Plaats niemand boven of onder je! (of 'verder' of 'minder ver')quote:Op zondag 14 februari 2021 21:43 schreef Fok-it het volgende:
Klinkt alsof jij al een stuk verder in die ontwikkeling bent zo te horen. Prima uitleg wel
Thanksquote:Op zondag 14 februari 2021 22:09 schreef Maharski het volgende:
In ieder geval mooi topic TS. Het is echt een goede tip die je de mensen hier geeft.
Het vermogen naar jezelf te kijken heeft niet iedereen. Ben je ook soms in je huidige fase simpelweg nog niet klaar voor. Soms moet iemand eerst in een dikke crisis raken om eindelijk wakker geschud te kunnen worden. Daarom zijn crises ergens ook een geschenkquote:Op zondag 14 februari 2021 22:13 schreef Fok-it het volgende:
Thanks
Ik hoop ook dat de mensen die hier in R&P zich vaak begeven met de verkeerde intentie dit topic nog zullen lezen. Of ze hebben het gelezen en denken fuck it Dat kan natuurlijk ook
Die toestand verdient ook niet beterquote:Op zondag 14 februari 2021 22:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Nu snap ik je zure Corona wilde reacties wel beter.
Denk dat hij bedoeld dat ik er hier af en toe behoorlijk op klap. Is wel iets wat, ondanks een uitgesproken mening, wel nog wat mag indammenquote:Op zondag 14 februari 2021 22:47 schreef Maharski het volgende:
[..]
Die toestand verdient ook niet beter
Ik net zo. Wat is daar mis mee? Waarom denk je dat dat 'niet oké' is?quote:Op zondag 14 februari 2021 23:03 schreef Fok-it het volgende:
Denk dat hij bedoeld dat ik er hier af en toe behoorlijk op klap. Is wel iets wat, ondanks een uitgesproken mening, wel nog wat mag indammen Maar het is al heel wat beter dan vroegah
Omdat dat iets te snel persoonlijk wordt. Althans, bij mij danquote:Op zondag 14 februari 2021 23:21 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ik net zo. Wat is daar mis mee? Waarom denk je dat dat 'niet oké' is?
Dat is bijna altijd geprojecteer.quote:Op zondag 14 februari 2021 23:22 schreef Fok-it het volgende:
Omdat dat iets te snel persoonlijk wordt. Althans, bij mij dan
Hm ik zie een stoïcijns persoon eerder voor me als iemand die leeft volgens stoicijnse wijze. En dat vind ik juist erg positief. Niet voor iedereen weggelegd, en ook niet alles voor mij zelf denk ikquote:Op maandag 15 februari 2021 08:48 schreef -marz- het volgende:
Ik ken jouw posts niet TS maar ik vind het juist mooi als mensen persoonlijk en temperamentvol zijn, anders ben je maar een stoïcijnse machine, wat voor leven is dat?
Voor veel mensen is dat een ideaalbeeld wat ze nastreven omdat ze denken dat dat vrede en geluk inhoudt, onraakbaarheid, maar het schijnt bijzonder slecht voor je bloeddruk te zijn. Want geraakt word je toch wel. Mensen die pretenderen niet geraakt te worden kunnen vaak verrassend vuil uit de hoek komen en vermelden er vervolgens niet bij dat ze persoonlijk geraakt worden want dat veroordelen ze in zichzelf en anderen.
Veel zenboeddhistische monniken zijn tamelijk onhebbelijk in de omgang schijnt het, omdat ze niet leven vanuit een opgelegde moraal maar vanuit hun innerlijke beleving en menselijke behoeftes en daar lekker de ruimte aan geven. Ik vond dat heel verfrissend om te ontdekken. Het mooiste is wel als je kan kiezen op welke manier je je gevoelens en mening uit, maar daarin zijn we allemaal wel continu lerende denk ik.
Hoe zie jij het dan voor je als mensen zich helemaal niet meer laten gijzelen door concepten en indrukken van de werkelijkheid?quote:Op zaterdag 13 februari 2021 23:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Waar het hier voor mij als buitenstaander op lijkt, is dat deze mensen zich emotioneel laten gijzelen door het concept van een partner. Het is (en dat is meteen een mooi bruggetje naar zekere, met name klassieke, filosofiestromingen) slechts hun indruk van de werkelijkheid die hen zo in beslag neemt.
Leg uit?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 02:00 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ts: heel dubbel, wat Gruj0 zegt aan de ene kant heb je gelijk en het is ook knap dat je niet meegaat in het incel gedachtegoed, aan de andere kant.. tja ik weet het niet..
Nou, ik vraag me bij het lezen van dit topic echt af waarom jij nog dingen doet zoals dit topic posten, dat vraag ik me bij wel meer stoicijnse mensen af. Op basis waarvan doe jij nog dingen? Je hebt het belang van alles immers allemaal wel weggerelativeerd. Afgaand op je houding denk ik dan dat jij een uitkering hebt of een baan hebt en die op de automatische piloot afwerkt. Maar dat als je thuiskomt je dan helemaal niets doet. Zelfs ergens over nadenken is iets doen dus dan stel ik me voor dat je de hele dag alleen mediteert. En verder misschien je verplichtingen afwerkt en dat is het.quote:
Merkwaardige redenering.quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:15 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Nou, ik vraag me bij het lezen van dit topic echt af waarom jij nog dingen doet zoals dit topic posten, dat vraag ik me bij wel meer stoicijnse mensen af. Op basis waarvan doe jij nog dingen? Je hebt het belang van alles immers allemaal wel weggerelativeerd. Afgaand op je houding denk ik dan dat jij een uitkering hebt of een baan hebt en die op de automatische piloot afwerkt. Maar dat als je thuiskomt je dan helemaal niets doet. Zelfs ergens over nadenken is iets doen dus dan stel ik me voor dat je de hele dag alleen mediteert. En verder misschien je verplichtingen afwerkt en dat is het.
Exact. Door reeks van crisissen achter elkaar / gelijktijdig, dus in korte tijd, in een depressie geraakt.quote:Op zondag 14 februari 2021 22:24 schreef Maharski het volgende:
[..]
Het vermogen naar jezelf te kijken heeft niet iedereen. Ben je ook soms in je huidige fase simpelweg nog niet klaar voor. Soms moet iemand eerst in een dikke crisis raken om eindelijk wakker geschud te kunnen worden. Daarom zijn crises ergens ook een geschenk
Ik ging ervan uit omdat een relatie voor de meeste mensen zoals de incels kennelijk belangrijk wordt gevonden, hun levensinvulling. Het is heel goed dat jij laat zien dat jij daar boven kunt staan en zo het goede voorbeeld geeft, maar het komt dan dus ook over alsof je het hebt “weggerelativeerd” doordat het geen waarde meer voor je heeft iig niet zoveel meer dat je ermee bezig bent.quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:32 schreef Fok-it het volgende:
Merkwaardige redenering.
Zo stoïcijns ben ik namelijk niet.
Waarom ik dit topic open? Om mensen die hier in R&P wekelijks topics openen over het feit dat ze single zijn en naar een relatie zoeken te laten inzien dat er meer is dan dat en dat je vooral eerst gelukkig met jezelf moet zijn voordat je ook naar bijzaken kan gaan kijken.
Ik mediteer niet eens elke dag?zou ik wel willen maar daar mis ik op dit moment nog de discipline voor. Je maakt vreemde aantijgingen terwijl dit topic louter positief bedoeld is. En nee, ik leef niet van een uitkering
quote:Op woensdag 17 februari 2021 01:36 schreef Fok-it het volgende:
Het belang van alles weggerelativeerd? Geef eens voorbeelden waarin ik dat doe.
Misschien heb ik het inderdaad verkeerd begrepen, omdat je ergens ook schreef dat het een toevoeging was en je alleen ook gelukkig kunt zijn. Maar op mij kwam het over van: je komt toch niet van je ongeluk af wat je ook doet behalve als je zo minimalistisch mogelijk leeft. Dan concludeer ik niks wat men onderneemt belangrijk is, want waarom het ene wel en het andere niet. En dan is het toch niet ineens raar en negatief dat als jij dan over gebrek aan welvaart en meditatie begint ik over een uitkering en meditatie begin?quote:Op zaterdag 13 februari 2021 11:47 schreef Fok-it het volgende:
Het is namelijk niet voor niks dat al jarenlang uitwijst dat mensen uit landen met meer armoede vaak happy as a clown zijn. Waar wij zijn gefocussed op welvaart, status, een rijk sociaal netwerk, relaties (waar het moeten trouwen ook een bijkomstigheid is) richten zij zich vaker op een vorm van minimalistisch leven, het geluk in jezelf zoeken, meditatief jezelf naar grotere hoogte brengen.
En tuurlijk, als jij een relatie hebt, veel vrienden, en je voelt je oprecht gelukkig. Good for you. Hou het vooral vol. Maar voor de mensen hier, die op een dusdanig obsessieve manier op zoek gaan naar seks, naar een relatie, vraag jezelf af: Als ik dit heb, ben ik dan van mijn ongeluk af?
Het heeft absoluut waarde voor me. Maar wel pas op het moment dat ik me daar volledig toe kan zetten en tevreden ben met mezelf.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:27 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ik ging ervan uit omdat een relatie voor de meeste mensen belangrijk is, hun levensinvulling. Het is heel goed dat jij laat zien dat jij daar boven kunt staan en zo het goede voorbeeld geeft, maar het komt dan dus ook over alsof je het hebt “weggerelativeerd” doordat het geen waarde meer voor je heeft iig niet zoveel meer dat je ermee bezig bent.
Nee dan heb je het verkeerd geïnterpreteerd. Ik gaf het alleen als voorbeeld van mensen die wel minimalistisch leven, en weinig nodig hebben die vaak wel die intrinsieke tevredenheid hebben die veel mensen in de westerse wereld vaak lijken te missen, maar dat geldt net zo goed voor mij. Ik ben zeker geen monnik die de hele dag aan het mediteren is en alles om zich heen voor lief laat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:27 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Ik ging ervan uit omdat een relatie voor de meeste mensen zoals de incels kennelijk belangrijk wordt gevonden, hun levensinvulling. Het is heel goed dat jij laat zien dat jij daar boven kunt staan en zo het goede voorbeeld geeft, maar het komt dan dus ook over alsof je het hebt “weggerelativeerd” doordat het geen waarde meer voor je heeft iig niet zoveel meer dat je ermee bezig bent.
[..]
[..]
Maar op mij kwam het over van: je komt toch niet van je ongeluk af wat je ook doet behalve als je zo minimalistisch mogelijk leeft.
Weet ik niet, maar ik heb het beeld dat stoïcijns leven iets is wat je jezelf oplegt waardoor de kans bestaat dat je een deel van jezelf afwijst, het deel wat emoties ervaart als gevolg van herinneringen en behoeftes. Waar laat je dat, als stoïcijn? Ik heb niet zo'n beeld daarbij. Het komt wat cognitief op me over.quote:Op maandag 15 februari 2021 23:52 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Hm ik zie een stoïcijns persoon eerder voor me als iemand die leeft volgens stoicijnse wijze. En dat vind ik juist erg positief. Niet voor iedereen weggelegd, en ook niet alles voor mij zelf denk ikZie niet echt wat daar negatief aan kan zijn. Denk dat jullie het ook wat positiever zien dan ik bedoelde hoor. Het is niet alleen dat ik temperamentvol reageer, het is ook dat ik dan niet altijd op een gepaste manier reageer. Vind het inderdaad goed dat je af en toe je gevoelens eruit gooit, maar dat moet wel gemixt gaan met rekening houden met een ander.
Oke op die manier. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn idd. Als je het gevoel hebt dat je niet eens alles zelf op orde hebt, waarom zou je dan een relatie willen. Anderzijds zijn er ook mensen die beweren dat je qua tevredenheid over jezelf nooit “af” bent. Het kan immers altijd beter. Welke maatstaven hanteer jij daar dan voor? Of is het bij jou wel echt dat het is dat je of wel tevreden bent of niet en dat je dat goed herkent en ook daarin niet streeft naar meer.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef Fok-it het volgende:
Het heeft absoluut waarde voor me. Maar wel pas op het moment dat ik me daar volledig toe kan zetten en tevreden ben met mezelf.
En mocht het bij sommige mensen niet zo zijn, die geven dan toch levensinvulling aan andere dingen die zij waardevol achten? Het is dan niet meteen zo dat dit mensen zijn die daarom maar niks ondernemen omdat ze niks waardevol vinden
Ja maar ben je daar ook heen geweest? Heb je met die mensen gesproken? Hoe weet je dat het niet slechts overlevingsdrang is omdat het alternatief van de dood nog slechter lijkt en dat anderen dat interpreteren als geluk omdat dit hen zelf een geruststellender gevoel geeft?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:47 schreef Fok-it het volgende:
Nee dan heb je het verkeerd geïnterpreteerd. Ik gaf het alleen als voorbeeld van mensen die wel minimalistisch leven, en weinig nodig hebben die vaak wel die intrinsieke tevredenheid hebben die veel mensen in de westerse wereld vaak lijken te missen, maar dat geldt net zo goed voor mij. Ik ben zeker geen monnik die de hele dag aan het mediteren is en alles om zich heen voor lief laat.
Ik denk dat ik nu op dit moment wel kan zeggen wanneer ik op een punt ben gekomen wanneer ik tevreden ben ja. En ook na dat moment kan je natuurlijk altijd nog wel bezig zijn met ontwikkelen, maar dan is dat op een andere manier dan nu. Gezien je je hele leven hoort te ontwikkelen, zoals je zegt: het kan altijd beter.quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Oke op die manier. Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn idd. Als je het gevoel hebt dat je niet eens alles zelf op orde hebt, waarom zou je dan een relatie willen. Anderzijds zijn er ook mensen die beweren dat je qua tevredenheid over jezelf nooit “af” bent. Het kan immers altijd beter. Welke maatstaven hanteer jij daar dan voor? Of is het bij jou wel echt dat het is dat je of wel tevreden bent of niet en dat je dat goed herkent en ook daarin niet streeft naar meer.
Hetzelfde geldt voor je ergens volledig toe zetten. Velen zeggen dat je iets maar eerst half moet doen en het daarna pas helemaal kan lukken. Ik ben zelf ook niet zo’n fan van dat idee.
[..]
Ja maar ben je daar ook heen geweest? Heb je met die mensen gesproken? Hoe weet je dat het niet slechts overlevingsdrang is omdat het alternatief van de dood nog slechter lijkt en dat anderen dat interpreteren als geluk omdat dit hen zelf een geruststellender gevoel geeft?
Niet dat de westerse levensstijl nou perfect is daar heb je gelijk in, er zitten heel wat problemen aan, maar ik vind het alsnog moeilijk voor te stellen dat bijvoorbeeld het overplaatsen van een westers persoon in een ontwikkelingsland voor geluk zou zorgen, of het individueel overnemen van de stijl van leven terwijl de westerse omgeving hetzelfde blijft, tenzij je je omringt met gelijkgestemden zoals in een spirituele community. Maar er zijn niet voor niets jaren ontwikkeling overheen gegaan. Technologie bijvoorbeeld is ook voor jou niet waardeloos, anders zat je niet op Fok. Ik vraag me af waar die tegenstelling van westerse landen en ontwikkelingslanden dan toe moet leiden. Meer relativering? Maar dat wordt er bij iedereen al snel ingestampt, ook in de westerse wereld. Meer sociale verbondenheid? Maar ondertussen zijn de eisen aan werknemers hoog en moeten ze vaak in hun vrije tijd veel bijscholen of hebben ze in laag betaalde beroepen vanwege het lage salaris of overwerk weinig vrije tijd en de vrije tijd die er is die is net genoeg om uit te rusten. Meer meditatie? Maar hoe leid dat tot meer tevredenheid met jezelf?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |