quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Als je in hoofdletters gaat typen ben ik snel klaar hoor. Je roept van alles zonder door te denken. Lijkt me fijn hoor, zo’n utopische kijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef Lospedrosa het volgende: [..] Wat maakt dat nou uit. Zo’n 2000 machines op een land tov een staatsschuld die met 200 miljard per jaar stijgt. GELD SPEELT GEEN ENKELE ROL.
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niet iedereen hier pretendeert het beter te weten dan de mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, dat is niet zo gek.
Realistische kijk. De caps was een grapje.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:55 schreef Azula het volgende:
[..]
Als je in hoofdletters gaat typen ben ik snel klaar hoor. Je roept van alles zonder door te denken. Lijkt me fijn hoor, zo’n utopische kijk.
Het eventueel beëindigen van de lockdown hangt niet alleen af van maatregelen die wel of niet werken. Het hangt ook af van de werking van de vaccins, eventueel virusmutaties, hoe de andere landen gaan qua besmettingen, etc. Daarom kun je gewoon niet zomaar zeggen ‘dan of dan’ gaan we uit de lockdown.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:39 schreef Harlekien2 het volgende: [..] Je mag toch hopen dat ze een schatting kunnen maken nav de maatregelen, want waarom zouden we dan eigenlijk maatregelen hebben als de effecten ervan niet voldoende gemeten kunnen worden?
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:57 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Het eventueel beëindigen van de lockdown hangt niet alleen af van maatregelen die wel of niet werken. Het hangt ook af van de werking van de vaccins, eventueel virusmutaties, hoe de andere landen gaan qua besmettingen, etc. Daarom kun je gewoon niet zomaar zeggen ‘dan of dan’ gaan we uit de lockdown.
Gedragswetenschappers zijn het hier niet mee eensquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Alternatief?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:59 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.
Economie komt te weinig voor bij het bespreken van de maatregelen. Terwijl dat er voor zorgt dat we aan het einde van de maand de hypotheek kunnen betalen. Maar dat ligt nog te ver in de toekomst voor de meesten geloof ik.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:59 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Gedragswetenschappers zijn het hier niet mee eens
Die doen het in ieder geval beduidend beter dan lui als jij die corona gelijk blijven schakelen met de griep.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal inderdaad al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Ja zeer realistisch allemaal.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Realistische kijk. De caps was een grapje.
Geen vaccin nemen en zorgen dat je gezond leeft. Dan hoef je niets, maar dan ook niets te vrezen. Deze varianten zullen altijd komen want het virus zal zich blijven muteren. Je kan je er tegen wapenen door gezond te leven. Dit kan de overheid stimuleren, maar goed. Dat zal wel nooit gebeuren.quote:
Een aantal uur geleden beledigde je me en nu noem je mij brutaal?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die doen het in ieder geval beduidend beter dan lui als jij die corona gelijk blijven schakelen met de griep.
Als je niet weet wat een verschil een bijna dubbel reproductiegetal is, is het nogal brutaal anderen de les te lezen er geen verstand van te hebben en nog brutaler te pretenderen het beter te weten dan de experts die wél gebukt gaan onder enige feitenkennis en niet vrijblijvend kunnen oreren
Het is geen N=1 verhaal. Misschien had je de links die ik postte eens door moeten lezen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:44 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en een vriend van me had een hersentumor op z'n 28e en ik had een buurjongen die op 36 aan kanker overleed.
Dit soort verhalen heb je altijd. Dat is de 1%. Niet minder tragisch, maar dit is gewoon een uitzondering.
Ken zelf tientallen mensen die corona hebben gehad en bij vrijwel iedereen was het een griep, verkoudheid, paar dagen spierpijn of één avond ziek voelen, op tijd slapen en de volgende dag niks.
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is geen N=1 verhaal. Misschien had je de links die ik postte eens door moeten lezen.
Zou iets meer naar het midden gaan wel. Deze uitspraak kun je niet menen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:06 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.
Dus jij wil gaan gokken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:06 schreef Harlekien2 het volgende:
Er is geen duidelijk verband. Dat jouw collega dit toevallig heeft dat kan. Maar jij en hij kunnen niet stellen dat dat door corona komt. Dat kun je niet baseren op onderbuikgevoel.
Extreme vergelijking:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:07 schreef Azula het volgende:
[..]
Zou iets meer naar het midden gaan wel. Deze uitspraak kun je niet menen.
Neem je daarbij mee dat de wetenschap over het algemeen gepolitiseerd is? Er een rel in Duitsland is waar is uitgekomen is dat Duitsland doelbewust het volk bang maakte met gemanipuleerde wetenschappelijk bewijs? Deze maatregelen deels gebaseerd zijn op de drogreden dat andere landen zoals Duitsland het ook doen? Het OMT bijna opstapte omdat ze vonden dat Van Dissel niet meer objectief zijn taak kon doen, niet luisterde naar de bevindingen en het kabinet carte blanche gaf? En dat deze maatregelen niet gebaseerd zijn op de ic opnames, niet op de besmetting cijfers maar op een mogelijke prognose waar geen peer review overheen is geweest..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niet iedereen hier pretendeert het beter te weten dan de mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, dat is niet zo gek.
Ja ik weet waar je op doelt. Vrijwel iedereen die vandaag dood is gegaan heeft in de afgelopen 24 uur water gedronken/ toegediend gekregen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Extreme vergelijking:
Ik at gister een broodje in jouw broodjeszaak
Vandaag heb ik last van mijn teen
Op basis hiervan sluiten we broodjeszaak
Je leest niet eens wat ik schrijf. Wie zegt dat ze waardeloos zijn? Ik zeg alleen dat je nu met een virus dat zich constant aanpast moeilijk kunt zeggen dat we over X maanden uit de lockdown kunnen gaan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:59 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ah ja. De vaccins en virusmutaties. De vaccins zijn waardeloos met de mutaties. Dus dan kunnen we opnieuw 1 jaar wachten op een vaccin per mutatie? En dat voor een tamelijk onschuldig virus voor gezonde mensen.
Nee. Zucht.quote:
Gister zijn er 100 in jouw broodjeszaak geweest vandaag is de helft aan de schijt... Maar het kan niet aan jouw zaak liggen...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef Harlekien2 het volgende:
Extreme vergelijking:
Ik at gister een broodje in jouw broodjeszaak
Vandaag heb ik last van mijn teen
Op basis hiervan sluiten we broodjeszaak
Exact.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:10 schreef Azula het volgende:
[..]
Ja ik weet waar je op doelt. Vrijwel iedereen die vandaag dood is gegaan heeft in de afgelopen 24 uur water gedronken/ toegediend gekregen.
Want de helft van de personen die corona op heeft gelopen heeft langdurige klachten?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gister zijn er 100 in jouw broodjeszaak geweest vandaag is de helft aan de schijt... Maar het kan niet aan jouw zaak liggen...
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Nee. Zucht.
Jullie lezen niet.
Laat ik het heel simpel zeggen:
De kans dat je langdurige kwalen oploopt door het vaccin is net zo groot als door het coronavirus.
Ik heb in al die delen dat deze user aanwezig is nog geen enkele onderbouwing gezien.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:12 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.
Nog maar een keer, hoe zie jij dat voor je? Bv in de supermarkt? Op het werk? In het OV? Etc...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:46 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Op dezelfde manier op hoe wij nu beschermd worden. En door de verantwoordelijkheid bij de kwetsbaren zelf te leggen, met natuurlijk de nodige manier om het te faciliteren. Denk hierbij aan zorgverlening maar ook aan het voorzien van ongemakken.
Jij stelt dat de economie schade oploopt door de huidige maatregelen, maar wat nou als blijkt dat de maatregelen onze economie juist beschermen? Het aantal besmettingen is tot op heden relatief beperkt gebleven, maar heeft er al wel voor gezorgd dat er lange tijd extra diensten gedraaid zijn in de zorg en dat het ziekteverzuim al historisch hoog is in deze sector.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef Harlekien2 het volgende:
Die mensen die er 10 jaar voor geleerd hebben, die leiden het allemaal al in goede banen. En hebben natuurlijk ook verstand van economie, maatschappij, gezondheidszorg etc.
Er wordt geen uitzicht gegeven omdat het niet kan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:10 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Je leest niet eens wat ik schrijf. Wie zegt dat ze waardeloos zijn? Ik zeg alleen dat je nu met een virus dat zich constant aanpast moeilijk kunt zeggen dat we over X maanden uit de lockdown kunnen gaan.
Maar zelf wel om bronnen en (irrelevante) cijfers vragen...ah ja...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik heb in al die delen dat deze user aanwezig is nog geen enkele onderbouwing gezien.
Dus je zwamt maar wat uit je nek?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:48 schreef Harlekien2 het volgende:
Nou hier zijn ongetwijfeld bronnen voor, maar ik raad je vooral aan om die zelf op te zoeken.
Zodra deskundigen iets rapporteren dat mensen niet bevalt is er altijd wel een frame te verzinnen om feiten, modellen, cijfers en adviezen in twijfel te trekken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Neem je daarbij mee dat de wetenschap over het algemeen gepolitiseerd is? Er een rel in Duitsland is waar is uitgekomen is dat Duitsland doelbewust het volk bang maakte met gemanipuleerde wetenschappelijk bewijs? Deze maatregelen deels gebaseerd zijn op de drogreden dat andere landen zoals Duitsland het ook doen? Het OMT bijna opstapte omdat ze vonden dat Van Dissel niet meer objectief zijn taak kon doen, niet luisterde naar de bevindingen en het kabinet carte blanche gaf? En dat deze maatregelen niet gebaseerd zijn op de ic opnames, niet op de besmetting cijfers maar op een mogelijke prognose waar geen peer review overheen is geweest..
Hij komt met allemaal poep als ze hem een fatsoenlijke vraag stellen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Stel je voor dat ze bij de NPO kritisch zijn naar de maatregelen
En als je die geeft draait ie er omheen. Beetje jammer.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef DW457 het volgende:
[..]
Maar zelf wel om bronnen en (irrelevante) cijfers vragen...ah ja...
Zeker. Het testen van een vaccin duurt doorgaans al een aantal jaar. Dat is nu bijvoorbeeld niet mogelijk geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:12 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die uitspraak kan je vast wetenschappelijk onderbouwen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |