.. snappen de meesten ook wel dat het niet gaat lukken
Dat is best snel gegaan idd. Afgelopen week op maandag nog zitten googelen tot wanneer de avondklok zou duren, toen nog vol goede moed dat het over ruim anderhalve week klaar zou zijn. Nog niet wetende dat de sperrzeit voor onbepaalde tijd gewoon verlengd gaat worden.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:25 schreef Fred het volgende:
[..]
2021 is inmiddels ook al zo'n 14% voorbij...
Ik mag me gelukkig prijzen met de jaarlijkse viering van mijn geboorte in die K maanden....quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:25 schreef zalkc het volgende:
Als enige de saaie K maanden waar toch niks gebeurd, Op naar de zomer
Same here! Tot woensdag blijft het zonnigquote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:29 schreef zalkc het volgende:
Vandaag heft mij wel goed gedaan, geeft weer wat nieuwe energie en het voelt alsof de zware winter aan een einde komt
Ons vaccineren, bij iedere mutatie als een malle boostershots bestellen, en uit risicogebieden, aka landen waar nog niet gevaccineerd is, 14 dagen quaraintine etc instellen aan de grens. Beschadigt de economie hier nauwelijks, met rijke/er toe doende landen zoals USA, Japan, midden oosten, Australië, uk, china, etc zal wel gewoon toerisme en zakenvluchten vrij kunnen plaatsvinden. Alleen die anderhalve rijke toerist uit ivoorkust of zo iets komt er even nog 3 jaar niet makkelijk in hier.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat kan in zo'n exit-scenario toch ook transparant worden gebracht? Het ligt in de rede dat er de komende jaren nog wel meer mutaties zullen plaatsvinden, helemaal zolang de niet-westerse wereld bij lange na nog niet gevaccineerd is - de COVAX-efforts ten spijt - en daarmee een voedingsbodem voor verdere mutaties blijven vormen.
Hoe je daarmee in de toekomst om denkt te gaan lijkt me ook een belangrijk onderdeel van de communicatie. Zijn er herhaalprikken nodig, zijn vaccins te "updaten", hoe hoog liggen acceptatieniveaus en ga zo maar door. De huidige aanpak is zo ongelooflijk ad-hoc en korte-termijngericht. Ik kan dat micromanagen ook totaal niet bij een Rutte plaatsen; die had ik sowieso een stuk pragmatischer en meer utilitair ingeschat, maar blijkbaar is daar inmiddels ook ergens een grens overschreden.
Ik zie voor mezelf eerlijk gezegd geen enkele reden meer om me te laten vaccineren:quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat kan in zo'n exit-scenario toch ook transparant worden gebracht? Het ligt in de rede dat er de komende jaren nog wel meer mutaties zullen plaatsvinden, helemaal zolang de niet-westerse wereld bij lange na nog niet gevaccineerd is - de COVAX-efforts ten spijt - en daarmee een voedingsbodem voor verdere mutaties blijven vormen.
Hoe je daarmee in de toekomst om denkt te gaan lijkt me ook een belangrijk onderdeel van de communicatie. Zijn er herhaalprikken nodig, zijn vaccins te "updaten", hoe hoog liggen acceptatieniveaus en ga zo maar door. De huidige aanpak is zo ongelooflijk ad-hoc en korte-termijngericht. Ik kan dat micromanagen ook totaal niet bij een Rutte plaatsen; die had ik sowieso een stuk pragmatischer en meer utilitair ingeschat, maar blijkbaar is daar inmiddels ook ergens een grens overschreden.
Dat is ook krom want morgen wil Nederland massaal van de zon genieten. Dus krijg je weer taferelen waar iedereen rond de horeca hangt met een coffee to go omdat je nergens kunt zitten. Er ontstaat een soort alternatief terras op pleinen en parken.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:40 schreef Fred het volgende:
Ik vind het juist confronterend:
- even ergens een drankje doen op het terras: kan niet
- even ergens een sanitaire stop doen: kan niet
- ergens even een hapje eten: kan niet
- ergens wat informatie vragen: kan niet
- ergens spontaan heen gaan: kan niet
- na een leuke dag blijven plakken: kan niet
Terwijl dit dan weer geen probleem is:
- massaal op de markt rondlopen
- met zijn allen in het OV zitten
- massaal in de supermarkt boodschappen doen
- massaal door het (overdekte) winkelcentrum rondlopen
Ik snap dat er maatregelen nodig zijn, maar dit is gewoon krom.
Dat tweede klopt gewoon niet, De Jonge en Rutte zeiden van de week weer letterlijk en de jonge vandaag weer dat alles weer mag voor iedereen als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is ook logisch, want dan dooft de pandemie vanzelf uit. Punt. Zeker nu blijkt dat ze ook 90+% transmissie tegenhouden. Kan gewoon niet anders.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zie voor mezelf eerlijk gezegd geen enkele reden meer om me te laten vaccineren:
- ik hoor niet tot één van de risicogroepen
- het is al lang duidelijk dat zelfs een hoge vaccinatiegraad onder de bevolking geen reden meer is voor versoepeling van de maatregelen (m.a.w. die maatregelen blijven zelfs van kracht wanneer iedereen en zijn moeder gevaccineerd is)
- tegen de tijd dat intercontinentaal vliegverkeer naar de VS weer mogelijk is, biedt een vaccinatie uit 2021 of begin 2022 al lang geen bescherming meer
Laten ze dat dan ook komende persconferentie luid en duidelijk vertellen. Want ik heb nu de indruk dat ze nog geen idee wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is om alle maatregelen af te schaffenquote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:49 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat tweede klopt gewoon niet, De Jonge en Rutte zeiden van de week weer letterlijk en de jonge vandaag weer dat alles weer mag voor iedereen als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is ook logisch, want dan dooft de pandemie vanzelf uit. Punt. Zeker nu blijkt dat ze ook 90+% transmissie tegenhouden. Kan gewoon niet anders.
Dat weet je nietquote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zie voor mezelf eerlijk gezegd geen enkele reden meer om me te laten vaccineren:
- ik hoor niet tot één van de risicogroepen
Klopt niet, direct of indirect heeft een hoge vaccinatiegraad gevolgen. Als er bijna geen Corona meer rondhobbelt zijn de maatregelen niet meer te verantwoorden. Daarvoor is het wel nodig dat veel mensen zijn gevaccineerd >70% waarschijnlijk.quote:- het is al lang duidelijk dat zelfs een hoge vaccinatiegraad onder de bevolking geen reden meer is voor versoepeling van de maatregelen (m.a.w. die maatregelen blijven zelfs van kracht wanneer iedereen en zijn moeder gevaccineerd is)
Dat we niet weten of het wel zo lang werkt is even zo onzeker dat we weten dat het niet zo lang werkt. Niet weten is geen excuus voor het geheel. Als je nu een vaccin haalt kun je meehelpen aan de oplossing en als je hem straks moet halen voor een vlucht niet. Terwijl de kans goed aanwezig is dat het vaccin wel gewoon op lange termijn werkt.quote:- tegen de tijd dat intercontinentaal vliegverkeer naar de VS weer mogelijk is, biedt een vaccinatie uit 2021 of begin 2022 al lang geen bescherming meer
Nou ja, technisch gezien is dat natuurlijk geen premise, het is wat zij verwachten.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 22:16 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik dacht uit het Belgische artikel dat ze alleen bedoelden voor de korte termijn (zolang er nog niet genoeg gevaccineerd is) maar ik zie in het Lancet-artikel inderdaad dat ze dit voorstellen als 'sociaal contract' voor een langdurige situatie waarin vaccins misschien minder goed werken tegen varianten. Dat zou dan een semi-permanent nieuw normaal zijn met als enige verschil dat de kwetsbare groep ook water bij de wijn moet doen door meer te isoleren.
Dat lijkt me inderdaad zeer gevaarlijk en geen alternatief op "jojo-lockdowns". Nog even los van dat ik het een verkeerde premisse vind om te zeggen dat de varianten het nut van vaccins zo sterk beperken dat je nog steeds afstand en snotlapjes nodig zou hebben. Verkeerd gelezen.De onderliggende boodschap van "afstappen van een fear-based paradigma" helpt de discussie wel ietwat verder. Met diezelfde logica kun je ook snotlapjes en 1,5m niet meer volhouden als de grootste gezondheidsdreiging weg is. Dat lijkt me dan de vervolgstap.
Bij die kinder pers conferentie hadden ze het over zomer dat je weer in een stadion zou kunnen zitten enzo.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Laten ze dat dan ook komende persconferentie luid en duidelijk vertellen. Want ik heb nu de indruk dat ze nog geen idee wanneer de vaccinatiegraad hoog genoeg is om alle maatregelen af te schaffen
Het enige probleem wat ik heb, is dat alles zo open wordt gelaten. Genoeg. Ja, wat is genoeg? De risicoroep, zodat de druk op de gezondheidszorg afneemt, 70%, 80%... Wij streven de hele tijd doelen na die wij niet kennen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:49 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat tweede klopt gewoon niet, De Jonge en Rutte zeiden van de week weer letterlijk en de jonge vandaag weer dat alles weer mag voor iedereen als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is ook logisch, want dan dooft de pandemie vanzelf uit. Punt. Zeker nu blijkt dat ze ook 90+% transmissie tegenhouden. Kan gewoon niet anders.
Maar geen publiek bij eindmusicals op de basisscholenquote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Bij die kinder pers conferentie hadden ze het over zomer dat je weer in een stadion zou kunnen zitten enzo.
Met mondkapjes, ratels en 1,5 meter afstand. Opspringen en juichen, laat staan zingen ten strengsten VERBOTEN!!!quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Bij die kinder pers conferentie hadden ze het over zomer dat je weer in een stadion zou kunnen zitten enzo.
Tot eind vorig jaar was het in grote lijnen nog simpel: stijgende cijfers is aanscherping, dalende cijfers is versoepeling. Een erg begrijpelijke strategie gezien we in dit stadium niet de luxe hebben één of andere risicovolle containment aanpak te hanteren, dus dan maar doorsudderen als compromis.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:59 schreef maan_man het volgende:
[..]
Het enige probleem wat ik heb, is dat alles zo open wordt gelaten. Genoeg. Ja, wat is genoeg? De risicoroep, zodat de druk op de gezondheidszorg afneemt, 70%, 80%... Wij streven de hele tijd doelen na die wij niet kennen.
Dat is zeker sinds de introductie van de Britse variant ook het geval voor de andere maatregelen. Wij kijken dagelijks naar de cijfers, maar niemand heeft een idee wat het concreet betekent voor de maatregelen of welke cijfers wij nastreven voordat bijvoorbeeld de kappers weer open mogen.
Gewoon je bek houden!quote:Op zondag 21 februari 2021 00:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Met mondkapjes, ratels en 1,5 meter afstand. Opspringen en juichen, laat staan zingen ten strengsten VERBOTEN!!!
Op de één of andere manier zijn vanaf afgelopen september zelfs dalende cijfers van het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, IC opnames en sterfgevallen reden genoeg om de maatregelen te verzwaren en verlengen. Net als een stijgende vaccinatiegraad overigens. Alles wordt aangegrepen om de maatregelen te verlengen en strenger te maken.quote:Op zondag 21 februari 2021 00:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Tot eind vorig jaar was het in grote lijnen nog simpel: stijgende cijfers is aanscherping, dalende cijfers is versoepeling. Een erg begrijpelijke strategie gezien we in dit stadium niet de luxe hebben één of andere risicovolle containment aanpak te hanteren, dus dan maar doorsudderen als compromis.
Inmiddels zijn we echter zo ver dat slechts speculatie en geruchten al genoeg grond bieden voor strengere maatregelen. Je zou dan verwachten dat gezien de stijgende vaccinatiegraad dit evenwel de kant van versoepeling op zou mogen gebeuren maar daar heb ik nog vrij weinig over gehoord.
Dus de dagelijkse cijfers koop je vrij weinig meer voor. Het is bij de gratie kabinets dat er op een gegeven moment weer zaken hun deuren mogen openen.
Het was altijd al bij de gratie van het kabinet, maar nu is het kabinet wel veel voorzichtiger geworden en durven ze nog minder hoop uit te spreken. Eigenlijk was het al lang en breed duidelijk dat het aankutten tot maart zou zijn, de vraag was eerder of het begin, half, of eind maart beter zou gaan. Maar vanuit het kabinet komt momenteel nog niet eens de uitspraak dat het misschien ergens ooit beter zou kunnen gaan dan nu. Er is wel een gouden stip, als alles voorbij is door genoeg vaccinaties, maar wanneer dat verwacht wordt? En wat doe je halverwege? Wel steeds meer open, of niet?quote:Op zondag 21 februari 2021 00:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Tot eind vorig jaar was het in grote lijnen nog simpel: stijgende cijfers is aanscherping, dalende cijfers is versoepeling. Een erg begrijpelijke strategie gezien we in dit stadium niet de luxe hebben één of andere risicovolle containment aanpak te hanteren, dus dan maar doorsudderen als compromis.
Inmiddels zijn we echter zo ver dat slechts speculatie en geruchten al genoeg grond bieden voor strengere maatregelen. Je zou dan verwachten dat gezien de stijgende vaccinatiegraad dit evenwel de kant van versoepeling op zou mogen gebeuren maar daar heb ik nog vrij weinig over gehoord.
Dus de dagelijkse cijfers koop je vrij weinig meer voor. Het is bij de gratie kabinets dat er op een gegeven moment weer zaken hun deuren mogen openen.
Misschien een wat rare conclusie, maar als je het zo oppervlakkig leest zijn het de symptomen van het verlies van zelfvertrouwen.quote:Op zondag 21 februari 2021 00:29 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Op de één of andere manier zijn vanaf afgelopen september zelfs dalende cijfers van het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames, IC opnames en sterfgevallen reden genoeg om de maatregelen te verzwaren en verlengen. Net als een stijgende vaccinatiegraad overigens. Alles wordt aangegrepen om de maatregelen te verlengen en strenger te maken.
Nu we er middenin zitten raken we het half gewend maar laten we niet vergeten dat elke dag dat een lockdown langer duurt desastreus is. Natuurlijk is het doel ervan iets nog desastreuzers te voorkomen maar wat mij betreft hoort in ieder geval het streven te zijn er zo snel mogelijk van af te komen. En dit streven proef ik dus totaal niet bij de bewindslieden.quote:Op zondag 21 februari 2021 00:31 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het was altijd al bij de gratie van het kabinet, maar nu is het kabinet wel veel voorzichtiger geworden en durven ze nog minder hoop uit te spreken. Eigenlijk was het al lang en breed duidelijk dat het aankutten tot maart zou zijn, de vraag was eerder of het begin, half, of eind maart beter zou gaan. Maar vanuit het kabinet komt momenteel nog niet eens de uitspraak dat het misschien ergens ooit beter zou kunnen gaan dan nu. Er is wel een gouden stip, als alles voorbij is door genoeg vaccinaties, maar wanneer dat verwacht wordt? En wat doe je halverwege? Wel steeds meer open, of niet?
Ja, ik was vanmiddag even naar het natuurgebied hier in de buurt, waar ook een speeltuin en een horecatentje zijn. Die horecatent mocht hun terras niet open hebben, dus iedereen zat met hun drankje in de speeltuin. Ik denk misschien wel 50 of 60 man. Lekker surrealistisch.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:49 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dat is ook krom want morgen wil Nederland massaal van de zon genieten. Dus krijg je weer taferelen waar iedereen rond de horeca hangt met een coffee to go omdat je nergens kunt zitten. Er ontstaat een soort alternatief terras op pleinen en parken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |