quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechter bepaald in een rechtszaak aangespannen door de stichting Viruswaarheid.
Echter vind ik wel goed dat de rechterlijke macht dit toetst en ook kan verwerpen. Dat is een overwinning voor de checks and balances in NL
In ieder geval het clubje Viruswaanzin bij het torentje met potten en pannenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:37 schreef Hathor het volgende:
En nou is heel Nederland s'avond na 9 uur ineens massaal op straat te vinden?
quote:Uitgangspunt blijft dat de Staat een grote mate van beleidsvrijheid heeft bij de keuze van de maatregelen die hij wil treffen in het kader van de bestrijding van de pandemie (mits via een aanvaardbare route). Het is echter wel van belang dat de Staat goed motiveert waarom een bepaalde maatregel onvermijdelijk is. De voorzieningenrechter is voorshands van oordeel dat er minst genomen grote vraagtekens te plaatsen zijn bij de feitelijke onderbouwing door de Staat van de noodzaak van de avondklokmaatregel. Daarbij weegt zwaar dat de pandemie al bijna een jaar duurt en erkend is dat de druk op de zorg momenteel minder groot is dan eerder het geval is geweest. Ook toen de zorg eerder op maximale capaciteit draaide is een avondklok niet noodzakelijk geacht. De Staat heeft er met name op gewezen dat het optreden van mutaties van het virus, die besmettelijker lijken te zijn dan het oorspronkelijke virus, momenteel grote zorgen baart. De vraag is of dat op zich voldoende is voor instelling van een vergaand middel als de avondklok. Daargelaten dat de informatie over de mate waarin de mutaties besmettelijker zijn dan het oorspronkelijke virus inmiddels al weer naar beneden lijkt te zijn bijgesteld, staat op dit moment niet vast dát de mutaties tot een onhoudbare situatie zullen leiden. Dat betekent overigens niet dat de overheid zich niet behoort voor te bereiden op nieuwe ontwikkelingen, maar voordat een vergaande beperking als een avondklok wordt ingevoerd moet wel duidelijk zijn dat er geen andere minder verstrekkende maatregelen meer open staan en dat de invoering van de avondklok daadwerkelijk een substantieel effect zal hebben.
Precies de reden van mijn aversie tegen de avondklok. Heerlijke uitspraak.
Maar de kamermeerderheid vond het allemaal weer prima.
Exact.quote:
Eens even zien hoe ons kabinet zich hier onderuit glibbert.
Zal vast wel weer een of ander dictatoriaal decreet los komen of iets van dat.
Nu.nl meldt dit.quote:Het opheffen van de avondklok gaat per direct in. Volgens een woordvoerder van de rechtbank is een hoger beroep in de zaak wel mogelijk.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nou, eens even kijken met welk plakbandje de regering dit gaat plakken. Ik geloof vooralsnog niet zonder meer dat dit gezichtsverlies zomaar geaccepteerd gaat worden.
Nope, is uitvoerbaar bij voorraad. Hoger beroep schrift de uitspraak dus niet op.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:36 schreef Peunage het volgende:
En gaan ze dat ook per direct doen, of volgt er eerst nog een hoger beroep of zo?
Viruswaanzin, wanneer verdwijnen deze mafklappers?Heel terecht. Ronduit misdadig om het in vredestijd in te voeren. En ook nog eens op basis van vermoedens en geen onderbouwd plan.quote:
Terecht. Had zelfs nooit ingesteld moeten worden.
MAAR ik vrees dat het omt-kabinet toch met iets gaat komen nu om het toch uit te blijven voeren.
Neem aan dat dat gebeurt, maar dat de wet blijft opgeschort hangende een uitspraak. Anders kan het kabinet maatregelen invoeren zonder staatsrechtelijke basis, en handhaven tot aan het oordeel van de Hoge Raad. Het kwaad is dan al geschiedt.quote:
Nee, en juist daarom is die avondklok ook zo’n idiote bepaling. Het is het opleggen van huisarrest aan mensen zonder werkelijk effect.quote:
En nou is heel Nederland s'avond na 9 uur ineens massaal op straat te vinden?
Dat mag ik hopen ja.quote:
[..]
Heel terecht. Ronduit misdadig om het in vredestijd in te voeren. En ook nog eens op basis van vermoedens en geen onderbouwd plan.
MAAR ik vrees dat het omt-kabinet toch met iets gaat komen nu om het toch uit te blijven voeren.
Er is geen noodtoestand uitgesproken. En toch is er een element gebruikt uit de wet. Raar.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:41 schreef Starhopper het volgende:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
Er is een virus. Het is geen griep, maar het is zeker geen ebola. En met die lockdown periode kan het ook beter bestreden worden dan met een avondklok waarvoor geen enkele onderbouwing is.
Dus nu ook geen rechtvaardiging. Prachtig dit.
Dat niet, maar voor de avondklok hadden we nog regelmatig dronken studenten die om een uurtje of 2 op straat bij het studentenhuis op de hoek keihard "Lisa, doe open!!!! Lisa, doe nou open!!!!!!! He Lisa kom op nou!!!!!!" aan het schreeuwen waren... Dat was wel anders de afgelopen tijd.quote:
En nou is heel Nederland s'avond na 9 uur ineens massaal op straat te vinden?
Lees de uitspraak. De wet is bedoeld voor noodgevallen waarin niet eerst een paar weken kan worden gedebatteerd voordat in actie kan worden overgegaan. Evidente nood dus. Bij de avondklok was er al een paar weken debat en overleg over. Dus dan had het kabinet het ook prima op andere juridische basis kunnen invoeren. Die tijd was er immers.quote:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
Meid wat zal je dat gemist hebben!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat niet, maar voor de avondklok hadden we nog regelmatig dronken studenten die om een uurtje of 2 op straat bij het studentenhuis op de hoek keihard "Lisa, doe open!!!! Lisa, doe nou open!!!!!!! He Lisa kom op nou!!!!!!" aan het schreeuwen waren... Dat was wel anders de afgelopen tijd.
Jij bent dus voorstander van een repressionele dictatuur wat op basis van eigen wil, vrij van democratie en rechtspraak regeert?quote:
Duidelijk nikkonlover, duidelijk.
Emigreer maar naar Myanmar, Noord Korea of China. Dat zijn jouw landen.
LANGE VINGER NAAR DE OVERHEID. STEM THIERRY!quote:
Nu nog wat claims en het feest is compleet.
Superman PI is genoegquote:
Rustag.quote:
[..]
LANGE VINGER NAAR DE OVERHEID. STEM THIERRY!
dus toen de Duitsers het deden was het niet misdadig?quote:
[..]
Ronduit misdadig om het in vredestijd in te voeren.
Lijkt me te prefereren boven jouw droomwereldje waar links en rechts iedereen kapot gaan aan corona. Maar hé, dat is nou eenmaal een noodzakelijk offer dat de rest moet brengen voor jouw vrijheid hè?quote:
[..]
Jij bent dus voorstander van een repressionele dictatuur wat op basis van eigen wil, vrij van democratie en rechtspraak regeert?
Duidelijk nikkonlover, duidelijk.
Emigreer maar naar Myanmar, Noord Korea of China. Dat zijn jouw landen.
het was een grapjequote:
Klopt dat wel van nu nl?quote:
maar nu kunnen we tenminste wel weer thuisfeestjes houden
Iemand is hier een beetje panda.quote:
quote:
[..]
Jij bent dus voorstander van een repressionele dictatuur wat op basis van eigen wil, vrij van democratie en rechtspraak regeert?
Duidelijk nikkonlover, duidelijk.
Emigreer maar naar Myanmar, Noord Korea of China. Dat zijn jouw landen.
Persoonlijk heb ik graag dat we èn het virus onder controle krijgen èn geen operaties uit hoeven te stellen, hetgeen nu massaal het geval is. Whatever it takes....
Dan kan je gaan lopen gillen vrijheid dit en dat, wat je overigens nog steeds in prima mate hebt alleen even een paar weekjes niet tussen 21.00 en 04.30, nounou, wat een drama.
Ja want dat heeft de rechter goedgekeurd?quote:
maar nu kunnen we tenminste wel weer thuisfeestjes houden
Raar inderdaad als je niet gewoon doet wat het regime zegt. Ik overweeg te verhuizen naar Rusland, China, Cuba, Venezuela, Noord-Korea, Taiwan als de avondklok niet blijft!quote:
Beetje raar groepje dat viruswaarheid, maar dit is een mooi succes.
Ben benieuwd wat de viruswappies nu vinden van al die 'D'66 rechters'.
Benieuwd wat @Starhopper hiervan vindt.quote:
ja eens. Liever goed onder controle dan nog een tijd aanmodderen.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik graag dat we èn het virus onder controle krijgen èn geen operaties uit hoeven te stellen, hetgeen nu massaal het geval is. Whatever it takes....
Dan kan je gaan lopen gillen vrijheid dit en dat, wat je overigens nog steeds in prima mate hebt alleen even een paar weekjes niet tussen 21.00 en 04.30, nounou, wat een drama.
Vanavond PersCo bij het jeugdjournaal.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:52 schreef superniger het volgende:
Heeft Rutte al een reactie gegeven?
Ja, feestje met een buurman of vrouw!quote:
[..]
Ja want dat heeft de rechter goedgekeurd?
Niet meer op de klok kijken als je ff een bakkie doet bij een vriendin.
nee maar de uitspraak maakt dat wel weer mogelijk natuurlijk, mensen hoeven nu niet meer voor 21:00 uur thuis te zijn dus kan de alcohol gewoon lekker door blijven vloeien tot een uurtje of 2...quote:
[..]
Ja want dat heeft de rechter goedgekeurd?
Thierry die ook bang is voor het virus en zich verschuilt achter een plastic schermquote:
[..]
LANGE VINGER NAAR DE OVERHEID. STEM THIERRY!
Op de vorige pagina had je al een gekkie. "EeN rEcHtEr DiE EiNdeLiJk zN wErK dOeT"quote:
Ik ben niet voor de viruswappies, maar ik vind het belangrijk dat dit soort zaken worden getoetst en dat er faire uitspraken over worden gedaan.
Ben benieuwd wat de viruswappies nu vinden van al die 'D'66 rechters'.
Anders gezegd: "Iedereen is gek behalve ik."
mijn verwachting is wel dat de kappers open zullen gaan.quote:
toch had ik liever de kappers open gezien...
maar nu kunnen we tenminste wel weer thuisfeestjes houden
In Belgie zijn de kappers al open en in Duitsland gaat op 1 Maart de kapper open, kinderopvang en basisschool.
Dan is het apart als in Nederland de boel nog dicht blijft.
Moet wel zeggen dat in Noord-Holland momenteel een flinke piek is met besmettingen, maar dat maakt natuurlijk niet uit. Zelfs al geeft Noordwest ziekenhuisgroep waarschuwingen af dat ze de drukte amper aan kunnen.
Desondanks meer dan terecht. Staatsrechtelijk gezien sloeg de avondklok nergens op en was het puur machtsvertoon op basis van Van Dissel die gegijzeld is door het kabinet en eruit ziet alsof hij binnen een jaar 10 jaar ouder is geworden.
Pijnlijk voor Rutte en het wordt echt spannend als de overheid maling heeft aan de uitspraak. Op dat moment kan je echt spreken van een coupe.
Viruswaarheid heeft daarnaast netjes zijn werk gedaan als weinige in dit land. Het maandenlang stigmatiseren en treiteren van deze groep activisten is niet gelukt
Gemanipuleerde massahysterie. Kijk maar naar de gelekte documenten uit Duitsland waarin de staat aan wetenschappelijke instituten vraagt om een zou angstaanjagend mogelijk scenario te bedenken.quote:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
En dat is nou precies de reden dat we een avondklok hebbenquote:
[..]
nee maar de uitspraak maakt dat wel weer mogelijk natuurlijk, mensen hoeven nu niet meer voor 21:00 uur thuis te zijn dus kan de alcohol gewoon lekker door blijven vloeien tot een uurtje of 2...
Nee dat maakt het niet mogelijk aangezien het verzoek is niet meer dan 1/2 man te ontvangen.quote:
[..]
nee maar de uitspraak maakt dat wel weer mogelijk natuurlijk, mensen hoeven nu niet meer voor 21:00 uur thuis te zijn dus kan de alcohol gewoon lekker door blijven vloeien tot een uurtje of 2...
Voor de Twee Kamer kamer gaan staan en iedereen toeroepen dat ze pedofiel zijn, is in mijn ogen wel weer enigszins opmerkelijk gedrag. Oproepen woonzorgcentra te bellen wat leidt tot bedreigingen is ook niet mijn manier,...quote:
[..]
Raar inderdaad als je niet gewoon doet wat het regime zegt. Ik overweeg te verhuizen naar Rusland, China, Cuba, Venezuela, Noord-Korea, Taiwan als de avondklok niet blijft!
Dat staat los van het wel of niet slaafs volgen van de regering.
Oh dit wordt door hem en Baudet zeker gebruikt als hun succes, met de verkiezingen in aantocht.quote:
Ben benieuwd of Wilders de uitspraak gaat aanvallen. Ten slotte was hij tegen de avondklok
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 10:57:19 ]
dat is slechts een verzoek en geen wet of regel die gehandhaafd kan worden... dus het maakt het weldegelijk mogelijkquote:
[..]
Nee dat maakt het niet mogelijk aangezien het verzoek is niet meer dan 1/2 man te ontvangen.
Feit is gewoon dat je eerst NIET met 10 man lekker thuis kon doorzuipen tot een uur of 2 zonder dat ze allemaal bleven slapen en dat dat nu WEL kan...
Je kunt ook een leuke avond hebben met 1 gast.quote:
[..]
Nee dat maakt het niet mogelijk aangezien het verzoek is niet meer dan 1/2 man te ontvangen.
Tweede Kamer heeft sowieso ingestemd met de wet.quote:Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeft worden betrokken bij de besluitvorming. Dat was wel nodig geweest, vindt de rechter, omdat er geen sprake was van "bijzondere spoedeisendheid".
dude de uitspraak is net gedaan. Mogen mensen even een reactie voorbereiden?quote:
Is de avondklok dan ook nu per direct opgeheven? Vind veel media nu best onduidelijk.
lekker stoer joh!quote:
[..]
dat is slechts een verzoek en geen wet of regel die gehandhaafd kan worden... dus het maakt het weldegelijk mogelijk
Kunnen mensen elkaar weer normaal aankijken na een jaar lang sociale ontvreemdingquote:
Stap 2: Afschaffen mondkapjes. Werken totaal niet, mogelijk zelfs averrechts gezien de manier waarop mensen het gebruiken. Kan het aantal besmettingen ook weer dalen.
Er waren meer partijen tegen het verlengen van de avondklok, o.a. PvdD. Eigenlijk is het best slecht dat een groot deel van de Tweede Kamer heeft liggen slapen.quote:
[..]
Oh dit wordt door hem en Baudet zeker gebruikt als hun succes, met de verkiezingen in aantocht.
zeker dat zeg ik dan ook nietquote:
[..]
Je kunt ook een leuke avond hebben met 1 gast.
Wat de duitsers/nazi's deden was per definitie misdadig. Het illegaal bezetten van een land wat niet van hun was.quote:
[..]
dus toen de Duitsers het deden was het niet misdadig?
Maar als we nu in oorlog waren en rutte had het uitgesproken, in dat geval was het dus wel gegrond. Daarvoor is die maatregel. Dit is geen oorlog. Dit is een virus.
Daarom snap ik de uitspraak van de rechter ook niet? Of is de uitspraak verkeerd geïnterpreteerd en verkeerd overgenomen door de media?quote:
[..]
Tweede Kamer heeft sowieso ingestemd met de wet.
Oke meneer Engel.quote:
Stap 2: Afschaffen mondkapjes. Werken totaal niet, mogelijk zelfs averrechts gezien de manier waarop mensen het gebruiken. Kan het aantal besmettingen ook weer dalen.
Geweldig dit. Smullen. Rutte en co in zijn hempie gezet door een viruswappie! Heerlijkquote:
Volgens BNR hoger beroep ook niet mogelijk.
Whut?quote:
[..]
Lijkt me te prefereren boven jouw droomwereldje waar links en rechts iedereen kapot gaan aan corona. Maar hé, dat is nou eenmaal een noodzakelijk offer dat de rest moet brengen voor jouw vrijheid hè?
Want daar gaat het om. in tijden van crisis mensen die het land besturen in de hemd zetten!quote:
[..]
Geweldig dit. Smullen. Rutte en co in zijn hempie gezet door een viruswappie! Heerlijk
Zijn niet geldig, want de wet op basis waarvan ze zijn opgelegd is onrechtmatig.quote:
Hoe zit dat dan met alle boetes zijn die ook niet geldig? Lijkt me niet toch?
Viruswaarheid zorgt met zijn complotgeneuzel en ziekelijke gedrag richting zorgmedewerkers zelf voor die stigmatisering.quote:
Oei dat wordt oorlog tussen de overheid en de rechterlijke macht. Deze rechter heeft een groot probleem.
Desondanks meer dan terecht. Staatsrechtelijk gezien sloeg de avondklok nergens op en was het puur machtsvertoon op basis van Van Dissel die gegijzeld is door het kabinet en eruit ziet alsof hij binnen een jaar 10 jaar ouder is geworden.
Pijnlijk voor Rutte en het wordt echt spannend als de overheid maling heeft aan de uitspraak. Op dat moment kan je echt spreken van een coupe.
Viruswaarheid heeft daarnaast netjes zijn werk gedaan als weinige in dit land. Het maandenlang stigmatiseren en treiteren van deze groep activisten is niet gelukt
Ik ben geen dude, maar hoezo een reactie voorbereiden? Als nu.nl aangeeft dat de avondklok per direct is opgeheven, maar andere media eigenlijk niks inhoudelijk daarover melden, maar wel allerlei pushberichten waar je niks van op uit kan maken, dan is dat vrij verwarrend. Zet dan neer: we weten het nog niet.quote:
[..]
dude de uitspraak is net gedaan. Mogen mensen even een reactie voorbereiden?
Iedereen weer mad
Wilders is altijd een pion geweest van de VVD. Beide partijen willen af van de rechterlijke macht en eerste kamer.quote:
[..]
Oh dit wordt door hem en Baudet zeker gebruikt als hun succes, met de verkiezingen in aantocht.
Het zijn een beetje de republikeinen in de VS. Doen alsof ze een neuk geven om de politie en dan een agent laten lynchen tijdens een bestorming.
pushberichten aan hebben staanquote:
[..]
Ik ben geen dude, maar hoezo een reactie voorbereiden? Als nu.nl aangeeft dat de avondklok per direct is opgeheven, maar andere media eigenlijk niks inhoudelijk daarover melden, maar wel allerlei pushberichten waar je niks van op uit kan maken, dan is dat vrij verwarrend. Zet dan neer: we weten het nog niet.
De Eerste Kamer is wel buitenspel gezet. Maar goed, met de Eerste Kamer erbij was de maatregel er niet gekomen, of was het weken/maanden later pas ingevoerd.quote:
[..]
Daarom snap ik de uitspraak van de rechter ook niet? Of is de uitspraak verkeerd geïnterpreteerd en verkeerd overgenomen door de media?
Dat is een advies. Ze doen maar.quote:
En nu gaat het kabinet als alternatief de bezoekregeling van 1 naar 0 brengen natuurlijk.
Iedereen weer mad
Inderdaad.quote:
[..]
Kunnen mensen elkaar weer normaal aankijken na een jaar lang sociale ontvreemding
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Houd dat fake news maar in BNWquote:
Wilders is altijd een pion geweest van de VVD. Beide partijen willen af van de rechterlijke macht en eerste kamer.
Jammer, net nu de cijfers aan gaan geven dat de avondklok effect heeft, mag het niet meer
Ze hebben success joh!quote:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
Die man van viruswaarheid en veel van z'n volgelingen zijn compleet verrot.
Nederland Pur Sang.quote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Wat gaat er nu gebeuren? Komt Rutte met een ingelaste verklaring?quote:
Die mevrouw die heel toevallig te lang op dezelfde plaats bleef staan.quote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Je moet gewoon luisteren als demonstrant als een plein schoongeveegd wordt...
Ik denk dat Lisa een hoger beroep gaat aanspannen.quote:
voor de avondklok hadden we nog regelmatig dronken studenten die om een uurtje of 2 op straat bij het studentenhuis op de hoek keihard "Lisa, doe open!!!! Lisa, doe nou open!!!!!!! He Lisa kom op nou!!!!!!" aan het schreeuwen waren... Dat was wel anders de afgelopen tijd.
Maar de Eerste Kamer niet, en laat het demissionair kabinet daar toevallig geen meerderheid hebben...quote:
[..]
Tweede Kamer heeft sowieso ingestemd met de wet.
Tering wat een onzin.quote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Buitenproportioneel geweld goedpraten. Die vrouw vormde geen enkele bedreiging. Dat kanon had ook op halve kriacht zijn effect gehad.quote:
[..]
Die mevrouw die heel toevallig te lang op dezelfde plaats bleef staan.
Je moet gewoon luisteren als demonstrant als een plein schoongeveegd wordt...
Maar zoals ik al zei: het ergste zijn de mensen die staan te juichen als hun eigen vrijheid wordt afgenomen en daarbij nog bereid zijn anderen te verraden.
Die idioot kan niemand toch meer serieus nemen
Na zijn Corona boete en strafblad en doorhaling ervan was het al aangeschoten wild, nu is het een joker
Past wel bij het CDA daar is hij niet alleen, Wopke is daar net zo ongeloofwaardig bezig
Individuele vrijheid is een schitterende abstractie om te verhullen dat je jou kroegbezoekjes of kapsel belangrijker vindt dan de veiligheid en gezondheid van zorgmedewerkers en patiëntenquote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
.Dat vraag ik me dus ook af.quote:
Kan deze uitspraak ook schadevergoedingen teweeg brengen?
75% van de tijd stemt de PVV met de VVD meequote:
[..]
Houd dat fake news maar in BNW
Jammer, net nu de cijfers aan gaan geven dat de avondklok effect heeft, mag het niet meer
Misschien... maar hier heeft hij toch een succesje!quote:
Die man van viruswaarheid en veel van z'n volgelingen zijn compleet verrot.
Er zijn en blijven zoiets als rechten.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik graag dat we èn het virus onder controle krijgen èn geen operaties uit hoeven te stellen, hetgeen nu massaal het geval is. Whatever it takes....
Dan kan je gaan lopen gillen vrijheid dit en dat, wat je overigens nog steeds in prima mate hebt alleen even een paar weekjes niet tussen 21.00 en 04.30, nounou, wat een drama.
Ik ben geen virusgekkie, ik ben alleen heel kritisch tegenover besluitvorming die nergens op gebaseerd is, behalve op onderbuik gevoel. Er is geen plan, geen strategie. Maatregelen worden ingevoerd op basis van vermoedens en 'whats hot in the media'.
Zo ook de spertijd. 'we weten niet of het gaat werken en als het al gaat werken weten we niet met hoeveel, maar we schatten en vermoeden..... '
Dat is geen grond om mensen op te sluiten in hun huis. Ook niet savonds in de winter. Daar gaan rechtelijke principes aan ten grondslag.
Sectie uit het NOS bericht:
Op basis van vermoedens en schattingen mensen hun rechten afnemen is dus niet goed genoeg.quote:De avondklok is een vergaand besluit,
zegt de rechter,en dat vereist een zeer
zorgvuldige besluitvorming.
Maar het staat je vrij om binnen te blijven hoor tussen 2100 en 430. Prima. Doe je ding. Maar laat mensen na een drukke dag lekker met hun eigen gezin een rondje lopen. Of joggen, fietsen, wat dan ook.
Fijn dat er nog een rechtspraak in NL is die nog niet stuk gemaakt is door de rutte doctrine.
Regering heeft de avondklok ingevoerd via bestaande wetgeving waarbij geen stemming nodig is.quote:
[..]
Daarom snap ik de uitspraak van de rechter ook niet? Of is de uitspraak verkeerd geïnterpreteerd en verkeerd overgenomen door de media?
Dat ze informeel gevraagd hebben wat de kamer er van vindt is iets heel anders dan een officieel wetgevingstraject doorlopen en dat is wat de rechtbank zwaar weegt voor zulke inbreukmakende zaken als een avondklok. Daar is de Wbbbg niet voor bedoeld.
Sowieso is de eerste kamer niks gevraagd voor zover ik weet.
Dus zodoende. De avondklok is ingevoerd via wetgeving die daar niet voor is bedoeld, met onvoldoende onderbouwing waarom zo een inbreuk nodig is en waarom er geen lichtere middelen zijn. Daarmee is hij niet legitiem.
Hier heeft de rechter al uitspraak over gedaanquote:
Stap 2: Afschaffen mondkapjes. Werken totaal niet, mogelijk zelfs averrechts gezien de manier waarop mensen het gebruiken. Kan het aantal besmettingen ook weer dalen.
Jij wil met je supersoaker activisten aanmoedigen om weg te gaan?quote:
[..]
Buitenproportioneel geweld goedpraten. Die vrouw vormde geen enkele bedreiging. Dat kanon had ook op halve kriacht zijn effect gehad.
Maar zoals ik al zei: het ergste zijn de mensen die staan te juichen als hun eigen vrijheid wordt afgenomen en daarbij nog bereid zijn anderen te verraden.
Veel succes.
Drogredenering. Het zal altijd de emotie angst zijn waarmee ze mensen hun vrijheid kunnen laten afpakken. Bij jou dus ook. Er gaat helemaal geen zorgmedewerker dood als de avondklok wordt afgeschaft. Bizar dat ze in staat zijn geweest jou dat te doen geloven.quote:
[..]
Individuele vrijheid is een schitterende abstractie om te verhullen dat je jou kroegbezoekjes of kapsel belangrijker vindt dan de veiligheid en gezondheid van zorgmedewerkers en patiënten
Mensen zijn kuddedieren. En het stigma “wappie” is een zeer succesvolle campagne geweest om mensen die een afwijkende mening hebben buiten de groep te plaatsen.quote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Bijna net zo succesvol als de stempel “racist”
Mongool van een minister van Justitiequote:
Op 
Vanavond om 1900 uur persconferentie. Het is dinsdagquote:
[..]
Wat gaat er nu gebeuren? Komt Rutte met een ingelaste verklaring?
S`avonds komt vaker de drank in de man en daarmee ook de bijbehorende samenscholingen. Zoiets zal het idee er wel achter wezen.quote:
N
[..]
Nee, en juist daarom is die avondklok ook zo’n idiote bepaling. Het is het opleggen van huisarrest aan mensen zonder werkelijk effect.
quote:
quote:
En plotseling is dit geen D66 rechter maar een uitstekende rechter.
Het is geen drogdredenering maar simpelweg de waarheid, ben eens niet zo'n laffaard en kom er gewoon eerlijk voor uit dat je jou pleziertjes belangrijker acht.quote:
[..]
Drogredenering. Het zal altijd de emotie angst zijn waarmee ze mensen hun vrijheid kunnen laten afpakken. Bij jou dus ook. Er gaat helemaal geen zorgmedewerker dood als de avondklok wordt afgeschaft. Bizar dat ze in staat zijn geweest jou dat te doen geloven.
Andere regels in de wet voor een avondklok?quote:
Nederland is echt niet het enige land met een avondklok, in meerdere andere landen in Europa is er al een avondklok sinds voorjaar 2020. Hoe doen ze dat daar dan, juridisch? Is dat het verschil tussen een noodtoestand uitroepen, of je beroepen op de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag zoals hier?
Dit
Maar ook dit:quote:De avondklok is een vergaand besluit,
zegt de rechter,en dat vereist een zeer
zorgvuldige besluitvorming.
Het vereist dus zorgvuldige besluitvorming maar als je er eerst over nadenkt mag het niet.quote:De rechter oordeelt nu echter dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid. Diens redenering: al vóór de invoering van de avondklok was er vaker over gesproken als mogelijkheid. Zo veel spoed was er dus niet, aldus de rechter.
Ik denk eigen dat het wel goed uitkomt zo, carnaval net voorbij....quote:
[..]
Wat gaat er nu gebeuren? Komt Rutte met een ingelaste verklaring?
Niks mis mee.quote:
[..]
Individuele vrijheid is een schitterende abstractie om te verhullen dat je jou kroegbezoekjes of kapsel belangrijker vindt dan de veiligheid en gezondheid van zorgmedewerkers en patiënten
Vrijheid gaat boven het redden van de 0.1% die toch al lijdt aan onderliggende ziektes. Ik denk dat als je via een referendum vraagt naar de maatregelen. De meerderheid zal anwoorden met niet gepast.
Het is eigenlijk ook wel sneu dat de geallieerden/Russen hun leven hebben gegeven voor onze vrijheid om dan alles te zien worden afgepakt voor een griepvirusje waarvan de mortality rate net boven het influeza virus zit. Met die retoriek zou je mensen voor altijd moeten opsluiten want corona gaat niet weg en de ziekenhuizen zaten de jaren daarvoor ook overvol en dat zal altijd zo blijven.
Je kunt de avondklok wel met gewone wetgeving invoeren, dat zullen ze in het buitenland wel gedaan hebben. Maar in Nederland is het via een noodwet gegaan, zonder overleg met Tweede en Eerste kamer. Alleen de rechter oordeelt nu dat het geen noodsituatie is, dus is de maatregel ongeldig.quote:
Nederland is echt niet het enige land met een avondklok, in meerdere andere landen in Europa is er al een avondklok sinds voorjaar 2020. Hoe doen ze dat daar dan, juridisch? Is dat het verschil tussen een noodtoestand uitroepen, of je beroepen op de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag zoals hier?
Natuurlijk is de ergste vijand van de individuele vrijheid 'de massa'. De enige reden om individuele vrijheid op te geven is omdat het het gemeenschappelijk belang schaadt.quote:
[..]
Inderdaad.
Wat me enorm tegenvalt van ‘het Nederlandse volk’ is hoe ze mensen die bezwaar maken tegen het ontnemen van hun vrijheid aanvallen. Zoals bijvoorbeeld bij die avondklokrellen de haat richting die mevrouw die een schedelbasisfractuur werd gespoten omdat ze te lang op dezelfde plaats bleef staan. Of de suggestie om blauwe verf danwel bijtende stoffen in die waterkanonnen te doen. Die mensen staan daar ook voor hun vrijheid te demonstreren!
Zo blijkt maar dat de ergste vijand voor de individuele vrijheid de massa zelf is.
Klinkt allemaal heel interessant maar is vooral overduidelijk. Het probleem is dat het helemaal niet erg is dat de individuele vrijheid ingeperkt wordt. Ook jij bent daar voorstander van. Er zullen maar heel weinig mensen zijn die vinden dat de individuele vrijheid nooit ingeperkt mag worden. De vraag is alleen welke mate van inperking gerechtvaardigd is.
Zal wel de meest dictatoriale stap zijn van het omt-kabinet die er is. Fuck you rechtspraak, wij gaan onze eigen gang.quote:
Kabinet kan de avondklok wel weer invoeren met een spoedwet, dat kan binnen een paar dagen als het moet. Maar ik vraag me af of alle partijen daar nu in meegaan na deze uitspraak van de rechter.
Denk ook dat dat grote schade toebrengt aan de draagvlak.
Vorig jaar werd dezelfde rechter nog gewraakt door Engelquote:
En plotseling is dit geen D66 rechter maar een uitstekende rechter.
https://www.hartvannederl(...)-geding-viruswaanzin
Wat een onzin. Met of zonder avondklok is de kroeg toch dicht. Dus daaraan verandert niks. Het enige ‘pleziertje’ wat ik dan zou hebben is dat ik na 21:00 een blokje zou kunnen gaan lopen. Wat een misdaad tegen het zorgsysteem.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 11:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is geen drogdredenering maar simpelweg de waarheid, ben eens niet zo'n laffaard en kom er gewoon eerlijk voor uit dat je jou pleziertjes belangrijker acht.
Netto maakt wel of geen avondklok helemaal niks uit. En juist daarom is het een onnodige inbreuk op de vrijheid.
Er gaan wel mensen dood omdat hun operatie uitgesteld moet worden. Bovendien is het zorgpersoneel in de ziekenhuizen een burn-out nabij.quote:
[..]
Drogredenering. Het zal altijd de emotie angst zijn waarmee ze mensen hun vrijheid kunnen laten afpakken. Bij jou dus ook. Er gaat helemaal geen zorgmedewerker dood als de avondklok wordt afgeschaft. Bizar dat ze in staat zijn geweest jou dat te doen geloven.
Maar hee joh, lekker gillen dat je vrijheid wordt afgepakt, wat voor kneus ben je dan?
Ja en als ze gelijk hebben, gaan ze die ook winnen. Zoals het werkt in een democratie.quote:
Ik maak me vooral zorgen wat Viruswaarheid gaat doen na dit succes. Die gaan nu nog meer rechtzaken aanspannen vermoed ik.
Persoonlijk vind ik dat we de afgelopen maanden al geen democratie meer zijn. Het is goed dat hier naar gekeken gaat worden door de rechterlijke macht.
Ook in Duitsland is de avondklok door een rechter al opgeheven.quote:
Nederland is echt niet het enige land met een avondklok, in meerdere andere landen in Europa is er al een avondklok sinds voorjaar 2020. Hoe doen ze dat daar dan, juridisch? Is dat het verschil tussen een noodtoestand uitroepen, of je beroepen op de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag zoals hier?
bron:quote:Rechtbank heft avondklok in Baden-Württemberg op
Kort nieuws - 9 februari 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De avondklok die geldt in de deelstaat Baden-Württemberg wordt donderdag beëindigd. Dat heeft een bestuursrechtbank in Mannheim maandag bepaald.
Het verbod om de straat op te gaan tussen 20 uur en 5 uur is geen proportionele maatregel meer, nu er veel minder nieuwe coronabesmettingen zijn in de deelstaat, oordeelde het gerechtshof. Aan de wettelijke voorwaarden voor zo'n drastische vrijheidsbeperking wordt niet meer voldaan.
De Duitse regering heeft met de deelstaten afgesproken dat in regio's met veel coronabesmettingen, extra maatregelen worden genomen. In sommige deelstaten zijn regionale uitgaansverboden van kracht, in sommige deelstaten is een avondklok voor de hele deelstaat afgekondigd, zoals in Baden-Württemberg en ook in Beieren.
https://www.spiegel.de/pa(...)22-9a6b-e8ea026ecbf2
Het lijkt er ook niet op dat de avondklok an sich ongrondwettelijk is, maar alleen de wettelijke basis zoals ze hem ingevoerd hebben. Ik vraag me af hoe lang het duurt voor hij er weer is op andere gronden
En dat komt vanwege die rechter die nu de avondklok heeft afgeschaft?quote:
[..]
Er gaan wel mensen dood omdat hun operatie uitgesteld moet worden. Bovendien is het zorgpersoneel in de ziekenhuizen een burn-out nabij.
Maar hee joh, lekker gillen dat je vrijheid wordt afgepakt, wat voor kneus ben je dan?
Zorgvuldige besluitvorming d.m.v. instemming in Tweede en Eerste Kamer. En dat laatste is niet gebeurd. De rechter zegt hiermee alleen dat er geen enkele reden is waarom de avondklok niet middels (spoed)wet ingevoerd had kunnen worden.quote:
Weet die rechter zelf wel wat hij zegt?
Dit
[..]
Maar ook dit:
[..]
Het vereist dus zorgvuldige besluitvorming maar als je er eerst over nadenkt mag het niet.
De Tweede Kamer stemde in meerderheid voor, hoezo is dat geen democratie?quote:
[..]
Ja en als ze gelijk hebben, gaan ze die ook winnen. Zoals het werkt in een democratie.
Persoonlijk vind ik dat we de afgelopen maanden al geen democratie meer zijn. Het is goed dat hier naar gekeken gaat worden door de rechterlijke macht.
Maar er is natuurlijk een verschil tussen kritiek op de maatregelen, wat terecht goed is dat mensen dat hebben en dat je kritisch naar alles blijft kijken.quote:
[..]
Mensen zijn kuddedieren. En het stigma “wappie” is een zeer succesvolle campagne geweest om mensen die een afwijkende mening hebben buiten de groep te plaatsen.
Bijna net zo succesvol als de stempel “racist”
En tussen mensen die ala Lange Frans niks geloven van Corona, denken dat de ziekenhuizen leeg zijn en dat je er niet ziek van kan worden. Die laatste groep zijn natuurlijk niet helemaal wijs. Vaak ook volk dat zelf geen ene reet merkt van welke maatregel dan ook
Hij zegt het precies goed.quote:
Weet die rechter zelf wel wat hij zegt?
Dit
[..]
Maar ook dit:
[..]
Het vereist dus zorgvuldige besluitvorming maar als je er eerst over nadenkt mag het niet.
"Vereist een zeer zorgvuldige besluitvorming"
Dat heeft de overheid niet gedaan. Er is geen acute noodtoestand om deze wet uit te voeren of te onderbouwen. Het is allemaal gebaseerd op basis van prognoses zonder peer reviews.
Met die retoriek zou je in theorie iedereen voor altijd kunnen opsluiten omdat de Russen elke dag kunnen binnenvallen en elke maand over de grens vliegen.
overheid heeft tijd genoeg gehad om orde op zaken te stellen en dat ligt natuurlijk anders bij een dijk doorbraakquote:
En hoezo is een dijkdoorbraak wel een noodsituatie en een wereldwijde pandemie niet?
Mensen verplicht ophokken omdat jij bang bent voor de dood...quote:
[..]
Er gaan wel mensen dood omdat hun operatie uitgesteld moet worden. Bovendien is het zorgpersoneel in de ziekenhuizen een burn-out nabij.
Maar hee joh, lekker gillen dat je vrijheid wordt afgepakt, wat voor kneus ben je dan?
Over kneuzen gesproken.
Een dijkdoorbraak is acuut. Deze pandemie duurt al een jaar. Ze hadden dus voldoende tijd die avondklok binnen de juiste kaders aan te lopen.quote:
En hoezo is een dijkdoorbraak wel een noodsituatie en een wereldwijde pandemie niet?
Het is dan iig geen rechter die haatdragend is... Kijkt dus puur daar de wet... zoals het ook hoort!quote:
[..]
Vorig jaar werd dezelfde rechter nog gewraakt door Engel
https://www.hartvannederl(...)-geding-viruswaanzin
Ah, we zijn geen democratie meer. Aan de hand van de persoonlijke mening van ootjekatootje!quote:
[..]
Ja en als ze gelijk hebben, gaan ze die ook winnen. Zoals het werkt in een democratie.
Persoonlijk vind ik dat we de afgelopen maanden al geen democratie meer zijn. Het is goed dat hier naar gekeken gaat worden door de rechterlijke macht.
Ga eens rondkijken in een echte dictatuur zoals China of Noord-Korea.
Het probleem is niet dat je na 21:00 een blokje om gaat. De avondklok is ingevoerd omdat:quote:
[..]
Wat een onzin. Met of zonder avondklok is de kroeg toch dicht. Dus daaraan verandert niks. Het enige ‘pleziertje’ wat ik dan zou hebben is dat ik na 21:00 een blokje zou kunnen gaan lopen. Wat een misdaad tegen het zorgsysteem.
Netto maakt wel of geen avondklok helemaal niks uit. En juist daarom is het een onnodige inbreuk op de vrijheid.
quote:
[..]
nee maar de uitspraak maakt dat wel weer mogelijk natuurlijk, mensen hoeven nu niet meer voor 21:00 uur thuis te zijn dus kan de alcohol gewoon lekker door blijven vloeien tot een uurtje of 2...
Met de rechtspraak je reet afvegen en een decreet uitspreken als kabinet wat is afgetreden omdat je net je als vijand hebt opgesteld tegenover je volk.quote:
Oei dat wordt oorlog tussen de overheid en de rechterlijke macht. Deze rechter heeft een groot probleem.
Desondanks meer dan terecht. Staatsrechtelijk gezien sloeg de avondklok nergens op en was het puur machtsvertoon op basis van Van Dissel die gegijzeld is door het kabinet en eruit ziet alsof hij binnen een jaar 10 jaar ouder is geworden.
Pijnlijk voor Rutte en het wordt echt spannend als de overheid maling heeft aan de uitspraak. Op dat moment kan je echt spreken van een coupe.
Viruswaarheid heeft daarnaast netjes zijn werk gedaan als weinige in dit land. Het maandenlang stigmatiseren en treiteren van deze groep activisten is niet gelukt
Ja, dan heb je wel een hekel aan mensen inderdaad.
Mijn vraag is dan gezien de demissionaire status en het met de rechtspraak je reet afvegen gezien kan worden als illegale bezetter.
Zij vroegen om een goede onderbouwing, daar wachten we nog steeds om. Terwijl de klok wel verlengt werd.quote:
[..]
De Tweede Kamer stemde in meerderheid voor, hoezo is dat geen democratie?
Zoals elke rechter ook doet.quote:
[..]
Het is dan iig geen rechter die haatdragend is... Kijkt dus puur daar de wet... zoals het ook hoort!
Omdat er ook nog een Eerste Kamer is? En laat het demissionair kabinet daar "toevallig" geen meerderheid hebben. Lekker makkelijk dan wel als er een manier is om die buitenspel te kunnen zetten.quote:
[..]
De Tweede Kamer stemde in meerderheid voor, hoezo is dat geen democratie?
ja en nu blijft men gewoon slapen onzin dusquote:
[..]
Het probleem is niet dat je na 21:00 een blokje om gaat. De avondklok is ingevoerd omdat:
[..]
Alsof je ineens besprongen wordt door het virus als de klok 12 slaat...quote:
[..]
Het probleem is niet dat je na 21:00 een blokje om gaat. De avondklok is ingevoerd omdat:
[..]
Dat klopt. Maar door iedereen die kritisch is “wappie” te noemen schaar je ze in dezelfde groep als Lange Frans. En dat willen mensen juist niet. Daarom is de term zo effectief.quote:
[..]
Maar er is natuurlijk een verschil tussen kritiek op de maatregelen, wat terecht goed is dat mensen dat hebben en dat je kritisch naar alles blijft kijken.
En tussen mensen die ala Lange Frans niks geloven van Corona, denken dat de ziekenhuizen leeg zijn en dat je er niet ziek van kan worden. Die laatste groep zijn natuurlijk niet helemaal wijs. Vaak ook volk dat zelf geen ene reet merkt van welke maatregel dan ook
Die maakt gehakt van rutte met dit in zijn achterzak.quote:
Ben benieuwd of Wilders de uitspraak gaat aanvallen. Ten slotte was hij tegen de avondklok
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
Tuurlijk is dat niet zo. Manmanman. Je snapt niet waar de maatregelen voor zijn, he?quote:
[..]
Alsof je ineens besprongen wordt door het virus als de klok 12 slaat...
Dat idee had ik nou ook... er speelt veel meer dan alleen het o zo belangrijke besmettingsgetal!quote:
Persoonlijk vind ik dat we de afgelopen maanden al geen democratie meer zijn. Het is goed dat hier naar gekeken gaat worden door de rechterlijke macht.
Je mag het niet zeggen (want je hebt er geen bewijs voor) maar Rutte wil (volgens mij!!) het land kapot hebben voor een betere wederopbouw! (Het geld is toch al uitgegeven dus wat maakt hem de centen nou uit...)
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 16-02-2021 11:25:27 ]
Met het wegvallen van de spertijd als motief.quote:
Tja, er zijn nog andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een actie radius hoever je van je woning mag.
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
Daar spreekt echt zoveel haat vanuit richting het volk dan. Draagvlak voor het beleid foetsie + veel zetels weg.
Als dat de bedoeling was, had de regering een wet kunnen invoeren met meer maatwerk. Een avondklok voor alles en iedereen is in dat geval disproportioneel.quote:
[..]
Het probleem is niet dat je na 21:00 een blokje om gaat. De avondklok is ingevoerd omdat:
[..]
Ze zullen toch wat moeten inderdaad. Maarja, als de mensen dat liever hebben, prima toch.quote:
Tja, er zijn nog andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een actie radius hoever je van je woning mag.
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
quote:
[..]
Dat idee had ik nou ook... er speelt veel meer dan alleen het o zo belangrijke besmettingsgetal!
Je mag het niet zeggen (want je er geen bewijs voor) maar Rutte wil (volgens mij!!) het land kapot hebben voor een betere wederopbouw! (Het geld is toch al uitgegeven dus wat maakt hem de centen nou uit...)
Want dan worden er minder mensen ziek? Serieus?quote:
Tja, er zijn nog andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een actie radius hoever je van je woning mag.
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
Er is nu totaal geen reden voor zwaardere ingrepen. Open die handel!
Ja. Want er zijn minder contactmomenten.quote:
[..]
Want dan worden er minder mensen ziek? Serieus?
Er is nu totaal geen reden voor zwaardere ingrepen. Open die handel!
Dat klopt helemaal. De vraag is dan ook in hoeverre de individuele vrijheid opgegeven mag worden om het gemeenschappelijk belang te dienen. Dat je overtollige stookolie niet in de sloot mag gooien is duidelijk. Om 17 miljoen mensen huisarrest te geven om heel misschien de ‘R’-factor met 0,01% te doen dalen niet. Vind ik.quote:
[..]
Natuurlijk is de ergste vijand van de individuele vrijheid 'de massa'. De enige reden om individuele vrijheid op te geven is omdat het het gemeenschappelijk belang schaadt.
Klinkt allemaal heel interessant maar is vooral overduidelijk. Het probleem is dat het helemaal niet erg is dat de individuele vrijheid ingeperkt wordt. Ook jij bent daar voorstander van. Er zullen maar heel weinig mensen zijn die vinden dat de individuele vrijheid nooit ingeperkt mag worden. De vraag is alleen welke mate van inperking gerechtvaardigd is.
Kunnen we proberen om het over het huidige nieuws te hebben en niet over de algemene zin en onzin van coronamaatregelen en great reset gedoe? Ontopic aub
Jij denkt dat de meeste mensen opeens ergens blijven slapen?quote:
[..]
ja en nu blijft men gewoon slapen onzin dus
Linksom of rechtsom heeft de rechter bepaald dat de nood niet aangetoond is.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. De vraag is dan ook in hoeverre de individuele vrijheid opgegeven mag worden om het gemeenschappelijk belang te dienen. Dat je overtollige stookolie niet in de sloot mag gooien is duidelijk. Om 17 miljoen mensen huisarrest te geven om heel misschien de ‘R’-factor met 0,01% te doen dalen niet. Vind ik.
Zou het kabinet zich daarbij neerleggen of een omweg bedenken?
[ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 16-02-2021 11:24:57 ]
2e en 1e kamer moties doen het kabinet ook niets... kijk naar Ollongren met haar huurverhogingen... legt het gewoon naast zich neer!quote:
[..]
Met de rechtspraak je reet afvegen en een decreet uitspreken als kabinet wat is afgetreden omdat je net je als vijand hebt opgesteld tegenover je volk.
Ja, dan heb je wel een hekel aan mensen inderdaad.
Mijn vraag is dan gezien de demissionaire status en het met de rechtspraak je reet afvegen gezien kan worden als illegale bezetter.
okquote:
[modbreak]Kunnen we proberen om het over het huidige nieuws te hebben en niet over de algemene zin en onzin van coronamaatregelen en great reset gedoe? Ontopic aub[/modbreak]
Je kunt ook 50+ers met overgewicht dwingen om af te vallenquote:
Tja, er zijn nog andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een actie radius hoever je van je woning mag.
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
Heb je geen overbezette IC’s meer.
Dat is de vraag! Het kabinet is nu aan zetquote:
Betekent dit nu dat iedereen vanavond de straat weer op mag?
Mogelijk. Het kabinet komt nog met een reactie.quote:
Betekent dit nu dat iedereen vanavond de straat weer op mag?
meer dan voor de avondklok.quote:
[..]
Jij denkt dat de meeste mensen opeens ergens blijven slapen?
En dan heb je nog de mensen die toch over staat gaan.
Schiet allemaal niks op
Die gaan een omweg bedenken. Of we krijgen een strengere lockdown zoals in Spanje.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft de rechter bepaald dat de nood niet aangetoond is.
Zou het kabinet zich daarbij neerleggen of een omweg bedenken?
Dat is de typische slavenmentaliteit naar hun bevrijder.quote:
[..]
Dan nog, kanon gebruiken op die afstand stond niet in verhouding. Genoeg agenten in de buurt met een gummyknuppel om haar weg te duwen.
Iedereen die het eens is met die ME'er zijn spuit is gewoon niet goed bij zijn hoofd.
Lijkt mij belangrijker. Dan kijkt men daar maar naar.
Het zou me idd niks verbazen als maatregelen komen waardoor er veel mensen terug gaan verlangen naar de avondklok.quote:
Tja, er zijn nog andere maatregelen mogelijk, bijvoorbeeld een actie radius hoever je van je woning mag.
Slechts 1 uur per dag de deur uit, zoals Australie deed. Alleen voor boodschappen en de hond uitlaten.
Heb je geen avondklok.
Be careful what you wish for en zulks.
Is er een kinderpersconferentie? Echt?quote:
de persconferentie voor kinderen gaat toch wel door, voor het jeugdjournaal?
Lijkt mij belangrijker. Dan kijkt men daar maar naar.
quote:
[..]
Dat is de vraag! Het kabinet is nu aan zet
De rechter heeft bepaalt toch? Ze kunnen nu toch niet veel?quote:
[..]
Mogelijk. Het kabinet komt nog met een reactie.
Misschien kun je samenwerken met Duitsland? Daar hebben ze dit soort praktijken al toegepast.quote:
Misschien moet er maar eens een dagelijkse realityshow komen gefilmd in het ziekenhuis. Zorgmedewerkers die het niet meer aan kunnen, mensen die sterven aan Covid, etc. Misschien snappen mensen dan waarom ze deze maatregelen moeten nemen?
De noodtoestand uitroepen, andere regels in de plaats van de avondklok. Mogelijkheden genoegquote:
[..]
[..]
De rechter heeft bepaalt toch? Ze kunnen nu toch niet veel?
Hier is al een gerechtelijke uitspraak over geweest, die gaan nergens heenquote:
Ik heb nieuws voor je: Covid gaat niet meer weg, en er zullen zwakkeren blijven sterven aan Covid. Dat kun je niet voorkomen met welke lockdown dan ook.quote:
Onder een andere wet de avondklok uitroepen.quote:
[..]
[..]
De rechter heeft bepaalt toch? Ze kunnen nu toch niet veel?
Voordat er dan weer rechtszaken over gedaan worden zijn we twee weken verder en was ie toch al afgelopen
Wil je soms je oma op de IC???!!!?quote:
De maatregelen zijn er om te zorgen dat we het virus onder controle houden.quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je: Covid gaat niet meer weg, en er zullen zwakkeren blijven sterven aan Covid. Dat kun je niet voorkomen met welke lockdown dan ook.
Die leven al niet meer, maar ik wil 75 jarige Gerrie uit Spijkenisse en haar 250 kg wegende rokende man niet op de ic dus sorryquote:
[..]
Wil je soms je oma op de IC???!!!?
ik neem m'n uitspraak terugWaar ligt voor jou de grens?quote:
[..]
De maatregelen zijn er om te zorgen dat we het virus onder controle houden.
Fair enough. Maar we gaan nooit meer op 0 Covid-doden komen. Toch zal de maatschappij op een bepaald punt weer opgestart moeten worden.quote:
[..]
De maatregelen zijn er om te zorgen dat we het virus onder controle houden.
Voor iemand die zo ver af staat van de normale mens ben je wel heel erg begaan met volslagen onbekenden in het zorgstelsel.quote:
[..]
De maatregelen zijn er om te zorgen dat we het virus onder controle houden.
Nou ja volgens mij, en ik heb de uitspraak niet bestudeerd so correct me if I'm wrong, is de avondklok niet zozeer als ongrondwettelijk en wat al niet meer bestempelt maar is de grond waarop ze hem ingevoerd hebben wettelijk niet op orde.quote:
[..]
[..]
De rechter heeft bepaalt toch? Ze kunnen nu toch niet veel?
Dit is via de noodwet gegaan en ze hebben geen acute nood aangetoond.
Dat wil niet zeggen dat een avondklok volgens de wet niet mag. Er is alleen geen goede wettelijke grond voor nu.
Maar een wet maken kost tijd, die is er niet in een dag doorheen. Dus of ze hem via een omweg per direct alsnog invoeren, ze er een wet voor maken of gewoon vergelijkbare maatregelen invoeren zoals hierboven al geopperd werd is de vraag.
Of ze accepteren de uitspraak en laten het voor wat het is, met alle mogelijke gevolgen van dien. De naderende verkiezingen spelen natuurlijk ook een steeds grotere rol
Wat doen ze daar dan?quote:
Of we krijgen een strengere lockdown zoals in Spanje.
Ga toch weg met die bangmakerij. Ik sta volledig achter maatregelen die werken, en ik ben heel erg terug symbolische disproportionele maatregelen zoals de avondklok. Dit is echt een geweldig besluit van de rechter en geeft maar weer eens aan dat het kabinet zich nog altijd aan de wet heeft te houden.quote:
Misschien moet er maar eens een dagelijkse realityshow komen gefilmd in het ziekenhuis. Zorgmedewerkers die het niet meer aan kunnen, mensen die sterven aan Covid, etc. Misschien snappen mensen dan waarom ze deze maatregelen moeten nemen?
Goed nieuws dit. Al ben ik wel benieuwd wat het kabinet gaat doen...
De vraag is of de stoffen mondkapjes, die mensen al wekenlang opgefrommeld in hun broekzak hebben zitten, ueberhaupt enig positief effect heeft tov het aantal besmettingen. Waarschijnlijk door het verkeerde gebruik (binnenkant vastpakken, niet vaak wassen) is het effect negatief, dat wil zeggen dat het de verspreiding van corona in de hand werkt.quote:
[..]
Wil je soms je oma op de IC???!!!?
Mensen zijn gaan geloven dat virussen een soort beestjes zijn die uit de lucht te filteren zijn met zo’n stukje stof. Die gaatjes in die stof zijn echt ten opzichte van een virusdeelte ENORM. Vergelijk het met een net van 10x10cm om daarmee plankton te vangen. Kansloos gewoon.
Ab sofort, unverzüglich.quote:
Betekent dit nu dat iedereen vanavond de straat weer op mag?
Als he ff kan...quote:
D66 staat vrij laag in de peilingen, er zijn vast een paar rechters overgelopen.quote:
Maakt op mij allang geen indruk meer...quote:
Misschien moet er maar eens een dagelijkse realityshow komen gefilmd in het ziekenhuis. Zorgmedewerkers die het niet meer aan kunnen, mensen die sterven aan Covid, etc. Misschien snappen mensen dan waarom ze deze maatregelen moeten nemen?
Yep, want kinderen verdienen ook aandacht in coronatijden!quote:
[..]
Is er een kinderpersconferentie? Echt?
Ik vind het ook wel vermakelijk om te zien dat dezelfde users die een jaar of 2 geleden boos waren op D66 want "ze willen de oudjes opruimen" nu ten koste van dezelfde oudjes de boel open willen gooienquote:
Afstand houden, gezond leven en letten op hygiene, zoals in het begin hadden gewoon de max moeten zijn. Vooralsnog het enige effectieve ook.quote:
[..]
Ga toch weg met die bangmakerij. Ik sta volledig achter maatregelen die werken, en ik ben heel erg terug symbolische disproportionele maatregelen zoals de avondklok. Dit is echt een geweldig besluit van de rechter en geeft maar weer eens aan dat het kabinet zich nog altijd aan de wet heeft te houden.
Nou ja, dat vraag ik me met het lezen van het nieuws dus af. Het is volgens mij niet zozeer zo dat ze zich niet aan de wet houden, als wel dat de avondklok op de verkeerde gronden ingevoerd is en de wettelijke basis die ze ervoor hebben niet klopt.quote:
[..]
Ga toch weg met die bangmakerij. Ik sta volledig achter maatregelen die werken, en ik ben heel erg terug symbolische disproportionele maatregelen zoals de avondklok. Dit is echt een geweldig besluit van de rechter en geeft maar weer eens aan dat het kabinet zich nog altijd aan de wet heeft te houden.
Wat overigens wel een groteske blunder van het kabinet is, maar niet wil zeggen dat een avondklok niet mag volgens de wet
Dit!quote:
[..]
Ga toch weg met die bangmakerij. Ik sta volledig achter maatregelen die werken, en ik ben heel erg terug symbolische disproportionele maatregelen zoals de avondklok. Dit is echt een geweldig besluit van de rechter en geeft maar weer eens aan dat het kabinet zich nog altijd aan de wet heeft te houden.
Ik heb geen grens. Ze mogen wat mij betreft alles doen wat nodig is om het virus onder controle te houden.quote:
Bangmakerij. Je moet naar de cijfers kijken. Ja, er gaan mensen dood en ja het is niet gemakkelijk, maar het is geen vliegende ebola.quote:
Misschien moet er maar eens een dagelijkse realityshow komen gefilmd in het ziekenhuis. Zorgmedewerkers die het niet meer aan kunnen, mensen die sterven aan Covid, etc. Misschien snappen mensen dan waarom ze deze maatregelen moeten nemen?
Sowieso ligt er geen zorgvuldige grondslag. Het advies is op basis van vermoeden en aanname.quote:
[..]
Zorgvuldige besluitvorming d.m.v. instemming in Tweede en Eerste Kamer. En dat laatste is niet gebeurd. De rechter zegt hiermee alleen dat er geen enkele reden is waarom de avondklok niet middels (spoed)wet ingevoerd had kunnen worden.
De enige reden om de avondklok te kunnen uitvoeren is door de noodtoestand uit te roepen. Dit soort ministeriele regelingen van een ontslagen kabinet slaan kant noch walquote:
[..]
Nou ja volgens mij, en ik heb de uitspraak niet bestudeerd so correct me if I'm wrong, is de avondklok niet zozeer als ongrondwettelijk en wat al niet meer bestempelt maar is de grond waarop ze hem ingevoerd hebben wettelijk niet op orde.
Dit is via de noodwet gegaan en ze hebben geen acute nood aangetoond.
Dat wil niet zeggen dat een avondklok volgens de wet niet mag. Er is alleen geen goede wettelijke grond voor nu.
Maar een wet maken kost tijd, die is er niet in een dag doorheen. Dus of ze hem via een omweg per direct alsnog invoeren, ze er een wet voor maken of gewoon vergelijkbare maatregelen invoeren zoals hierboven al geopperd werd is de vraag.
Of ze accepteren de uitspraak en laten het voor wat het is, met alle mogelijke gevolgen van dien. De naderende verkiezingen spelen natuurlijk ook een steeds grotere rol
Weet ik, ik sta aan jou kant hequote:
[..]
De vraag is of de stoffen mondkapjes, die mensen al wekenlang opgefrommeld in hun broekzak hebben zitten, ueberhaupt enig positief effect heeft tov het aantal besmettingen. Waarschijnlijk door het verkeerde gebruik (binnenkant vastpakken, niet vaak wassen) is het effect negatief, dat wil zeggen dat het de verspreiding van corona in de hand werkt.
Mensen zijn gaan geloven dat virussen een soort beestjes zijn die uit de lucht te filteren zijn met zo’n stukje stof. Die gaatjes in die stof zijn echt ten opzichte van een virusdeelte ENORM. Vergelijk het met een net van 10x10cm om daarmee plankton te vangen. Kansloos gewoon.
Al dacht men wel eerst dat de niet-medische mondkapjes ook druppels speeksel e.d. kan tegenhouden zodat het nog (heel iets) effect zou hebben (weet niet of daar onderzoek naar gedaan is?).Maar ik vrees dat de niet-medische mondkapjes op zijn best voornamelijk schijnveiligheid bieden en op zijn slechtst averechts werken.
En wat is jouw definitie van "onder controle"?quote:
[..]
Ik heb geen grens. Ze mogen wat mij betreft alles doen wat nodig is om het virus onder controle te houden.
Dan gaan we toch net als Duitsland medische mondkapjes verplicht stellenquote:
[..]
Weet ik, ik sta aan jou kant he
Maar ik vrees dat de niet-medische mondkapjes op zijn best voornamelijk schijnveiligheid bieden en op zijn slechtst averechts werken.
De noodtoestand uitroepen lijkt me wat krom nadat een rechter juist met zoveel woorden heeft gezegd dat er van nood geen sprake isquote:
[..]
De enige reden om de avondklok te kunnen uitvoeren is door de noodtoestand uit te roepen. Dit soort ministeriele regelingen van een ontslagen kabinet slaan kant noch wal
"Semantsiche discussie"? Gast, dit gaat over essentiële vrijheden en democratische legitimiteit van zeer vergaande maatregelen.quote:
Maar goed de rechtbank in Den Haag walst even over de Tweede Kamer heen inzake een politiek besluit dankzij de semantische discussie of een pandemie nu eigenlijk wel een noodsituatie is.
In de basis is de avondklok zoals we die kennen überhaupt nooit bedoeld voor dit soort situaties, dat riep ik een paar weken geleden al. Dat is iets wat iedereen in de kamer gewoon hoort te weten, dus dit risico is bewust genomen.quote:
[..]
Nou ja, dat vraag ik me met het lezen van het nieuws dus af. Het is volgens mij niet zozeer zo dat ze zich niet aan de wet houden, als wel dat de avondklok op de verkeerde gronden ingevoerd is en de wettelijke basis die ze ervoor hebben niet klopt.
Wat overigens wel een groteske blunder van het kabinet is, maar niet wil zeggen dat een avondklok niet mag volgens de wet
De avondklok moet alleen bij extreme (oorlogs) situaties ingezet worden. De noodzaak is nooit aangetoond.. Het is op basis van een verwachting dat de Britse mutatie verschrikkelijk zou zijn en zelfs dat was nog onduidelijk / niet goed aangetoond op het moment dat de overheid al min of meer besloten had de avondklok in te zetten.
Beseft men wel dat de drempel voor het inzetten van een avondklok nu heeeel flink verlaagd is?
Ik ben stomverbaasd dat er zo veel mensen zijn die zo welwillend haar vrijheid willen inleveren. Dat beloofd nog wat voor de toekomst. Bij mij de vraag of ik wel in zo'n maatschappij wil leven
Ziekenhuizen+medewerkers die niet overbelast zijn.quote:
[..]
En wat is jouw definitie van "onder controle"?
Doet mij een beetje denken aan de Urgenda zaak? Rechter floot ook de regering terug....quote:
Maar goed de rechtbank in Den Haag walst even over de Tweede Kamer heen inzake een politiek besluit dankzij de semantische discussie of een pandemie nu eigenlijk wel een noodsituatie is.
Ook permanente sluiting van winkels, voedselrantsoenen die worden uitgedeeld, digitaal onderwijs voor de rest van 2021?quote:
[..]
Ik heb geen grens. Ze mogen wat mij betreft alles doen wat nodig is om het virus onder controle te houden.
Klopt, maar de rechter heeft uitspraak gedaan over een semantische discussie of dit wel of geen noodsituatie is, niet over essentiele vrijheden.quote:
[..]
"Semantsiche discussie"? Gast, dit gaat over essentiële vrijheden en democratische legitimiteit van zeer vergaande maatregelen.
De wettelijke onderbouwing is er niet, dus vooral de juristen van het kabinet staan in hun hemd.
Oh nee mensen gaan dood in een ziekenhuis. Straks ga je nog vertellen dat gras groen is en vrouwen poepen.quote:
Misschien moet er maar eens een dagelijkse realityshow komen gefilmd in het ziekenhuis. Zorgmedewerkers die het niet meer aan kunnen, mensen die sterven aan Covid, etc. Misschien snappen mensen dan waarom ze deze maatregelen moeten nemen?
En camera's in een ziekenhuis? Wat is dat voor 1984 dystopia propaganda? Patienten hebben recht op privacy maar jij wilt ze gewoon een camera op de neus drukken?
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.quote:
[..]
"Semantsiche discussie"? Gast, dit gaat over essentiële vrijheden en democratische legitimiteit van zeer vergaande maatregelen.
Als dat nodig is, ja.quote:
[..]
Ook permanente sluiting van winkels, voedselrantsoenen die worden uitgedeeld, digitaal onderwijs voor de rest van 2021?
In zekere zin is dat minder erg dan zoals het nu is. Want het moeten rondlopen met zo’n uitrustingsstuk waarvan je weet dat het gewoon niet werkt is erg vernederend.quote:
[..]
Dan gaan we toch net als Duitsland medische mondkapjes verplicht stellen
quote:
[..]
Is er een kinderpersconferentie? Echt?
quote:Vanavond om 18.45 op NPO3 en de online kanalen van de @nos
en het @jeugdjournaal: de NOS Jeugdjournaal Kinderpersconferentie met @MinPres
en @hugodejonge
Mensen zijn schapen. Een van de redenen waarom Rutte en Trump het goed deden tijdens hun puinzooiquote:
Ik krijg wel steeds meer het idee dat het groepje dat de (ook onbewezen effectieve) maatregelen verdedigt kleiner wordt dan degene die er klaar mee zijn. Dus je kunt je ook afvragen wie hier nou de wappies zijn
Het is achteraf gezien gewoon heel heel dom dat ze de afgelopen maand niet even een wet in elkaar gedraaid hebben om dit vast te leggen. De meerderheid in de kamer is er en daarmee is een avondklok in principe gewoon een toegestaan middel als je het op de juiste manier verankerd. Los van onze persoonlijke mening over de avondklok.quote:
[..]
In de basis is de avondklok zoals we die kennen überhaupt nooit bedoeld voor dit soort situaties, dat riep ik een paar weken geleden al. Dat is iets wat iedereen in de kamer gewoon hoort te weten, dus dit risico is bewust genomen.
Puur arrogantie
Niemand die je dwingt dramaqueenquote:
Bij mij de vraag of ik wel in zo'n maatschappij wil leven
Ach, hij is toch al getrouwd.quote:
Weer een succesje van Grapperhaus
Die idioot kan niemand toch meer serieus nemen
Na zijn Corona boete en strafblad en doorhaling ervan was het al aangeschoten wild, nu is het een joker
Past wel bij het CDA daar is hij niet alleen, Wopke is daar net zo ongeloofwaardig bezig
Dat de Britse variant besmettelijker is, is gewoon bewezen en echt geen onduidelijkheid of niet aangetoond verhaal.quote:
Ik vind het wel een goed besluit.
De avondklok moet alleen bij extreme (oorlogs) situaties ingezet worden. De noodzaak is nooit aangetoond.. Het is op basis van een verwachting dat de Britse mutatie verschrikkelijk zou zijn en zelfs dat was nog onduidelijk / niet goed aangetoond op het moment dat de overheid al min of meer besloten had de avondklok in te zetten.
[ Bericht 24% gewijzigd door timmmmm op 16-02-2021 11:40:54 ]
Bijna alsof het z’n werk is dat te doen. Jeetje.quote:
[..]
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.
De rechter kijkt, in tegenstelling tot wat de mensen die nou het hardst staan te juichen jarenlang beweerd hebben, puur naar de letter van de wet.quote:
[..]
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.
Het kabinet heeft het verpest, de juridische grondslag voor deze maatregel is er niet.
Ja zoiets noemen ze een rechtsstaat. Diezelfde rechtsstaat die zwaar te verduren heeft tijdens het kabinet Rutte.quote:
[..]
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.
Juridisch technisch gezien moet alles kloppen in een rechtsstaat. Anders is het verwerpelijk. Met als voorbeeld een verdachte die strafrechtelijk wordt vervolgd maar op de dagvaarding staat een onjuiste datum maar dat wordt gecorrigeerd een dag van te voren. Moet de strafzaak doorgaan? Ten slotte heeft de verdachte zich niet juist kunnen voorbereiden
Ook medische mondkapjes werken alleen als je ze correct gebruikt.quote:
[..]
In zekere zin is dat minder erg dan zoals het nu is. Want het moeten rondlopen met zo’n uitrustingsstuk waarvan je weet dat het gewoon niet werkt is erg vernederend.
Dat wil zeggen eenmalig, bij het opzetten alleen de elastiekjes aanraken en tijdens het dragen er niet de helen tijd aan frutselen.
Maar goed de meeste mensen lopen al maanden in hetzelfde mondkapje te hijgen en te snotteren. En vouwen hem dan op in hun zak.
Beter! En nu heel snel terug naar normaal!
Het enige wat ik heb gemodereerd in je reactie is een kinderachtige spellingsnazicomment, muppet. Niks inhoudelijks.quote:
Beetje matig van @:Timmmmm dat hij zich hier mengt in de discussie. En vervolgens mijn reactie (met een tegengestelde mening) censureert.
Overige klachten kan je in FB deponeren
En de rest pleurt ze buiten op de grond.quote:
[..]
Ook medische mondkapjes werken alleen als je ze correct gebruikt.
Dat wil zeggen eenmalig, bij het opzetten alleen de elastiekjes aanraken en tijdens het dragen er niet de helen tijd aan frutselen.
Maar goed de meeste mensen lopen al maanden in hetzelfde mondkapje te hijgen en te snotteren. En vouwen hem dan op in hun zak.
Wel vreemd dat D66 toch voor de avondklok heeft gestemd, terwijl ze met al die rechters in hun gelederen als geen ander geweten moeten hebben dat de maatregel onwettig is.quote:
Ik betwijfel het om heel eerlijk te zijn. Daarmee geef je ook in de toekomst het kabinet vrij spel om voor het minste geringste mensen op te sluiten, dat is wat anders dan een bestaande wet activeren.quote:
[..]
Het is achteraf gezien gewoon heel heel dom dat ze de afgelopen maand niet even een wet in elkaar gedraaid hebben om dit vast te leggen. De meerderheid in de kamer is er en daarmee is een avondklok in principe gewoon een toegestaan middel als je het op de juiste manier verankerd. Los van onze persoonlijke mening over de avondklok.
Puur arrogantie
Geen noodsituatie die een avondklok noodzakelijk maakt, lijkt me duidelijk toch? Anders kan de overheid in principe alles maken met het beroep op een noodsituatie die zich misschien mogelijkerwijs, afgaande op modellen, uitgaande van een worst-case-scenario, over 2 maanden al dan niet eventueel zou kunnen voltrekken.quote:
[..]
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.
Het is inderdaad smerig. Maar het moet. Anders liggen de lijken dadelijk 3-hoog.quote:
[..]
Ook medische mondkapjes werken alleen als je ze correct gebruikt.
Dat wil zeggen eenmalig, bij het opzetten alleen de elastiekjes aanraken en tijdens het dragen er niet de helen tijd aan frutselen.
Maar goed de meeste mensen lopen al maanden in hetzelfde mondkapje te hijgen en te snotteren. En vouwen hem dan op in hun zak.
De grootste frats vond ik nog toen mondkapjes in het OV-verplicht werden, maar medische mondkapjes verboden! (Vanwege de schaarste). Je was toen dus verplicht een symbolische maatregel uit te voeren en het was je verboden een effectieve maatregel uit te voeren.
Ik durf er ook mijn hand niet voor in het vuur te steken. Ik ben vooral erg benieuwd naar de reactie van het kabinet en de politieke implicaties.quote:
[..]
Ik betwijfel het om heel eerlijk te zijn. Daarmee geef je ook in de toekomst het kabinet vrij spel om voor het minste geringste mensen op te sluiten, dat is wat anders dan een bestaande wet activeren.
Nee. We hebben rechters die de avondklok getoetst hebben aan de wet en tot de conclusie zijn gekomen dat de avondklok onwetmatig ingevoerd is en dus per direct gestopt moet worden.quote:
We hebben dus Wappie-rechters...
Dat blijft advies.quote:
En nu gaat het kabinet als alternatief de bezoekregeling van 1 naar 0 brengen natuurlijk.
Iedereen weer mad
Als iedereen die vanwege corona niet alle wetten en vrijheden overboord wil gooien een wappie is, dan inderdaad.quote:
We hebben dus Wappie-rechters...
Ergens wel ironisch, na de toeslagenaffaire.quote:
[..]
De rechter kijkt er niet inhoudelijk naar. Maar benoemt dat dit geen noodsituatie is (waar is dat op gebaseerd?), en zegt vervolgens dat Rutte het verkeerde formulier gebruikt heeft.
Leest u deze zin even. Neem de tijd.
``Noordwest Ziekenhuis slaat alarm. Aantal besmettingen in Noord-Holland Noord ligt ver boven landelijk gemiddelde. ’Coronapatiënten blijven komen’``
Wat haalt u uit deze koptekst.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20210215_67906283quote:Noordwest Ziekenhuis slaat alarm. Aantal besmettingen in Noord-Holland Noord ligt ver boven landelijk gemiddelde. ’Coronapatiënten blijven komen’
Internist-infectioloog Willemijn Kortmann (links) waarschuwt voor een te groot corona-optimisme.
Het Noordwest Ziekenhuis slaat alarm. Landelijk mogen de besmettingscijfers door het coronavirus afnemen, in Noord-Holland Noord gaat het momenteel juist veel minder goed.
„De covid-patiënten blijven komen”, constateert Willemijn Kortmann, internist-infectioloog van de Noordwest Ziekenhuisgroep (NWZ) in Alkmaar, tevens lid van het zogeheten ’outbreak management team’.
Overplaatsen
„Wij hebben de afgelopen dagen opnieuw mensen moeten overplaatsen. Dat doen dokters en verpleegkundigen niet graag, het is allemaal al heftig genoeg. Met de avondklok en qua bezoek is het ook praktisch heel vervelend wanneer bijvoorbeeld iemand uit Den Helder in het ziekenhuis in Hoofddorp of Groningen terecht komt. Als de grenzen in zicht komen, hebben we helaas weinig keus.”
"Kortmann rekent voor dat het gemiddeld aantal besmettingen op nationaal niveau nu rond de 20 per 100.000 inwoners ligt. „In Noord-Holland Noord zitten we op 41, dat is daar ver boven.
Zorgelijk
"Ook een staatje met personen die de GGD-teststraten hebben bezocht, vertoont een opvallend verschil. „Landelijk krijgt 11 procent een positieve uitslag, bij ons 17 procent. Dat is best zorgelijk. Als regio springen we daar flink bovenuit.” "Wat de reden is? Dat het virus nog te vaak wordt overgedragen, stelt Kortmann.
„Misschien vergeten mensen de basisregels, verdwijnen die onbewust naar de achtergrond. Anderhalve meter afstand houden en regelmatig goed je handen desinfecteren blijven superbelangrijk. Laat je al bij geringe klachten testen, blijf dan thuis en houd je aan de quarantainemaatregelen.
quote:
[..]
Als iedereen die vanwege corona niet alle wetten en vrijheden overboord wil gooien een wappie is, dan inderdaad.
Wie is er dan wappie kan je dan afvragen he...quote:
We hebben dus Wappie-rechters...
Ze moeten daar stoppen met die smerige mondkapjes. Dan loopt het aantal besmettingen vanzelf terug.quote:
Beste meneer de dansleraar, Beste meneer de rechter,
Leest u deze zin even. Neem de tijd.
``Noordwest Ziekenhuis slaat alarm. Aantal besmettingen in Noord-Holland Noord ligt ver boven landelijk gemiddelde. ’Coronapatiënten blijven komen’``
Wat haalt u uit deze koptekst.
[..]
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20210215_67906283
Voor vandaag wel.quote:
Dit zal de mensen die denken dat de rechters een partijtak zijn van D66 vast wel de mond snoeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2021 11:52:13 ]
Het is soms niet meer bij te houden wie nu wel of geen wappie is.
quote:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
Een dijkdoorbraak is makkelijker op te lossen dan een pandemie. Maar daar denkt de Haagse rechtbank anders over. En waarschijnlijk een rechtbank in een andere plek van het land ook weer anders.quote:
Geen noodtoestand zoals een dijkdoorbraak, nee joh we zitten voor de lol al bijna een jaar in lockdown
Nah, die zullen zeggen dat dit toevallig dan een keertje geen D66 rechter is.quote:
Dit zal de mensen die denken dat de rechters een partijtak zijn van D66 vast wel de mond snoeren.
Nee hoor. Dat is net zoiets als met flat earth. Komen altijd weer terug.quote:
Zijn we wel in 1 klap van al die dictatuur en new world order roepende gekkies af
Vorig jaar was deze rechter blijkbaar nog een D66 rechterquote:
[..]
Nah, die zullen zeggen dat dit toevallig dan een keertje geen D66 rechter is.
https://nos.nl/artikel/23(...)anzin-afgewezen.html
net zo goed do als you're being told npc's terugkomen.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is net zoiets als met flat earth. Komen altijd weer terug.
misschien ligt de waarheid in het midden
https://www.telegraaf.nl/(...)ect-worden-opgehevenquote:Het demissionaire kabinet is tijdens een debat over de verlenging van de avondklok, vorige week dinsdag, al gewaarschuwd door SGP-leider Kees van der Staaij. Hij was vooral kritisch over het gebruik van een artikel uit de noodtoestandswet. Volgens Van der Staaij gebruikt het kabinet hiermee een ’uitzonderlijk juridisch kader’.
„Daarom zijn wij eigenlijk extra streng bij deze maatregel. We hebben de coronawet hier uitvoerig besproken. Daar valt deze maatregel niet onder en dus ook niet onder alle waarborgen die bij die wet horen”, aldus de SGP’er een week geleden. „Eigenlijk vind ik het ook heel ongemakkelijk om het nu hier in het parlement te hebben over een verlenging, terwijl het eerstvolgende debat over de avondklok over de wet had moeten gaan. Want deze bijzondere noodwet zegt duidelijk dat er onverwijld een wetsvoorstel naar het parlement moet worden gestuurd, zodat de Tweede en de Eerste Kamer — dat is nu ook nog niet gebeurd — zich kunnen uitspreken over de invoering.” D66-Kamerlid Maarten Groothuizen vroeg zich af waarom het kabinet niet heeft gekozen om de avondklok onder de coronawet te hangen.
Als de wetenschappers 1+1=2 zeggen en de wetenschapsontkenners zeggen 1+1=3, dan gaan we toch ook geen middenweg als 1+1=2,5 doen?quote:
[..]
net zo goed do als you're being told npc's terugkomen.
misschien ligt de waarheid in het midden
NH boven Amsterdam is ook corona central op het moment. Al weken.quote:
Beste meneer de dansleraar, Beste meneer de rechter,
Leest u deze zin even. Neem de tijd.
``Noordwest Ziekenhuis slaat alarm. Aantal besmettingen in Noord-Holland Noord ligt ver boven landelijk gemiddelde. ’Coronapatiënten blijven komen’``
Wat haalt u uit deze koptekst.
[..]
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20210215_67906283
Geen idee wat er ook gaande is hier.
De SGP-ers dat zijn tenminste serieuze mensen die hard werken en leren hoe de Nederlandse staatsinrichting werkt voordat ze in de kamer allerlei popie-jopie dingen gaan roepen. Blijkt telkens weer.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ect-worden-opgeheven
Ja of wat ik vaak ziequote:
[..]
Ook medische mondkapjes werken alleen als je ze correct gebruikt.
Dat wil zeggen eenmalig, bij het opzetten alleen de elastiekjes aanraken en tijdens het dragen er niet de helen tijd aan frutselen.
Maar goed de meeste mensen lopen al maanden in hetzelfde mondkapje te hijgen en te snotteren. En vouwen hem dan op in hun zak.
Willen hun pinpas pakken maar komt niet uit de portemonnee. Willen hun vinger likken (sowieso smerig) en tikken tegen dat mondkapje aan. Doen hem dan met diezelfde vingers naar beneden en likken er vervolgens aan.
Lekker slim. RIVM had gelijk toen ze zeiden dat het grootste deel van de mensen er niet mee om kan gaan en het juist averechts gaat werken.
Blijkt telkens? Nou, graag nog één zo'n voorbeeld dan.quote:
[..]
De SGP-ers dat zijn tenminste serieuze mensen die hard werken en leren hoe de Nederlandse staatsinrichting werkt voordat ze in de kamer allerlei popie-jopie dingen gaan roepen. Blijkt telkens weer.
Als je alle onderzoeken bij elkaar optelt is er wel een positief effect te zien met mondkapjes.quote:
[..]
Ja of wat ik vaak zie
Willen hun pinpas pakken maar komt niet uit de portemonnee. Willen hun vinger likken (sowieso smerig) en tikken tegen dat mondkapje aan. Doen hem dan met diezelfde vingers naar beneden en likken er vervolgens aan.
Lekker slim. RIVM had gelijk toen ze zeiden dat het grootste deel van de mensen er niet mee om kan gaan en het juist averechts gaat werken.
Mensen hoesten en ademen toch minder direct in elkaars gezicht...
Het besluit tot overgaan van een avondklok op een onrechtmatige manier.
Ik zou nl denken/verwachten dat een heel team aan kundige juristen bij de regering werkzaam zijn.
Of was de wet zo dubieus dat ze maar een gok genomen hebben?
Maar ja, het juridische kader klopte niet hè en dat is schijnbaar alles wat telt. Zo ook in de toeslagenaffaire, klopte moreel geen bal van maar het is juridisch gezien volgens alle rechters die zich over die zaken uitspraken wel netjes volgens het boekje gegaan.quote:
Een team aan medisch specialisten met relevante kennis en ervaring, een klas virologen en dan komt er een dansende idioot die het allemaal weer beter weet. dan nog een rechter die daar in meegaat ook.
En verschillende rechtbanken denken trouwens ook heel regelmatig verschillend over zaken...quote:
Een team aan medisch specialisten met relevante kennis en ervaring, een klas virologen en dan komt er een dansende idioot die het allemaal weer beter weet. dan nog een rechter die daar in meegaat ook.
https://www.ad.nl/dossier(...)kabinet-nu~aa31f109/
Haha Rutte en De Jonge, sukkels!
Of: een heel team aan medisch specialisten met relevante kennis en ervaring en een klas virologen zaaien onnodig paniek en/of moeten misschien eens accepteren dat er ook wat niet medisch gerelateerde juridische kennis en kennis over mensen nodig is bij het afkondigen van nieuwe maatregelen.quote:
Een team aan medisch specialisten met relevante kennis en ervaring, een klas virologen en dan komt er een dansende idioot die het allemaal weer beter weet. dan nog een rechter die daar in meegaat ook.
En dan morgen lekker bij je oma op bezoek. Wel even alvast vrij vragen voor haar begrafenis over een week of 3.quote:
Vanavond weer lekker zuipen met vrienden, dank je wel rechtertje!!!
Gewoon laksheid en een tikkeltje arrogant. Ze komen overal mee weg, maar nu dus even niet.quote:
Voor mij best onbegrijpelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Het besluit tot overgaan van een avondklok op een onrechtmatige manier.
Ik zou nl denken/verwachten dat een heel team aan kundige juristen bij de regering werkzaam zijn.
Of was de wet zo dubieus dat ze maar een gok genomen hebben?
Een conclusie uit wetenschappelijk onderzoek kun je niet per se als waarheid aannemen. Even dat je het weetquote:
[..]
Als de wetenschappers 1+1=2 zeggen en de wetenschapsontkenners zeggen 1+1=3, dan gaan we toch ook geen middenweg als 1+1=2,5 doen?
Het ging al verkeerd op de dag van de aankondiging. De ontslagen Mark Rutte vertelde namelijk dat hij helemaal geen akkoord van de Tweede Kamer nodig had. De avondklok kon gewoon per ministeriele regeling, zonder de Staten der Generaal, zonder de RVS. Die goedkeuring in de kamer kwam er uiteindelijk toch een dag later na het spoeddebat.
Er is alleen geen precedent voor een avondklok zonder noodtoestand. In theorie als de rechter dit had goedgekeurd zou er in de toekomst een precedent in de praktijk werken waar de overheid de avondklok kan invoeren voor alles. Van een steekpartij (de dader is namelijk op de vlucht) tot het herinvoeren voor de griepseizoen.
Mark Rutte staat weer voor schut na het stikstof drama en is voor de zoveelste keer teruggefloten door de rechter. Deze man is ongeschikt voor het vak en is er alleen geplaatst om zakken te vullen.
Het onderbouwen van de avondklok is dramatisch gebeurd en dat is omdat er ook geen onderbouwing was op een prognose zonder peer review na. Dit kabinet moet zo snel mogelijk vertrekken. Het liefst vandaag al, maak Jaap van Dissel maar eindverantwoordelijke.
Bij de stikstof regels was al 10 jaar bekend onder ambtenaren en politici dat deze waarschijnlijk onrechtmatig waren, maar ze hadden in die 10 jaar geen plan B gemaakt voor als de langverwachte uitspraak er eindelijk was.quote:
Voor mij best onbegrijpelijk hoe dit heeft kunnen gebeuren.
Het besluit tot overgaan van een avondklok op een onrechtmatige manier.
Ik zou nl denken/verwachten dat een heel team aan kundige juristen bij de regering werkzaam zijn.
Of was de wet zo dubieus dat ze maar een gok genomen hebben?
Stem vooral Rutte voor nog 4 jaar van dit geknul.
Jaap van Disselquote:
Ik denk dat vrij weinig mensen hier snappen hoe een rechtssyteem in elkaar zit.
Het ging al verkeerd op de dag van de aankondiging. De ontslagen Mark Rutte vertelde namelijk dat hij helemaal geen akkoord van de Tweede Kamer nodig had. De avondklok kon gewoon per ministeriele regeling, zonder de Staten der Generaal, zonder de RVS. Die goedkeuring in de kamer kwam er uiteindelijk toch een dag later na het spoeddebat.
Er is alleen geen precedent voor een avondklok zonder noodtoestand. In theorie als de rechter dit had goedgekeurd zou er in de toekomst een precedent in de praktijk werken waar de overheid de avondklok kan invoeren voor alles. Van een steekpartij (de dader is namelijk op de vlucht) tot het herinvoeren voor de griepseizoen.
Mark Rutte staat weer voor schut na het stikstof drama en is voor de zoveelste keer teruggefloten door de rechter. Deze man is ongeschikt voor het vak en is er alleen geplaatst om zakken te vullen.
Het onderbouwen van de avondklok is dramatisch gebeurd en dat is omdat er ook geen onderbouwing was op een prognose zonder peer review na. Dit kabinet moet zo snel mogelijk vertrekken. Het liefst vandaag al, maak Jaap van Dissel maar eindverantwoordelijke.