COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De vraag is waar het in eindigt als het maar massaal genoeg gebeurd. In Italie ging de horeca massaal open en de regering reageerde met ''nou, blijkbaar willen jullie dit en accepteren jullie de eventuele gevolgen''.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dan is het zeker over met je , een bekeuring van 5000 euro is wel het laalste wat ze kunnen gebruiken
Het is makkelijk om boetes uit te schrijven als er 2 tentjes per stad uit protest eerder open gaan. Wat moeilijker als elke horeca tent in NL (of elke winkel) die stap neemt.
Al denk ik niet dat ons kabinet er zo in zal gaan staan als de Italiaanse regering.
Mocht de horeca open gaan zonder toestemming dan zou ik uit protest ook gewoon ergens wat gaan eten. Wel op een veilige manier, dus mondkapje op totdat we zitten en afstand houden. Op terras zitten waar mogelijk. Die boete accepteer ik dan wel. Ik vind het schandalig hoe er om wordt gegaan met die sector.
Ik kom niet op fok voor de nuancequote:
[..]
Zoals altijd zit daar enige nuance in.
Andere partijen ook niet toch? Op een enkeling na hoor ik van alle kanten ontzettend veel onderbuik.quote:
[..]
Dat is dan ook precies mijn probleem, zowel Wilders als FvD geven geen reet om feiten.
I'll give you something to do
Dan wel. Maar dat is niet wat er gebeurt. Er wordt niet alleen naar het OMT geluisterd en Van Dissel heeft gewoon gelijk dat het OMT alleen over het virus gaat en niet over de bijwerkingen.quote:
[..]
Van Dissel heeft in dat interview in december gezegd dat het OMT alleen voor het virus is en bijwerkingen niet hun probleem zijn. Als alleen naar het OMT geluisterd wordt kun je dat wel op die manier vertalen.
En als het OMT dan eens een advies geeft waarin ze wél iets zeggen over de bijwerkingen (het openen van de scholen) dan moeten ze vooral hun mond houden over zaken waar ze niets mee te maken hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Japie welquote:
[..]
Zo dan,
Niemand zegt dat de bijwerkingen niet belangrijk zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Deze post kan ik me best in vinden. Ik zeg namelijk ook helemaal niet dat ik vind dat het wel goed gaat. Maar dat de bijwerkingen niet belangrijk zijn, kun je wel sarcastisch zeggen, maar is simpelweg niet waar. Als je een constructieve discussie wil, dragen dat soort opmerkingen niet bij. Maar misschien wil je geen constructieve discussie, dat zou kunnen.quote:
[..]
Als je een mening hebt die anders is dan die van mij, dan mag je zelf een post gaan tikken in plaats van die van mij gaan wijzigen.
Mijn opmerking was uiteraard weer enigszins sarcastisch, maar het komt er in de praktijk wel op neer, als je de manier waarop er gedacht wordt in onmogelijkheden eens rustig in ogenschouw neemt. Daarnaast heeft Van Dissel letterlijk gezegd dat het OMT er niet is voor de bijwerkingen (daar valt wat voor te zeggen) maar weigert het kabinet om een fatsoenlijk adviesteam op te zetten dat vanuit andere invalshoeken dan alleen de virologische advies geeft. En dan krijg je dus het eenzijdige circus waarin we nu verzeild raken.
Dat Rutte iedere week zegt dat hij het allemaal zo erg vindt en begrip heeft en nog wat van dat soort kreten maar vervolgens geen actie onderneemt, daar koopt de samenleving niet zo veel voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is goed dat het OMT zich alleen met virusbestrijding bezig houdt. Het probleem is dat andere partijen dan het OMT niet aan tafel zitten, wat het OMT voorstelt is op dit moment heilig.quote:
[..]
Dan wel. Maar dat is niet wat er gebeurt. Er wordt niet alleen naar het OMT geluisterd en Van Dissel heeft gewoon gelijk dat het OMT alleen over het virus gaat en niet over de bijwerkingen.
En als het OMT dan eens een advies geeft waarin ze wél iets zeggen over de bijwerkingen (het openen van de scholen) dan moeten ze vooral hun mond houden over zaken waar ze niets mee te maken hebben.
Met als gevolg dat er geen oog is voor bijwerkingen. Wat je vooral ziet is dat het OMT dingen niet wil en later individuele leden van het OMT in talkshows gaan nuanceren door te zeggen dat zij echt niet de persoon waren die de scholen of winkels dicht wilden houden, daar hebben we niets aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 12:11:06 ]
Geen greintje zelfreflectie heb je bij elke partij. Kijk maar naar het huidige kabinet.quote:
[..]
Tja, ik vind hem nog steeds een veel te demagogische toon aanslaan. Verder is er geen greintje zelfreflectie te bekennen.
En ten slotte is het een Nexit-partij. Dat vind ik nog vele, vele malen schadelijker dan het huidige coronabeleid.
Maar ieder zijn ding natuurlijk
Nexit sta ik niet achter (en zo zijn er nog wel meer dingetjes; vooral qua toon), maar zo heeft elke partij wel iets waar ik niet achter sta. De corona crisis is zo groot dat dat dit jaar gewoon een prioriteit is voor mijzelf.
Maar ik snap ook heel goed dat er mensen zijn die niet op de PVV gaan stemmen vanwege hun andere ideeën. Verkiezingen zijn inderdaad heel erg persoonlijk.
Veel steunpakketten die lang niet genoeg opleveren voor veel sectoren. Het komt af en toe meer over alsof ze die steunpakketten leveren zodat ze kunnen zeggen dat ze hun best hebben gedaan en dat ze sectoren wel degelijk proberen te helpen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn diverse steunpakketten voor mensen die getroffen zijn door de maatregelen. Het was laatst nog in het nieuws dat het kabinet ook meer geld uittrekt voor het onderwijs en dat de eisen worden versoepeld om leerlingen tegemoet te komen die het moeilijk hebben.
Het gebrek aan zelfreflectie vind ik heel kwalijk, maar dat zie ik eerlijk gezegd bij alle partijen.quote:
[..]
Tja, ik vind hem nog steeds een veel te demagogische toon aanslaan. Verder is er geen greintje zelfreflectie te bekennen.
Wilders is altijd boos en daarmee ondermijnt hij mijns inziens zijn positie. Daarbij vind ik het onvergeeflijk dat hij een deel van de bevolking meer vrijheden gunt dan het andere deel. De 'vrijheid' in de naam van de partij is een lachertje. Orwell zou daar wel wat scherpe observaties over kunnen formuleren (het is in feite een vorm van 'doublespeak').
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Correctie Rutte zegt dat er niet alleen naar het OMT wordt geluisterd. Maar als kamerleden vragen wat nog meer wordt meegenomen in de besluitvorming en of daar stukken van zijn die zij kunnen krijgen. Dan blijven de antwoorden uiterst vaag en ontwijkend.quote:
[..]
Dan wel. Maar dat is niet wat er gebeurt. Er wordt niet alleen naar het OMT geluisterd en Van Dissel heeft gewoon gelijk dat het OMT alleen over het virus gaat en niet over de bijwerkingen.
En als het OMT dan eens een advies geeft waarin ze wél iets zeggen over de bijwerkingen (het openen van de scholen) dan moeten ze vooral hun mond houden over zaken waar ze niets mee te maken hebben.
Je weet ook niet wat voor gekke dingen Wilders nog eens gaat bedenken als corona klaar is. Ik vind het nogal een risico om nu je stem voornamelijk te baseren op iets als deze crisis, terwijl als het goed is deze kortdurend is en je dan nog langer met deze gast opgescheept zit.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 12:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Grote kans dat hij in ieder geval mijn stem krijgt. Ik ben het niet eens met al zijn standpunten, maar dat kan ik bij elke politieke partij zeggen. Maar hij heeft wel de beste houding rondom deze crisis en dat is voor mij momenteel wel de belangrijkste factor om mee te nemen bij het stemmen. In vier jaar tijd kan er een hoop veranderen en je weet niet wat voor gekke dingen het kabinet nog weet te bedenken als ze nog eens vier jaar aan de macht zijn. De VVD en het CDA winnen wel weer hoor, maar ik wil m'n best hebben gedaan om aan te geven dat ik het niet eens ben met het huidige beleid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze moeten sneltesten gaan maken die je makkelijk bij de drogisterijen en apotheken kan kopen. Zodat je elke dag thuis kan testen op covid. En getest kan worden bij winkels restaurants alle publieke plaatsen.
Test je positief op je thuistest dan officieel maken dmv definitive test via de ggd voor bron en contactonderzoek.
Thuis in isolatie gaan met je medebewoners totdat de ziekte officieel bewezen genezen is verklaard door de ggd.
Alleen zo kan alles open en de economie weer herstellen.
Test je positief op je thuistest dan officieel maken dmv definitive test via de ggd voor bron en contactonderzoek.
Thuis in isolatie gaan met je medebewoners totdat de ziekte officieel bewezen genezen is verklaard door de ggd.
Alleen zo kan alles open en de economie weer herstellen.
Een van de redenen waarom ik Rutte heb verdedigd tot pak em beet eind januari is omdat ik juist vind dat hij feiten wel enigszins mee neemt. In de coronastrategie dan. De intelligente lockdown was daar voornamelijk op gebaseerd en je moet niet vergeten hoeveel kritiek hij daar op kreeg destijds. Ook zijn weerstand tegen een mondkapjesplicht. Hij vond (terecht) dat daar niet genoeg onderbouwing voor was, gebaseerd ook op wat oa Van Dissel daar over zei.quote:
[..]
Andere partijen ook niet toch? Op een enkeling na hoor ik van alle kanten ontzettend veel onderbuik.
Ook had hij oog voor andere zaken, zoals zijn gedocumenteerde weerstand tegen scholensluiting in oktober toen het OMT daar hard voor aan het pushen was. Hij probeerde het maatschappelijk belang af te wegen tegen het belang van de virusbestrijding. Je kunt kritiek hebben op die visie, maar het geeft wel aan wat mij betreft dat hij in ieder geval probeert te redeneren. Ik ben verder geen fan van Rutte maar het verschil is er wel wat mij betreft.
Mensen als Wilders kunnen alleen maar schreeuwen over keiharde lockdowns of volledige openingen. Nul nuance, nul afweging.
Ik denk dat het wel verder gaat dan dat ze het alleen kunnen zeggen. Uiteindelijk kan het kabinet ook niet zoveel meer doen dan geld vrijmaken.quote:
[..]
Veel steunpakketten die lang niet genoeg opleveren voor veel sectoren. Het komt af en toe meer over alsof ze die steunpakketten leveren zodat ze kunnen zeggen dat ze hun best hebben gedaan en dat ze sectoren wel degelijk proberen te helpen.
Ik snap wel dat het matig is en dat veel mensen er alsnog niet echt mee geholpen zijn, maar ik heb wel het idee dat er daadwerkelijk wordt geprobeerd te helpen en niet alleen de schijn wordt opgehouden.
Wilders is een clown. En Rutte een matennaaier die snel naar de ander wijst als er wat verkeerd gaat.
Het is één groot poppentheater bijelkaar.
Het is één groot poppentheater bijelkaar.
Dat kun je wel blijven zeggen maar je moet het ook een beetje onderbouwen. Waar blijkt uit dat de bijwerkingen wél belangrijk zijn? En dan moet je niet komen met 'er wordt geld naar toe gesmeten' want dat is niet genoeg. Zeker niet als het gaat om bijvoorbeeld middelbaar en hoger onderwijs.quote:
[..]
Deze post kan ik me best in vinden. Ik zeg namelijk ook helemaal niet dat ik vind dat het wel goed gaat. Maar dat de bijwerkingen niet belangrijk zijn, kun je wel sarcastisch zeggen, maar is simpelweg niet waar.
Het is helaas maar de voorzitter van die partij in een kleine gemeente maar het zou mooi zijn als anderen zijn voorbeeld zouden volgen (ik weet.. wishful thinking)
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20210219_95567535
De Limburgse jurist en ondernemer vindt dat het kabinet met het doordrukken van de avondklok de grondrechten van de burgers ‘terzijde schuift’. Nysten wil met zijn daad een voorbeeld stellen aan andere liberalen met gewetensnood. „Ik hoop dat meer VVD’ers zullen zeggen ‘tot hier en niet verder’. Laat mij maar de eerste zijn.” De Beekse politicus voelde zich al maanden ongemakkelijk met de ‘ontmenselijking’ door het gevoerde coronabeleid.
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20210219_95567535
De Limburgse jurist en ondernemer vindt dat het kabinet met het doordrukken van de avondklok de grondrechten van de burgers ‘terzijde schuift’. Nysten wil met zijn daad een voorbeeld stellen aan andere liberalen met gewetensnood. „Ik hoop dat meer VVD’ers zullen zeggen ‘tot hier en niet verder’. Laat mij maar de eerste zijn.” De Beekse politicus voelde zich al maanden ongemakkelijk met de ‘ontmenselijking’ door het gevoerde coronabeleid.
Alpha kenny one
Hugo wil ons anders ook vrijheden gaan ontzeggen straks met zijn testbewijzen etc. Gaat dan niet om etnisch discrimineren zoals Wilders nogal eens placht te doen, maar je zet er net zo goed hele bevolkingsgroepen mee buitenspel.quote:
[..]
Het gebrek aan zelfreflectie vind ik heel kwalijk, maar dat zie ik eerlijk gezegd bij alle partijen.
Wilders is altijd boos en daarmee ondermijnt hij mijns inziens zijn positie. Daarbij vind ik het onvergeeflijk dat hij een deel van de bevolking meer vrijheden gunt dan het andere deel. De 'vrijheid' in de naam van de partij is een lachertje. Orwell zou daar wel wat scherpe observaties over kunnen formuleren (het is in feite een vorm van 'doublespeak').
Helaas geldt dat ook voor alle partijen. Je moet zien wat ze gaan doen als ze je stem eenmaal hebben.quote:
[..]
Je weet ook niet wat voor gekke dingen Wilders nog eens gaat bedenken als corona klaar is. Ik vind het nogal een risico om nu je stem voornamelijk te baseren op iets als deze crisis, terwijl als het goed is deze kortdurend is en je dan nog langer met deze gast opgescheept zit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
180 graden draaien over het algemeen. Alles voor de zieltjes.quote:
[..]
Helaas geldt dat ook voor alle partijen. Je moet zien wat ze gaan doen als ze je stem eenmaal hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zou willen dat men in Den Haag eens een constructieve discussie ging voeren over de kosten/batenanalyse, en dan met meer mensen dan alleen ministers en OMT-leden.quote:
[..]
Deze post kan ik me best in vinden. Ik zeg namelijk ook helemaal niet dat ik vind dat het wel goed gaat. Maar dat de bijwerkingen niet belangrijk zijn, kun je wel sarcastisch zeggen, maar is simpelweg niet waar. Als je een constructieve discussie wil, dragen dat soort opmerkingen niet bij. Maar misschien wil je geen constructieve discussie, dat zou kunnen.
Mijn opmerkingen dat bijwerkingen niet belangrijk zijn, is gechargeerd. Sarcastisch. Overdreven. Maar dat maakt het in mijn ogen nog steeds niet onwaar. Je kunt namelijk óók niet met droge ogen beweren dat men de gevolgen wel op waarde schat, ook al zegt natuurlijk niemand letterlijk dat ze het niet belangrijk vinden.
Je kunt wel zeggen dat je allerlei adviezen tot je neemt, maar als je vervolgens altijd het advies van A overneemt, dan is dat nogal een zinloze uitspraak.
Bij het maken van beleid moet je keuzes maken en belangen afwegen. Op dit moment weegt men de belangen op zo'n manier dat extra schade aan de coronazorg-kant per definitie zwaarder is dan schade op andere terreinen. Dat is niet sarcastisch - ik vind dat echt. Mening, dus daar kun je het best niet mee eens zijn, maar op basis van de keuzes die er in de afgelopen 10 weken gemaakt zijn vind ik het een gerechtvaardigde conclusie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is een heleboel opgetuigd om de bijwerkingen te bestrijden. Of dat voldoende is, of dat op de juiste manier gebeurt, kun je over discussieren. Maar er wordt niet gezegd "we gooien alles dicht, zoek het verder maar uit, als het achter de rug is, zien we wel verder".quote:Op zaterdag 20 februari 2021 12:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is goed dat het OMT zich alleen met virusbestrijding bezig houdt. Het probleem is dat andere partijen dan het OMT niet aan tafel zitten, wat het OMT voorstelt is op dit moment heilig.
Met als gevolg dat er geen oog is voor bijwerkingen. Wat je vooral ziet is dat het OMT dingen niet wil en later individuele leden van het OMT in talkshows gaan nuanceren door te zeggen dat zij echt niet de persoon waren die de scholen of winkels dicht wilden houden, daar hebben we niets aan.
De bijwerkingen zijn dus wél belangrijk. Er wordt nu geoordeeld dat de pandemie bestrijden op de manier die nu is gekozen belangrijkér is. Ook daarover kun je discussieren. Maar niet op basis van onderbuik "de regering is kut, de economie onbelangrijk, de jeugd telt helemaal niet mee".
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, maar Hugo is geen lid van een partij die zich erop laat voorstaan op te komen voor vrijheid.quote:
[..]
Hugo wil ons anders ook vrijheden gaan ontzeggen straks met zijn testbewijzen etc. Gaat dan niet om etnisch discrimineren zoals Wilders nogal eens placht te doen, maar je zet er net zo goed hele bevolkingsgroepen mee buitenspel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De grap van die steunpakketten is dat het een verkapte WW is. Als bedrijven failliet gaan dan moet de staat de ontslagen mensen ook betalen, en als je het op deze manier doet dan maken de ondernemers tenminste eerst hun eigen spaar- en pensioenpot leeg voordat ze kapot gaan.quote:
Veel steunpakketten die lang niet genoeg opleveren voor veel sectoren. Het komt af en toe meer over alsof ze die steunpakketten leveren zodat ze kunnen zeggen dat ze hun best hebben gedaan en dat ze sectoren wel degelijk proberen te helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
