Focus op jezelf, en alleen op jezelf

quote:

Op zondag 14 februari 2021 21:43 schreef Fok-it het volgende:
Klinkt alsof jij al een stuk verder in die ontwikkeling bent zo te horen. Prima uitleg wel

Plaats niemand boven of onder je! (of 'verder' of 'minder ver')

In ieder geval mooi topic TS. Het is echt een goede tip die je de mensen hier geeft. Die constante focus naar buiten (projecteren) houdt een hoop mensen in een uitzichtloze toestand gevangen.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 22:13 schreef Fok-it het volgende:
Thanks

Ik hoop ook dat de mensen die hier in R&P zich vaak begeven met de verkeerde intentie dit topic nog zullen lezen. Of ze hebben het gelezen en denken fuck it Dat kan natuurlijk ook

Het vermogen naar jezelf te kijken heeft niet iedereen. Ben je ook soms in je huidige fase simpelweg nog niet klaar voor. Soms moet iemand eerst in een dikke crisis raken om eindelijk wakker geschud te kunnen worden. Daarom zijn crises ergens ook een geschenk

Nu snap ik je zure Corona wilde reacties wel beter.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 22:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Nu snap ik je zure Corona wilde reacties wel beter.

Die toestand verdient ook niet beter

quote:

Op zondag 14 februari 2021 23:03 schreef Fok-it het volgende:
Denk dat hij bedoeld dat ik er hier af en toe behoorlijk op klap. Is wel iets wat, ondanks een uitgesproken mening, wel nog wat mag indammen Maar het is al heel wat beter dan vroegah

Ik net zo. Wat is daar mis mee? Waarom denk je dat dat 'niet oké' is?
Ja, tuurlijk, dan focus je naar buiten... 'alléén maar op jezelf focussen' is dan ook misschien wat te radicaal, en hou je uiteindelijk niet vol haha.
Maar het kan ontzettend helpen om eens - iig een tijdje - dat wél te doen. Om los te geraken van die enkel en allene focus naar buiten. Zo veel mensen kennen alleen die focus naar buiten. Soms ff radicaal de andere kant op, kan je 't verschil tonen.

quote:

Op zondag 14 februari 2021 23:22 schreef Fok-it het volgende:
Omdat dat iets te snel persoonlijk wordt. Althans, bij mij dan

Dat is bijna altijd geprojecteer.
Daarin kun je gaan leren kijken ipv automatisch en blind reageren.
In die situaties kan ruimte gaan ontstaan als je wakker wordt ín die situaties, en raak je steeds beter ontspannen als dat gebeurt. Dan hou je ruimte over en overzicht. En ga je steeds minder vaak domme emotionele dingen zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Maharski op 14-02-2021 23:47:39 ]

Ik ken jouw posts niet TS maar ik vind het juist mooi als mensen persoonlijk en temperamentvol zijn, anders ben je maar een stoïcijnse machine, wat voor leven is dat?

Voor veel mensen is dat een ideaalbeeld wat ze nastreven omdat ze denken dat dat vrede en geluk inhoudt, onraakbaarheid, maar het schijnt bijzonder slecht voor je bloeddruk te zijn. Want geraakt word je toch wel. Mensen die pretenderen niet geraakt te worden kunnen vaak verrassend vuil uit de hoek komen en vermelden er vervolgens niet bij dat ze persoonlijk geraakt worden want dat veroordelen ze in zichzelf en anderen.

Veel zenboeddhistische monniken zijn tamelijk onhebbelijk in de omgang schijnt het, omdat ze niet leven vanuit een opgelegde moraal maar vanuit hun innerlijke beleving en menselijke behoeftes en daar lekker de ruimte aan geven. Ik vond dat heel verfrissend om te ontdekken. Het mooiste is wel als je kan kiezen op welke manier je je gevoelens en mening uit, maar daarin zijn we allemaal wel continu lerende denk ik.

Ts: heel dubbel, wat Gruj0 zegt aan de ene kant heb je gelijk en het is ook knap dat je niet meegaat in het incel gedachtegoed, aan de andere kant.. tja ik weet het niet..

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 23:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Waar het hier voor mij als buitenstaander op lijkt, is dat deze mensen zich emotioneel laten gijzelen door het concept van een partner. Het is (en dat is meteen een mooi bruggetje naar zekere, met name klassieke, filosofiestromingen) slechts hun indruk van de werkelijkheid die hen zo in beslag neemt.

Hoe zie jij het dan voor je als mensen zich helemaal niet meer laten gijzelen door concepten en indrukken van de werkelijkheid?
Een persoon die de hele dag in bed ligt omdat deze concepten of indrukken voor diegene allemaal niet belangrijk meer zijn en diegene helemaal vrij is van de macht van deze concepten, wat vind je daar dan van?
Of ben je daar alsnog boos op omdat diegene niks zinvols doet? En als diegene deze apathie gebruikt voor spirituele zingeving en een boeddhistisch klooster ingaat is dat zeker wel weer ineens legitieme dagbesteding?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2021 10:32 schreef Fok-it het volgende:
Leg uit?

Nou, ik vraag me bij het lezen van dit topic echt af waarom jij nog dingen doet zoals dit topic posten, dat vraag ik me bij wel meer stoicijnse mensen af. Op basis waarvan doe jij nog dingen? Je hebt het belang van alles immers allemaal wel weggerelativeerd. Afgaand op je houding denk ik dan dat jij een uitkering hebt of een baan hebt en die op de automatische piloot afwerkt. Maar dat als je thuiskomt je dan helemaal niets doet. Zelfs ergens over nadenken is iets doen dus dan stel ik me voor dat je de hele dag alleen mediteert. En verder misschien je verplichtingen afwerkt en dat is het.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-02-2021 01:21:42 ]

quote:

Op zondag 14 februari 2021 22:24 schreef Maharski het volgende:

[..]

Het vermogen naar jezelf te kijken heeft niet iedereen. Ben je ook soms in je huidige fase simpelweg nog niet klaar voor. Soms moet iemand eerst in een dikke crisis raken om eindelijk wakker geschud te kunnen worden. Daarom zijn crises ergens ook een geschenk

Exact. Door reeks van crisissen achter elkaar / gelijktijdig, dus in korte tijd, in een depressie geraakt.
En later "gered" door nieuwe crisis; kanker, daarvoor operatie. Gelukkig prima geslaagd maar dat heeft mij toen wel dusdanig wakker geschud dat ik sindsdien een ander mens ben, in (tenminste voor mij ) zeer positieve zin.

[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 17-02-2021 08:05:52 ]

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 01:32 schreef Fok-it het volgende:
Merkwaardige redenering.
Zo stoïcijns ben ik namelijk niet.

Waarom ik dit topic open? Om mensen die hier in R&P wekelijks topics openen over het feit dat ze single zijn en naar een relatie zoeken te laten inzien dat er meer is dan dat en dat je vooral eerst gelukkig met jezelf moet zijn voordat je ook naar bijzaken kan gaan kijken.

Ik mediteer niet eens elke dag? zou ik wel willen maar daar mis ik op dit moment nog de discipline voor. Je maakt vreemde aantijgingen terwijl dit topic louter positief bedoeld is. En nee, ik leef niet van een uitkering

Ik ging ervan uit omdat een relatie voor de meeste mensen zoals de incels kennelijk belangrijk wordt gevonden, hun levensinvulling. Het is heel goed dat jij laat zien dat jij daar boven kunt staan en zo het goede voorbeeld geeft, maar het komt dan dus ook over alsof je het hebt “weggerelativeerd” doordat het geen waarde meer voor je heeft iig niet zoveel meer dat je ermee bezig bent.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 01:36 schreef Fok-it het volgende:
Het belang van alles weggerelativeerd? Geef eens voorbeelden waarin ik dat doe.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2021 11:47 schreef Fok-it het volgende:
Het is namelijk niet voor niks dat al jarenlang uitwijst dat mensen uit landen met meer armoede vaak happy as a clown zijn. Waar wij zijn gefocussed op welvaart, status, een rijk sociaal netwerk, relaties (waar het moeten trouwen ook een bijkomstigheid is) richten zij zich vaker op een vorm van minimalistisch leven, het geluk in jezelf zoeken, meditatief jezelf naar grotere hoogte brengen.

En tuurlijk, als jij een relatie hebt, veel vrienden, en je voelt je oprecht gelukkig. Good for you. Hou het vooral vol. Maar voor de mensen hier, die op een dusdanig obsessieve manier op zoek gaan naar seks, naar een relatie, vraag jezelf af: Als ik dit heb, ben ik dan van mijn ongeluk af?

Misschien heb ik het inderdaad verkeerd begrepen, omdat je ergens ook schreef dat het een toevoeging was en je alleen ook gelukkig kunt zijn. Maar op mij kwam het over van: je komt toch niet van je ongeluk af wat je ook doet behalve als je zo minimalistisch mogelijk leeft. Dan concludeer ik niks wat men onderneemt belangrijk is, want waarom het ene wel en het andere niet. En dan is het toch niet ineens raar en negatief dat als jij dan over gebrek aan welvaart en meditatie begint ik over een uitkering en meditatie begin? Ik concludeerde niet eens star dat jij een uitkering moest hebben... ik schreef een uitkering OF een baan, maar aangezien jij zelf al het streven wegzet als materialistische onzin vroeg ik me gewoon af wat dan je dagbesteding is, that’s all... je kunt natuurlijk ook een baan hebben die ze ook in ontwikkelingslanden hebben zoals boer. Wat ik schrijf sloot dat toch niet uit.

[ Bericht 22% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-02-2021 11:39:04 ]

quote:

Op maandag 15 februari 2021 23:52 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Hm ik zie een stoïcijns persoon eerder voor me als iemand die leeft volgens stoicijnse wijze. En dat vind ik juist erg positief. Niet voor iedereen weggelegd, en ook niet alles voor mij zelf denk ik Zie niet echt wat daar negatief aan kan zijn. Denk dat jullie het ook wat positiever zien dan ik bedoelde hoor. Het is niet alleen dat ik temperamentvol reageer, het is ook dat ik dan niet altijd op een gepaste manier reageer. Vind het inderdaad goed dat je af en toe je gevoelens eruit gooit, maar dat moet wel gemixt gaan met rekening houden met een ander.

Weet ik niet, maar ik heb het beeld dat stoïcijns leven iets is wat je jezelf oplegt waardoor de kans bestaat dat je een deel van jezelf afwijst, het deel wat emoties ervaart als gevolg van herinneringen en behoeftes. Waar laat je dat, als stoïcijn? Ik heb niet zo'n beeld daarbij. Het komt wat cognitief op me over.

Komt ook door een bepaalde groep mensen die ik ken die vrij hard gaat op het stoïcisme, maar die nogal intellectueel en rationeel zijn en ondertussen allerlei persoonlijke drama's en ontevreden partners in hun leven hebben, vandaar dat ik er een raar beeld van heb.

Ik denk zelf dat het stoïcisme een goede high level skill is voor als je eerst goed in contact bent met je innerlijke wereld en je bewust bent van hoe jij naar buiten kijkt. Het is wel een mooi streven sowieso, altijd beter dan slechts een losgeslagen actie-responsmachine te zijn zonder impulscontrole of discipline.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef Fok-it het volgende:

Het heeft absoluut waarde voor me. Maar wel pas op het moment dat ik me daar volledig toe kan zetten en tevreden ben met mezelf.

En mocht het bij sommige mensen niet zo zijn, die geven dan toch levensinvulling aan andere dingen die zij waardevol achten? Het is dan niet meteen zo dat dit mensen zijn die daarom maar niks ondernemen omdat ze niks waardevol vinden

Oke op die manier. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn idd. Als je het gevoel hebt dat je niet eens alles zelf op orde hebt, waarom zou je dan een relatie willen. Anderzijds zijn er ook mensen die beweren dat je qua tevredenheid over jezelf nooit “af” bent. Het kan immers altijd beter. Welke maatstaven hanteer jij daar dan voor? Of is het bij jou wel echt dat het is dat je of wel tevreden bent of niet en dat je dat goed herkent en ook daarin niet streeft naar meer.
Hetzelfde geldt voor je ergens volledig toe zetten. Velen zeggen dat je iets maar eerst half moet doen en het daarna pas helemaal kan lukken. Ik ben zelf ook niet zo’n fan van dat idee.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:47 schreef Fok-it het volgende:
Nee dan heb je het verkeerd geïnterpreteerd. Ik gaf het alleen als voorbeeld van mensen die wel minimalistisch leven, en weinig nodig hebben die vaak wel die intrinsieke tevredenheid hebben die veel mensen in de westerse wereld vaak lijken te missen, maar dat geldt net zo goed voor mij. Ik ben zeker geen monnik die de hele dag aan het mediteren is en alles om zich heen voor lief laat.

Ja maar ben je daar ook heen geweest? Heb je met die mensen gesproken? Hoe weet je dat het niet slechts overlevingsdrang is omdat het alternatief van de dood nog slechter lijkt en dat anderen dat interpreteren als geluk omdat dit hen zelf een geruststellender gevoel geeft?
Niet dat de westerse levensstijl nou perfect is daar heb je gelijk in, er zitten heel wat problemen aan, maar ik vind het alsnog moeilijk voor te stellen dat bijvoorbeeld het overplaatsen van een westers persoon in een ontwikkelingsland voor geluk zou zorgen, of het individueel overnemen van de stijl van leven terwijl de westerse omgeving hetzelfde blijft, tenzij je je omringt met gelijkgestemden zoals in een spirituele community. Maar er zijn niet voor niets jaren ontwikkeling overheen gegaan. Technologie bijvoorbeeld is ook voor jou niet waardeloos, anders zat je niet op Fok. Ik vraag me af waar die tegenstelling van westerse landen en ontwikkelingslanden dan toe moet leiden. Meer relativering? Maar dat wordt er bij iedereen al snel ingestampt, ook in de westerse wereld. Meer sociale verbondenheid? Maar ondertussen zijn de eisen aan werknemers hoog en moeten ze vaak in hun vrije tijd veel bijscholen of hebben ze in laag betaalde beroepen vanwege het lage salaris of overwerk weinig vrije tijd en de vrije tijd die er is die is net genoeg om uit te rusten. Meer meditatie? Maar hoe leid dat tot meer tevredenheid met jezelf?

Het denken maakt overal concepten van. Stoïcijns leven, puriteins leven, dit isme, dat isme

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:20 schreef -marz- het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar ik heb het beeld dat stoïcijns leven iets is wat je jezelf oplegt waardoor de kans bestaat dat je een deel van jezelf afwijst, het deel wat emoties ervaart als gevolg van herinneringen en behoeftes. Waar laat je dat, als stoïcijn? Ik heb niet zo'n beeld daarbij. Het komt wat cognitief op me over.

Komt ook door een bepaalde groep mensen die ik ken die vrij hard gaat op het stoïcisme, maar die nogal intellectueel en rationeel zijn en ondertussen allerlei persoonlijke drama's en ontevreden partners in hun leven hebben, vandaar dat ik er een raar beeld van heb.

Ik denk zelf dat het stoïcisme een goede high level skill is voor als je eerst goed in contact bent met je innerlijke wereld en je bewust bent van hoe jij naar buiten kijkt. Het is wel een mooi streven sowieso, altijd beter dan slechts een losgeslagen actie-responsmachine te zijn zonder impulscontrole of discipline.

Je hebt onderdrukking en je hebt verwerking.
Onderdrukking leidt uiteindelijk tot een implosie naar binnen of een explosie naar buiten. Je moet namelijk constant moeite doen om die deksel op de beerput dicht te houden.
Verwerking leidt tot acceptatie en loslaten.

Wat een goed waardevol topic. Iemand als @DeVragensteller zou hier echt iets aan hebben als hij het ter harte zou kunnen nemen.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 20:14 schreef Fok-it het volgende:
Ik denk dat een hoop mensen die er echt wat aan zouden hebben al te ver in hun incel-bubble zitten. Maar hopelijk komen zij ook ooit tot inkeer ja

Maar wat is het verschil tussen dit of de dingen die je niet hebt zoals bijv een relatie verzinnen?
Uiteindelijk is het resultaat bij beiden in de werkelijkheid nul.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 21:41 schreef Fok-it het volgende:
Dus jij zegt dat dingen verzinnen die je niet hebt net zoveel voldoening geeft als proberen tevreden te zijn met alles wat je niet hebt? Oke. Heel bijzonder.

Ja, waarom zou dat niet kunnen?

quote:

Op woensdag 14 april 2021 21:46 schreef Fok-it het volgende:
Omdat je jezelf voor de gek houdt? Leuk dat de buitenwereld denkt dat je die dingen hebt, maar jijzelf weet altijd nog dat het anders is. Dat geeft je echt geen positief gevoel over jezelf hoor. Tenzij je er voldoening uit haalt om dingen te fantaseren en een pathologische leugenaar bent ofzo.

De buitenwereld heeft daar niets mee te maken als je het gewoon voor jezelf verzint, ipv voor status.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 22:00 schreef Fok-it het volgende:
En hoe bedoel je het resultaat is nul?

Welk resultaat dan? Dit topic is niet puur en alleen maar gebaseerd op het hebben van een relatie, je kan het op eindeloze dingen toepassen

Wel of geen relatie
Wel of geen vrienden
Wel of niet rijk
Wel of niet hoogopgeleid
Wel of niet een eigen huis
Wel of niet whatever, een sixpack

Accepteer je leven, accepteer je lijden, amor fati. Focus je niet op het single zijn, focus je op de punten die jij nog kan verbeteren waardoor er sneller iemand in je leven kan komen.

Ik snap oprecht niet hoe je dit op een gelijke lijn zet met dingen verzinnen om jezelf beter te voelen.

Nou, je hebt dan toch nog steeds niks? De leegte bestaat nog steeds, ook als je je focus inmiddels hebt verlegd en hebt geaccepteerd dat het kennelijk je verdiende loon is. Daarom denk ik dat dit hetzelfde is. Zodra mensen iets verzinnen kunnen ze ook nog steeds zichzelf verbeteren, die dingen sluiten elkaar niet uit, weet je.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 23:06 schreef Fok-it het volgende:
Nou verdiende loon klinkt wel heel erg alsof je het er zelf naar gemaakt hebt of iets dergelijks. Het is meer gewoon wat jouw lot op dat exacte moment is. En dat kan een maand of een jaar later anders zijn.

En ik vind dat het elkaar wel uitsluit, want als jij voor jezelf verzint dat je bepaalde dingen hebt krijg je 1: het risico dat je het allemaal maar laat. Waarom zou ik echt een relatie zoeken als ik er al 1 in mijn hoofd heb? En 2: je bevind je in een veilig gebied door leegtes op te vullen door imaginaire vervangingen. Door je beperkingen/leegtes/lijden hoe je het wilt noemen te accepteren zorg je ervoor dat je je mentaal verbetert en je kan positiviteit vinden in dingen die je wel hebt.

Ik denk ergens ook dat mensen het er onbewust zelf naar maken in veel dingen, maar zeker ook met relaties, er is bijna altijd wel een reden te bedenken waarom iemand single is. En ik bedacht me idd dat dit zo overkwam maar wat ik bedoel is inderdaad, iedereen heeft z’n portie ongeluk wel in het leven, maar ik vind het dan onaangenaam om te denken in een term als lot. Maar hoe verenig jij je determinisme dan met je geloof in vrije wil?
1. Waarom moet je volgens jou wel de zoektocht naar de dingen die je niet hebt stoppen en je richten op andere zaken, maar is het dan maar helemaal laten ineens slecht?
2. Waarom mag iemand niet voor een veilig gebied kiezen? Waarom sluiten imaginaire vervangingen mentale verbetering en het waarderen wat men wel heeft uit?

Wordt deze post eerst geoedgekeurd...?

bump....

quote:

Op woensdag 14 april 2021 23:28 schreef Fok-it het volgende:
Waarom vind je dat onaangenaam? Ik denk dat ongeluk niet altijd hoeft te leiden tot meer ongeluk maar dat het ook inzichten kan geven en tot situaties kan leiden waar je na een tijd van kan zeggen, het heeft zo moeten zijn.

1: Je hoeft de zoektocht helemaal niet te stoppen, je moet je pad naar hetgeen wat je wilt hebben alleen anders bewandelen.
2: Zeker mag je wel voor een veilig gebied kiezen, dat doet iedereen weleens als je je kut voelt. Maar er naar leven is heel wat anders, wat heb je dan aan je leven als je uitdagingen en misere uit de weg gaat? Prima als het je keer op keer lukt maar een keer lukt het niet, en die klap is alleen maar groter hoe langer je in die veilige zone hebt gezeten.

Oke extreem voorbeeld, maar die komt uit de film “Wit licht”: stel je woont in een land waar het oorlog is en jouw familie wordt voor je ogen vermoord en jij wordt een kindsoldaat. Je kunt geen wraak nemen of wat dan ook maar je wordt gewoon net als iedereen getraumatiseerd en de rest van je leven ben je arm. Kun je je dan voorstellen dat je denkt “ja, het heeft zo moeten zijn”. Want waarom dan en waarom heeft het bij andere mensen dan anders moeten zijn?
1. Waarom is de manier van anders bewandelen door fantasie niet goed?
2. Tja wat heeft iemand uberhaupt aan een leven? Het leven zelf maar dat bestaat toch evengoed uit wat “nep” is namelijk wat in het hoofd afspeelt. Vind je gedachten ook nep? Alles wat fysiek is verdwijnt uiteindelijk net zo goed. Wat bedoel je met dat het niet meer lukt?

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-04-2021 23:47:06 ]

hehe...er is zit 'n bug in deze forum board....

Verder...Goeie topic! Alle liefde aan alle loners.....

quote:

Op woensdag 14 april 2021 23:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Oke extreem voorbeeld, maar die komt uit de film “Wit licht”: stel je woont in een land waar het oorlog is en jouw familie wordt voor je ogen vermoord en jij wordt een kindsoldaat.

Stuur dat kind aub de goeie kant op...Ik ben ook 'n prima (donor) familie.....zonder oorlog...

Of kom ik niet door de selectie?

quote:

Op woensdag 14 april 2021 23:44 schreef Fok-it het volgende:
Ik denk dat er best mensen in die situatie zijn die zo denken ja, een reden daarvoor natuurlijk omdat geloof dan ook een belangrijke rol speelt. En tuurlijk vind ik het zelf ook moeilijk voor te stellen om die gedachtegang vast te houden met kindsoldaten, ebolamoeders in arme Afrikaanse landen of gehandicapten en zwervers in India die als vuil worden gezien. Maar wij wonen daar niet, dus wij kunnen het ons ook veroorloven om op deze manier te denken. En hun misschien ook wel, misschien ook niet, geen idee.

Maar dit begint meer een filosofische discussie te worden dan de essentie die ik met dit topic had.

Ja als je geen waarom weet of dat haalt uit geloof kun je inderdaad gewoon denken het heeft zo moeten zijn omdat het zo moest zijn en dat geeft misschien inderdaad rust. Maar het is iets dat iedereen uberhaupt verplicht is om te doen, het is een voorwaarde voor het leven want anders kun je niet (normaal) verder met je leven en de meeste mensen hebben toch een instinct om dat te willen denk ik. Nu is de focus verleggen en iets anders gaan doen natuurlijk wel een poging om weer grip op het eigen leven te krijgen. In die zin is het wel positief maar het is ook wel iets dat eigenlijk verplicht is.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 23:45 schreef raw67 het volgende:
Stuur dat kind aub de goeie kant op...Ik ben ook 'n prima (donor) familie.....zonder oorlog...

Of kom ik niet door de selectie?

Geen idee sorry