Ik ben er wel klaar mee.
Onze vrjiheden zijn nu wel lang genoeg afgenomen.
Ik heb m`n paniekstoornis weer terug, dank aan rutte.
m`n contract bij het gvb wordt niet verlengt, weg baan, weg werk, dank aan de jonge.
Nee hoor, ik vind het kei leuk zo. 🙄quote:
Wat denk je zelf? 😂
Oh, en dan heb je er geen last van?quote:Op zaterdag 13 februari 2021 08:24 schreef halfway het volgende:
Het zal ze echt worst wezen want zelf hebben ze een goede baan met bijbehorende inkomsten.
Voor de goede orde, ik sta achter de maatregelen, avondklok uitgezonderd, maar ben Corona wel echt meer dan zat.
Wat mij betreft worden maatregelen liever vandaag dan morgen afgebouwd, maar welsprekendheid als het verantwoord is.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 13-02-2021 08:42:28 ]
Het is wel wat te makkelijk hier Rutte en de Jonge de schuld van te geven, want werkelijk iedereen die afgelopen jaar aan het roer stond had dit gedaan
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 13-02-2021 19:39:36 ]
Nee, natuurlijk zou iedereen in het begin hetzelfde gereageerd hebben, het gaat om de periode daarna, en met name de afgelopen maand. Dat zou zeker niet iedereen gedaan hebbenquote:
Eens. Uiteindelijk kan je zo niet door blijven gaan. We zitten hier nu al bijna een jaar in, hoe lang moeten we het leven nog op pauze zetten?
Het is wel wat te makkelijk hier Rutte en de Jonge de schuld van te geven, want werkelijk iedereen die afgelopen jaar aan het roer stond had dit gedaan
Zolang de campagne werkt.quote:
Eens. Uiteindelijk kan je zo niet door blijven gaan. We zitten hier nu al bijna een jaar in, hoe lang moeten we het leven nog op pauze zetten?
Ik mis echt helemaal niets aan het leven voor corona.
De derde golf is al aangekondigd, deze is nog dodelijker.
Zo voorspelbaar en ze lopen er allemaal met open ogen in. Rutte heeft nu al een constante grijns op zn gezicht.quote:
Net voor de verkiezingen komen er flinke versoepelingen natuurlijk uitgesproken door Mark Rutte en zijn partij gaat weer met de winst lopen.
Ik wil hem toch nog even herhalen, want schijnbaar heeft TS dat niet meegekregen.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 08:50 schreef Confetti het volgende:
Wij zijn klaar met Corona, maar Corona is nog niet klaar met ons.
Corona wordt een beetje zoals de belastingdienst, het is er dus deal er maar mee en gehoorzaam.
Mooi. Des te eerder zijn we af van de mensen die plat gaan door covid en kunnen we ons normale leven weer oppakken.quote:
We zitten pas in het begin.
De derde golf is al aangekondigd, deze is nog dodelijker.
Lekker empathisch wel. De man is zn baan kwijt en jij reageert met een huillach smiley.quote:
[..]
Nee hoor, ik vind het kei leuk zo. 🙄
Wat denk je zelf? 😂
Iemand die altijd zeikstraalt over onopgevoed volk.
Mijn angststoornis is in ieder geval ook weer helemaal terug en de afgelopen drie maanden waren mentaal wel echt wat zwaar. Ik hou maar vast aan het feit dat het bijna voorjaar / zomer is, voor mij de leukste seizoenen van het jaar.
Hou vol, laffer!
Bedenk goed op wie je gaat stemmen, want de huidige situatie is niet normaal, het kabinet is doorgeslagen.quote:
Heel erg zat. En geen datum waar je naartoe kan leven, om het draaglijker te maken. Maar het is niet anders..
Mijn angststoornis is in ieder geval ook weer helemaal terug en de afgelopen drie maanden waren mentaal wel echt wat zwaar. Ik hou maar vast aan het feit dat het bijna voorjaar / zomer is, voor mij de leukste seizoenen van het jaar.
Hou vol, laffer!
En digitaal is gewoon geen vervanging voor echt menselijk contact. We zijn geen robots, maar sociale wezens en hebben menselijk contact nodig.
Opzouten dus met alle maatregelen en reisbeperkingen.
Ja, ok. Daar heb je een punt. Sorry.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 09:06 schreef Noek het volgende:
Wat ontzettend kut van je baan, laffer. Is er nog werk in jouw gebied?
[..]
Lekker empathisch wel. De man is zn baan kwijt en jij reageert met een huillach smiley.
Iemand die altijd zeikstraalt over onopgevoed volk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2021 09:24:16 ]
Als je het een jaar later nog steeds een griep virus noemt, wil je het gewoon begrijpenquote:
Van dat griepvirus kan je ze de schuld niet geven, van de maatregelen ook niet, alleen van de knulligheden waarmee ze uitgevoerd worden en de belabberde communicatie doe ik dat wel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2021 09:31:10 ]
0,001% dodelijkerquote:
[..]
Mooi. Des te eerder zijn we af van de mensen die plat gaan door covid en kunnen we ons normale leven weer oppakken.
Ah ja, gewoon alle stemmen voor PVV en FvD. Zijn we zo van de lockdown af.quote:
17 Maart Nederland vrij stemmen is de enige optie...
Wel een beetje out of the frying pan, into the fir.... Into the fucking volcano made of radioactive spiders.
Dat horen we al wekrnquote:
Hou vol; de komende twee weken zijn cruciaal.
Ja en als ze de grootste worden weer lekker de lockdown en avondklok in, want het is lekker weer begin mei en er zitten teveel mensen in de parkjes 's avonds.quote:
Net voor de verkiezingen komen er flinke versoepelingen natuurlijk uitgesproken door Mark Rutte en zijn partij gaat weer met de winst lopen.
Alleen de FvD wil van de maatregelen af gelukkig. Die halen niet meer dan vijf zetels.quote:
[..]
Ah ja, gewoon alle stemmen voor PVV en FvD. Zijn we zo van de lockdown af.
Wel een beetje out of the frying pan, into the fir.... Into the fucking volcano made of radioactive spiders.
Oh ok, PVV draait te makkelijk. Niet bij te houden.quote:
[..]
Alleen de FvD wil van de maatregelen af gelukkig. Die halen niet meer dan vijf zetels.
*maatregelenquote:
Ik heb het dan ook over de maat regelen, niet over het virus.
Ja dat gaat helpen.quote:
17 Maart Nederland vrij stemmen is de enige optie...
En mensen in de trein die zeggen: 'als u hier gaat zitten, dan ga ik weg'. Surrealistisch. Je weet gewoon niet wat je moet zeggen.quote:
Ik vind de maatregelen echt genietuh. Lekker vroeg naar binnen, geen mensen zien, winkels dicht, vreemde mensen doen alsof je radioactief bent. Heerlijk
Ik mis echt helemaal niets aan het leven voor corona.
Nouja weken, eerder maanden.quote:
Vorig jaar deze tijd was het "even drie weken pas op de plaats" en dat het cruciaal was om de curve af te vlakken.
[ Bericht 65% gewijzigd door miss_sly op 13-02-2021 10:14:58 ]
Financieel?quote:
Ik heb om eerlijk te zijn veel geprofiteerd van de pandemie. Ben er niet slechter op geworden
Niet belangrijk in deze, erger is dat ik al 11 maanden eigenlijk alleen maar werk/huis heb en nergens meer kom. En dan ben ik niet de enigste natuurlijk.
Diegene die zo pro maatregelen zijn hebben geen cent inkomsten gemist. Allemaal ambtenarenquote:
Het zal ze echt worst wezen want zelf hebben ze een goede baan met bijbehorende inkomsten.
De schade op allerlei gebied is al niet meer te overzien. Hier gaan we nog heel lang last van houden, lang nadat de kwetsbaren die we nu gered hebben, allang zijn overleden.quote:
Heel de bevolking wordt opgesloten om circa 3.5 miljoen mensen te beschermen. Voor de meeste mensen in Nederland is Corona gewoon een griep voor die circa 3,5miljoen mensen is het vele malen erger. Maar solidariteit kent zijn grens natuurlijk. Eigen verantwoordelijkheid zou beter passen in deze situatie en alleen de kwetsbare moeten verplicht thuis blijven zou al meer oplossen. De verloren levensjaren door de lockdown wegen niet meer op tegen de gewonnen door Corona. Mijn standpunt zal alleen niet worden overgenomen omdat het als niet “ethisch” word gezien.
3,5 miljoen is ook wat weinig, het gaat meer richting de 6 miljoen. Dat betekent dat je bijna een derde van je bevolking, waaronder ook een deel beroepsbevolking, op moet sluiten. Gaat hem niet worden, denk ik.quote:
Heel de bevolking wordt opgesloten om circa 3.5 miljoen mensen te beschermen. Voor de meeste mensen in Nederland is Corona gewoon een griep voor die circa 3,5miljoen mensen is het vele malen erger. Maar solidariteit kent zijn grens natuurlijk. Eigen verantwoordelijkheid zou beter passen in deze situatie en alleen de kwetsbare moeten verplicht thuis blijven zou al meer oplossen. De verloren levensjaren door de lockdown wegen niet meer op tegen de gewonnen door Corona. Mijn standpunt zal alleen niet worden overgenomen omdat het als niet “ethisch” word gezien.
Pre-corona werd was elke zitplek in de trein bezetquote:
[..]
En mensen in de trein die zeggen: 'als u hier gaat zitten, dan ga ik weg'. Surrealistisch. Je weet gewoon niet wat je moet zeggen.
Waar een wil is, is een weg iedereen wordt nu opgesloten na 21:00 dus een deel van de bevolking zou in principe kunnen. + de economie draait veel meer op de niet kwetsbare dus voor de maatschappij zou het beter zijnquote:
[..]
3,5 miljoen is ook wat weinig, het gaat meer richting de 6 miljoen. Dat betekent dat je bijna een derde van je bevolking, waaronder ook een deel beroepsbevolking, op moet sluiten. Gaat hem niet worden, denk ik.
Misschien zou je een groot deel van die 6 miljoen eens moeten stimuleren om wat gezonder te gaan leven. Maar dat hoor je niet. Het wordt wel moeizaam toegegeven, dat het vooral mensen met overgewicht zijn.quote:
[..]
3,5 miljoen is ook wat weinig, het gaat meer richting de 6 miljoen. Dat betekent dat je bijna een derde van je bevolking, waaronder ook een deel beroepsbevolking, op moet sluiten. Gaat hem niet worden, denk ik.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ontact-psychoses-ggzquote:
Ik lig er niet zo wakker van maar de verschillen met het normale leven zijn dan ook niet zo groot.
https://nos.nl/l/2361727
Allemaal afschuivers zeker...
Wat betreft eerste deel van de post zeker een punt, voor mij nauwelijks verschil met het leven voor covid. Kom voor m'n werk dagelijks onder de mensen, woon samen met vriendin dus thuis ook gezelschap. En horeca ging ik toch al vrijwel nooit naartoe.
Alleen voor sommige mensen is dat verschil wel groot of ze kunnen er niet mee omgaan. Vriend van me is alleenstaand en is nu al een half jaar aan het thuiswerken. Normaal had hij voor sociaal contact de sportvereniging, horeca en de avondjes met vrienden, maar die zijn dus allemaal gesloten of verboden. Als je enige contact het kassameisje bij de supermarkt is, krijg je er misschien wel last van als je psychisch al niet lekker in je vel zat.
[ Bericht 9% gewijzigd door miss_sly op 13-02-2021 10:19:59 ]
Je weet wat er allemaal onder 'kwetsbaren' valt? Dat zijn niet alleen 80plussers. Dat zijn ook mensen met auto-immuunziekten die normaalgesproken nog een heel leven voor zich hebben en gewoon werken voor hun geld, deelnemen aan de maatschappij en economie, etc. Of mensen met een donor-orgaan. Of met diabetes. Een groot deel van de beroepsbevolking is 60+.quote:
[..]
Waar een wil is, is een weg iedereen wordt nu opgesloten na 21:00 dus een deel van de bevolking zou in principe kunnen. + de economie draait veel meer op de niet kwetsbare dus voor de maatschappij zou het beter zijn
Het is een misvatting te denken dat de economie draait op niet-kwetsbare mensen.
Ja vast. Heel Europa maakt qua maatregelen grofweg de keuzes die onze regering nu maakt.quote:
[..]
Nee, natuurlijk zou iedereen in het begin hetzelfde gereageerd hebben, het gaat om de periode daarna, en met name de afgelopen maand. Dat zou zeker niet iedereen gedaan hebben
Andere mensen aan de macht hadden echt hetzelfde gedaan. Alleen de manier waarop kan je bekritiseren
Een deel van de mensen heeft overgewicht, inderdaad. Stimulering in die richting zou in elke situatie goed zijn.quote:
[..]
Misschien zou je een groot deel van die 6 miljoen eens moeten stimuleren om wat gezonder te gaan leven. Maar dat hoor je niet. Het wordt wel moeizaam toegegeven, dat het vooral mensen met overgewicht zijn.
Maar buiten dat zijn het mensen die al wat ouder zijn, maar nog niet oud, zoals de groep 60plussers. Die nog massaal werkt, vaak ook in de zorg en onderwijs, bijvoorbeeld.
Bovendien, hoe ga je dat doen met de huisgenoten van de kwetsbaren die zich moeten opsluiten? Kinderen niet naar school? Partners niet aan het werk? Geen manterlzorg meer voor mensen die zichzelf moeten opsluiten, omdat de mantelzorger zich anders ook moet opsluiten?
Nou ja als we het over de economie hebben kosten die mensen als we de balans opmaken vaak toch meer dan ze opleveren.quote:
[..]
Je weet wat er allemaal onder 'kwetsbaren' valt? Dat zijn niet alleen 80plussers. Dat zijn ook mensen met auto-immuunziekten die normaalgesproken nog een heel leven voor zich hebben en gewoon werken voor hun geld, deelnemen aan de maatschappij en economie, etc. Of mensen met een donor-orgaan. Of met diabetes. Een groot deel van de beroepsbevolking is 60+.
Het is een misvatting te denken dat de economie draait op niet-kwetsbare mensen.
Een mensenleven is niet in geld uit te drukken, maar puur economisch kost zo iemand meer dan ie bijdraagt
Auto immuun ziekte is een hele zeldzame ziekte statisch gezien in het economische plaatje is dat verwaarloosbaar. Na dat de kwetsbare een vaccine krijgen zouden ze weer gewoon kunnen meedraaien. Maar waarom moet de rest van de bevolking lijden tot hun een prikje hebben. Die zijn nu al een jaar solidair met hun geweest een keer de andere kant op zou ook wel mogenquote:
[..]
Je weet wat er allemaal onder 'kwetsbaren' valt? Dat zijn niet alleen 80plussers. Dat zijn ook mensen met auto-immuunziekten die normaalgesproken nog een heel leven voor zich hebben en gewoon werken voor hun geld, deelnemen aan de maatschappij en economie, etc. Of mensen met een donor-orgaan. Of met diabetes. Een groot deel van de beroepsbevolking is 60+.
Het is een misvatting te denken dat de economie draait op niet-kwetsbare mensen.
Dit dus correctquote:
[..]
Nou ja als we het over de economie hebben kosten die mensen als we de balans opmaken vaak toch meer dan ze opleveren.
Een mensenleven is niet in geld uit te drukken, maar puur economisch kost zo iemand meer dan ie bijdraagt
Het is maar net welke mensen je onder kwetsbaren schaart. Er is echt een hele grote groep mensen die wel kwetsbaar zijn, maar tevens gewoon een baan heeft, een gezin, geld uitgeeft en dus de economie mee laat draaien. En zoals ik in een andere post ook aangeef: die mensen hebben ook een gezin, doen mantelzorg. Hoe ga je met de omgeving van die mensen om?quote:
[..]
Nou ja als we het over de economie hebben kosten die mensen als we de balans opmaken vaak toch meer dan ze opleveren.
Een mensenleven is niet in geld uit te drukken, maar puur economisch kost zo iemand meer dan ie bijdraagt
Auto-immuunziekten zijn helemaal niet zo uitzonderlijk.quote:
[..]
Auto immuun ziekte is een hele zeldzame ziekte statisch gezien in het economische plaatje is dat verwaarloosbaar. Na dat de kwetsbare een vaccine krijgen zouden ze weer gewoon kunnen meedraaien. Maar waarom moet de rest van de bevolking lijden tot hun een prikje hebben. Die zijn nu al een jaar solidair met hun geweest een keer de andere kant op zou ook wel mogen
https://erfelijkheid.nl/ziektes/auto-immuunziekten
Wij hebben onlangs kindje gekregen en mijn vriend studeert in Rotterdam (we wonen in zeeland). Ik zou dan heel veel zorg op mij krijgen, maar de scholen zijn dicht dus mijn vriend is lekker thuis en kunnen we de zorg goed verdelen.quote:
[..]
Financieel?
Niet belangrijk in deze, erger is dat ik al 11 maanden eigenlijk alleen maar werk/huis heb en nergens meer kom. En dan ben ik niet de enigste natuurlijk.
Door corona kreeg ik 3 maanden extra gratis reizen (studentenOV)
Verplichte irritante kringverjaardagen, helaas corona!
Smerige handen schudden en wangen zoenen, jammer 1.5 afstand
“Naar schatting lijdt ongeveer 1% van de bevolking (zo'n 160.000 mensen) aan reumatoïde artritis. De ziekte komt drie keer meer voor bij vrouwen dan bij mannen. De ziekte kan op alle leeftijden optreden maar het meest tussen veertig en vijftig”quote:
[..]
Auto-immuunziekten zijn helemaal niet zo uitzonderlijk.
https://erfelijkheid.nl/ziektes/auto-immuunziekten
Een deel van deze mensen zal buiten de beroepsbevolking vallen. Dus zeg 100.000 mensen.
Dat is statisch gezien verwaarloosbaar op een bevolking van 17miljoen het is zielig dat ze kwetsbaar zijn maar het virus is nou eenmaal wel gevaarlijk voor hun
Er staat een hele lijst met ziekten, jij pikt er eentje uit en concludeert dat het wel meevalt?quote:
[..]
“Naar schatting lijdt ongeveer 1% van de bevolking (zo'n 160.000 mensen) aan reumatoïde artritis. De ziekte komt drie keer meer voor bij vrouwen dan bij mannen. De ziekte kan op alle leeftijden optreden maar het meest tussen veertig en vijftig”
Een deel van deze mensen zal buiten de beroepsbevolking vallen. Dus zeg 100.000 mensen.
Dat is statisch gezien verwaarloosbaar op een bevolking van 17miljoen het is zielig dat ze kwetsbaar zijn maar het virus is nou eenmaal wel gevaarlijk voor hun
OK, dan zijn we denk ik wel uitgepraat.
Stel je niet zo aan. Die opsluiting geldt pas vanaf 21 uur en is binnenkort gelukkig voorbij.quote:
Heel de bevolking wordt opgesloten om circa 3.5 miljoen mensen te beschermen. Voor de meeste mensen in Nederland is Corona gewoon een griep voor die circa 3,5miljoen mensen is het vele malen erger. Maar solidariteit kent zijn grens natuurlijk. Eigen verantwoordelijkheid zou beter passen in deze situatie en alleen de kwetsbare moeten verplicht thuis blijven zou al meer oplossen. De verloren levensjaren door de lockdown wegen niet meer op tegen de gewonnen door Corona. Mijn standpunt zal alleen niet worden overgenomen omdat het als niet “ethisch” word gezien.
Daarbij zijn het er veel meer dan 3,5 miljoen. Een groot deel daarvan werkt ook gewoon, en draagt bij aan de economie/samenleving.
Jouw concept wordt al gepredikt sinds begin van de crisis, en is totaal onrealistisch.
Als ik alleen kijk hier op kantoor, zijn er best wat mensen die onder risico groep vallen. Maar vergeet ook niet partner mee te tellen. Zo is een collega van mij bijvoorbeeld kerngezond, maar zijn partner is wel risicogroep. Hij moet dan ook al thuis blijven. Zo wordt de groep wel erg groot hè.
Geef mij dan een getal een deel van die lijst was ook heel zeldzaam.quote:
[..]
Er staat een hele lijst met ziekten, jij pikt er eentje uit en concludeert dat het wel meevalt?
OK, dan zijn we denk ik wel uitgepraat.
Nou ja jij hebt het over mensen met een auto-immuunziekte, diabetes of een donororgaan.quote:
[..]
Het is maar net welke mensen je onder kwetsbaren schaart. Er is echt een hele grote groep mensen die wel kwetsbaar zijn, maar tevens gewoon een baan heeft, een gezin, geld uitgeeft en dus de economie mee laat draaien. En zoals ik in een andere post ook aangeef: die mensen hebben ook een gezin, doen mantelzorg. Hoe ga je met de omgeving van die mensen om?
Als je de kosten tegenover de inkomsten tegen elkaar zet kosten die mensen meer dan ze binnen brengen. Dat is economisch dus niet rendabel.
Geeft niks verder, dat maakt je als mens niet minder waard. Maar als ik mezelf als voorbeeld neem moet ik denk ik tot mijn 220ste doorwerken en mijn verzekering betalen zonder ziekte wil ik mezelf terugverdiend hebben. Economisch gezien was het beter als ik 3 operaties geleden al doodgegaan was.
Ook als je in eerste instantie prima in je vel zat krijg je daar op een gegeven moment last van. Eenzame opsluiting is niet voor niets een strafmaatregel.quote:
[..]
Alleen voor sommige mensen is dat verschil wel groot of ze kunnen er niet mee omgaan. Vriend van me is alleenstaand en is nu al een half jaar aan het thuiswerken. Normaal had hij voor sociaal contact de sportvereniging, horeca en de avondjes met vrienden, maar die zijn dus allemaal gesloten of verboden. Als je enige contact het kassameisje bij de supermarkt is, krijg je er misschien wel last van als je psychisch al niet lekker in je vel zat.
WAT?! Asociaal! Klap in het gezicht van de zorgquote:
Die stapel lijken in de straten komt allemaal door jou!
Beeldsprakelijk. Ik ben gewoon vrij vandaag en zit netjes thuis. Ik val zelf ook onder risicogroep voor Corona trouwens. Maar ik maak nooit zorgkosten, en verdien bovenmodaal en betaal navenant belasting. Ik ben economisch gezien wel rendabel ondanks risicogroep en ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 10:35 schreef Piles het volgende:
[..]
WAT?! Asociaal! Klap in het gezicht van de zorg
Die stapel lijken in de straten komt allemaal door jou!
aan een maatschappij die het allerminst serieus nam mag je het ook wel wijten. Net als met computerprogramma's zijn deze regels ontworpen voor de domste Nederlanders. De Nederlanders die zonder zelfs een hand voor de mond gingen lopen hoesten om te provoceren. De boze klant die je onderspettert in een tirade. De groepshuggers en middelvinger opstekers.quote:
Eens. Uiteindelijk kan je zo niet door blijven gaan. We zitten hier nu al bijna een jaar in, hoe lang moeten we het leven nog op pauze zetten?
Het is wel wat te makkelijk hier Rutte en de Jonge de schuld van te geven, want werkelijk iedereen die afgelopen jaar aan het roer stond had dit gedaan
Die mag TS mede bedanken voor het nodig zijn van deze regels.
Ik snap niet zo goed hoe mensen het moeilijk kunnen hebben met de maatregelen en er vanaf willen, en dan maar een andere groep dan degene waartoe zij zelf behoren veroordelen tot opgesloten worden. Ook die mensen hebben het daar moeilijk mee, worden daar ongelukkig, eenzaam en depressief van. Bovendien is in NL bijna 1 op de 3 mensen mantelzorger. Dat betekent dat ongeveer 5 miljoen mensen vrijwillig zorgt voor kwetsbaren. Dan moeten de mantelzorgers zich ook op sluiten, of stoppen met mantelzorg. Als ze stoppen, moet professionele zorg het overnemen. Dan moeten dus alle zorgmedewerkers ook opgesloten en je moet er nog een een paar miljoen bij zoeken omdat je niet zomaar 5 miljoen mensen kunt vervangen. Alle kinderen van kwetsbaren kunnen niet naar school.quote:
[..]
Nou ja jij hebt het over mensen met een auto-immuunziekte, diabetes of een donororgaan.
Als je de kosten tegenover de inkomsten tegen elkaar zet kosten die mensen meer dan ze binnen brengen. Dat is economisch dus niet rendabel.
Geeft niks verder, dat maakt je als mens niet minder waard. Maar als ik mezelf als voorbeeld neem moet ik denk ik tot mijn 220ste doorwerken en mijn verzekering betalen zonder ziekte wil ik mezelf terugverdiend hebben. Economisch gezien was het beter als ik 3 operaties geleden al doodgegaan was.
Het grijpt allemaal in elkaar. Als er iets is dat we hebben gezien het afgelopen jaar, is het dat wel, denk ik.
Ja dat snap ik ook wel en daar hebik het niet over. Ik betwijfel je uitspraak alleen dat de risicogroepen de economie ook draaiende houden.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe mensen het moeilijk kunnen hebben met de maatregelen en er vanaf willen, en dan maar een andere groep dan degene waartoe zij zelf behoren veroordelen tot opgesloten worden. Ook die mensen hebben het daar moeilijk mee, worden daar ongelukkig, eenzaam en depressief van. Bovendien is in NL bijna 1 op de 3 mensen mantelzorger. Dat betekent dat ongeveer 5 miljoen mensen vrijwillig zorgt voor kwetsbaren. Dan moeten de mantelzorgers zich ook op sluiten, of stoppen met mantelzorg. Als ze stoppen, moet professionele zorg het overnemen. Dan moeten dus alle zorgmedewerkers ook opgesloten en je moet er nog een een paar miljoen bij zoeken omdat je niet zomaar 5 miljoen mensen kunt vervangen. Alle kinderen van kwetsbaren kunnen niet naar school.
Het grijpt allemaal in elkaar. Als er iets is dat we hebben gezien het afgelopen jaar, is het dat wel, denk ik.
Nee, vooral niet de huidige paniek om de Brits variant, de avondklok (vooral de verlenging zonder bewijs van effectiviteit) en de verschrikkelijke routekaart zonder perspectief. Er zijn genoeg landen die toch restaurants open hebben gehouden etc. Waar nu ook de cijfers dalende zijn. Italie, Zweden USA etc. Het huidige beleid is rampzalig!quote:
[..]
Ja vast. Heel Europa maakt qua maatregelen grofweg de keuzes die onze regering nu maakt.
Andere mensen aan de macht hadden echt hetzelfde gedaan. Alleen de manier waarop kan je bekritiseren
Nee joh.quote:
[..]
aan een maatschappij die het allerminst serieus nam mag je het ook wel wijten. Net als met computerprogramma's zijn deze regels ontworpen voor de domste Nederlanders. De Nederlanders die zonder zelfs een hand voor de mond gingen lopen hoesten om te provoceren. De boze klant die je onderspettert in een tirade. De groepshuggers en middelvinger opstekers.
Die mag TS mede bedanken voor het nodig zijn van deze regels.
We doen allemaal wel of het allemaal zoveel beter of slechter had gegaan, maar je ziet in een groot deel Europa hetzelfde.
Je gaat mij niet vertellen dat in Engeland, Duitsland en België het allemaal drie keer kut is maar wij als maatschappij door netjes in onze hand te kuchen wel Aziatische toestanden hadden gehad en het leven wel gewoon door had gekund
Je maakt er weer een mooie valse tegenstelling van: of de zwakkeren opsluiten óf heel Nederland.quote:
Het grijpt allemaal in elkaar. Als er iets is dat we hebben gezien het afgelopen jaar, is het dat wel, denk ik.
Dat is niet de keuze.
- Waar is het bewijs dat de avondklok zoveel invloed heeft op de cijfers? Modellen blijken steeds niet te kloppen.
- Waar blijft de Britse variant? Modellen kloppen niet.
- Waar is het bewijs dat winkelsluitingen veel invloed hebben op de cijfers?
- Waarom is er geen rechtlijnige vaccinatie-strategie?
- Waarom is er geen perspectief / goede routekaart?
- Waarom liegt Rutte 2 keer over afschaffen avondklok?
- Waarom worden sociale en maatschappelijke gevolgen zo slecht meegewogen?
- Waar is de extra zorgcapaciteit (een jaar na uitbraak)?
etc etc.
Jij denkt dat alle mensen die in de risicogroepen niet meedraaien?quote:
[..]
Ja dat snap ik ook wel en daar hebik het niet over. Ik betwijfel je uitspraak alleen dat de risicogroepen de economie ook draaiende houden.
Risicogroep is vanaf 60, pensioengerechtigde leeftijd is 65+. Dus sowieso een hele groep 60-65-jarigen die gewoon werken, op vakantie gaan, luxe goederen kopen, sparen, etc.
Ik maak er geen valse tegenstelling van, dat is namelijk precies wat er werd geopperd door de persoon waarop ik reageerde.quote:
[..]
Je maakt er weer een mooie valse tegenstelling van: of de zwakkeren opsluiten óf heel Nederland.
Dat is niet de keuze.
- Waar is het bewijs dat de avondklok zoveel invloed heeft op de cijfers? Modellen blijken steeds niet te kloppen.
- Waar blijft de Britse variant? Modellen kloppen niet.
- Waar is het bewijs dat winkelsluitingen veel invloed hebben op de cijfers?
- Waarom is er geen rechtlijnige vaccinatie-strategie?
- Waarom is er geen perspectief / goede routekaart?
- Waarom liegt Rutte 2 keer over afschaffen avondklok?
- Waarom worden sociale en maatschappelijke gevolgen zo slecht meegewogen?
etc etc.
Als je 60+ bent is het voor de economie beter als je er niet meer bent. Die paar productieve jaren wegen namelijk niet op tegen de kosten die je gaat makenquote:
[..]
Jij denkt dat alle mensen die in de risicogroepen niet meedraaien?
Risicogroep is vanaf 60, pensioengerechtigde leeftijd is 65+. Dus sowieso een hele groep 60-65-jarigen die gewoon werken, op vakantie gaan, luxe goederen kopen, sparen, etc.
Ik denk dat je dan de degenen die kwetsbaar kunnen zijn onderschat. Als je de huidige groepen die echt risicogroep zijn succesvol isoleert en vervolgens versoepeld tot het niveau van exponentiële verspreiding (R boven de 1) krijg je oververtegenwoordiging van degenen die daarna het kwetsbaarst zijn.quote:
[..]
Ja dat snap ik ook wel en daar hebik het niet over. Ik betwijfel je uitspraak alleen dat de risicogroepen de economie ook draaiende houden.
En dat zijn dan bijvoorbeeld gezonde mannen van 50+, omdat die gevoelig zijn voor infectieziekten. Zo ken ik een gezonde man van eind 50 zonder onderliggend lijden die decaan is op een middelbare school die op de IC is beland. De huidige 30% op de IC die geen overgewicht heeft valt heel vaak in die categorie. Dus met expotentiële groei van het aantal besmettingen (wat je nu eenmaal krijgt met een R boven de 1) wordt dat één van de nieuwe kwetsbare groepen die oververtegenwoordigd is op de IC en waardoor alsnog overbelasting van de zorg zal optreden.
Als je al dat soort mensen vervolgens óók gaat isoleren leidt dat tot grote problemen. De vrouw van de persoon in mijn voorbeeld werkt bijvoorbeeld in de zorg en ze hebben kinderen. Dus als je hem zou isoleren
- moeten collega's die niet kwetsbaar zijn taken overnemen die niet van afstand kunnen (want omdat de kwetsbaren zijn geïsoleerd gaan de middelbare scholen ook weer helemaal open)
- komt er veel meer op de schouders van zijn vrouw terecht waardoor het draaien van de evenveel diensten op haar werk als daarvoor te zwaar gaat wegen.
En zulke zaken gelden al gauw voor tal van potentiële kwetsbaren die volop meedraaien in de maatschappij en momenteel niet expliciet als risicogroep worden beschouwd. Waardoor je uiteindelijk alsnog die overbelasting krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2021 11:22:59 ]
Omdat de meeste mensen zich echt niet bekommeren om volslagen onbekenden in een risicogroep (wat natuurlijk gewoon logisch is. Ergens kent het medeleven en het aanpassen gewoon een grens. Anders zou iedereen zich altijd maar zorgen maken om oorlog en honger waar dan ook ter wereld, waardoor een gelukkig leven onmogelijk wordt). Waarom zouden de niet-risico gevallen moeten lijden onder de wel risicogevallen? Waarom zou de risicogroep zich niet afvragen "moet het hele land zich aanpassen aan ons?". waarom is die vraag (en het antwoord!) alleen andersom gerechtvaardigd?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe mensen het moeilijk kunnen hebben met de maatregelen en er vanaf willen, en dan maar een andere groep dan degene waartoe zij zelf behoren veroordelen tot opgesloten worden. Ook die mensen hebben het daar moeilijk mee, worden daar ongelukkig, eenzaam en depressief van. Bovendien is in NL bijna 1 op de 3 mensen mantelzorger. Dat betekent dat ongeveer 5 miljoen mensen vrijwillig zorgt voor kwetsbaren. Dan moeten de mantelzorgers zich ook op sluiten, of stoppen met mantelzorg. Als ze stoppen, moet professionele zorg het overnemen. Dan moeten dus alle zorgmedewerkers ook opgesloten en je moet er nog een een paar miljoen bij zoeken omdat je niet zomaar 5 miljoen mensen kunt vervangen. Alle kinderen van kwetsbaren kunnen niet naar school.
Het grijpt allemaal in elkaar. Als er iets is dat we hebben gezien het afgelopen jaar, is het dat wel, denk ik.
Valt wel beleid te maken op dit gekakel.quote:
[..]
Nee joh.
We doen allemaal wel of het allemaal zoveel beter of slechter had gegaan, maar je ziet in een groot deel Europa hetzelfde.
Je gaat mij niet vertellen dat in Engeland, Duitsland en België het allemaal drie keer kut is maar wij als maatschappij door netjes in onze hand te kuchen wel Aziatische toestanden hadden gehad en het leven wel gewoon door had gekund
Tja, als je er zo in staat, zie ik verder weinig nut in een discussie aan gaan.quote:
[..]
Als je 60+ bent is het voor de economie beter als je er niet meer bent. Die paar productieve jaren wegen namelijk niet op tegen de kosten die je gaat maken
Ik probeer me altijd maar te bedenken dat we allemaal ooit die oudere gaan worden. Hoef je niet zo heel veel voor te doen, behalve niet dood gaan.
Ik heb juist het idee dat het niet alleen om volslagen onbekenden gaat. Het lijkt mij dat vrijwel iedereen wel mensen kent die in de risicogroep vallen: ouders, grootouders, collega's, klas- of studiegenoten, mensen van de sportvereniging, buren.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen zich echt niet bekommeren om volslagen onbekenden in een risicogroep (wat natuurlijk gewoon logisch is. Ergens kent het medeleven en het aanpassen gewoon een grens. Anders zou iedereen zich altijd maar zorgen maken om oorlog en honger waar dan ook ter wereld, waardoor een gelukkig leven onmogelijk wordt). Waarom zouden de niet-risico gevallen moeten lijden onder de wel risicogevallen? Waarom zou de risicogroep zich niet afvragen "moet het hele land zich aanpassen aan ons?". waarom is die vraag (en het antwoord!) alleen andersom gerechtvaardigd?
Aan de andere kant ben ik het niet per se eens dat we iedereen die corona complicaties oploopt maximaal moeten kunnen helpen zonder bovengrens aan de beschikbare zorgcapaciteit of ondergrens aan de repressieve maatregelen om besmettingen te voorkomen.
Dit is een grote pandemie, die overkomt ons. We kunnen een bepaalde inspanning leveren om veel mensen te helpen, maar geen oneindige grote inspanning om iedereen maximaal te helpen. Waar stellen we die grens, de overheid durft hem niet echt aan, dus die gaat vol in op beperkingen om maar niet in het code zwart gebied te geraken. Begrijpelijk wel, maar als je te lang zo je beleid inricht, verlies je uit het oog wat deze beperkingen met de rest van het land en de mensen doen.
Je moet je niet zo bang laten maken.quote:
We zitten pas in het begin.
De derde golf is al aangekondigd, deze is nog dodelijker.
Maar nu sluiten we iedereen op. echt.. hoe kun je kortzichtig zijn.quote:
[..]
3,5 miljoen is ook wat weinig, het gaat meer richting de 6 miljoen. Dat betekent dat je bijna een derde van je bevolking, waaronder ook een deel beroepsbevolking, op moet sluiten. Gaat hem niet worden, denk ik.
Lekker boeiend. Het virus verspreidt zich uberhaupt vrijwel niet door grote druppels, maar door de luchtvochtigheid in de normale ademhaling.quote:
[..]
aan een maatschappij die het allerminst serieus nam mag je het ook wel wijten. Net als met computerprogramma's zijn deze regels ontworpen voor de domste Nederlanders. De Nederlanders die zonder zelfs een hand voor de mond gingen lopen hoesten om te provoceren. De boze klant die je onderspettert in een tirade. De groepshuggers en middelvinger opstekers.
Die mag TS mede bedanken voor het nodig zijn van deze regels.
Het zegt ook helemaal niks over hoe je in ouderenzorg of sociale stelsels staat.quote:
[..]
Tja, als je er zo in staat, zie ik verder weinig nut in een discussie aan gaan.
Ik probeer me altijd maar te bedenken dat we allemaal ooit die oudere gaan worden. Hoef je niet zo heel veel voor te doen, behalve niet dood gaan.
Maar jij begint over de economie en de uitspraken die je daarin doet kloppen niet
Hier zit best wat nuance in. En als je me vraagt of ik denk dat het ook anders kan, is het antwoord ja. Maar niet alles wat risico loopt opsluiten en de rest open als voorheen. Dat zie ik niet als mogelijkheid, ook simpelweg omdat het niet mogelijk is. We zijn een samenleving en er grijpen te veel zaken in elkaar om het mogelijk te maken om een grote groep van miljoenen mensen volledig af te zonderen op een manier waarpo ze geen risico meer lopen, laat staan nog iets van een leven hebben.quote:
Dit is een vrij lastige dicussie aan het worden. Ik vind het enerzijds heel mooi dat we in NL een systeem hebben waarbij we niet je (verwacht of gerealiseerd) economisch rendement gebruiken om het recht op zorg te bepalen. Ik vind het in dat opzicht ook niet gek dat we daar via belastingen, de werkgeversbijdrage en de zorgpremie voor betalen.
Aan de andere kant ben ik het niet per se eens dat we iedereen die corona complicaties oploopt maximaal moeten kunnen helpen zonder bovengrens aan de beschikbare zorgcapaciteit of ondergrens aan de repressieve maatregelen om besmettingen te voorkomen.
Dit is een grote pandemie, die overkomt ons. We kunnen een bepaalde inspanning leveren om veel mensen te helpen, maar geen oneindige grote inspanning om iedereen maximaal te helpen. Waar stellen we die grens, de overheid durft hem niet echt aan, dus die gaat vol in op beperkingen om maar niet in het code zwart gebied te geraken. Begrijpelijk wel, maar als je te lang zo je beleid inricht, verlies je uit het oog wat deze beperkingen met de rest van het land en de mensen doen.
Ik ben niet opgesloten, hoor.quote:
[..]
Maar nu sluiten we iedereen op. echt.. hoe kun je kortzichtig zijn.
Ik kom heel regelmatig buiten, mijn man is nu boodschappen doen, we wandelen en lopen hard. We gaan over 3 weken een paar dagen naar Center Parcs.
Toegegeven, er is veel dat niet kan en ik vind dat ook heel erg jammer en mis dat heel erg, maar ik ben niet opgesloten.
Als je beweert dat mensen vanaf 60 niet meer bijdragen aan de economie, dan geloof ik dat niet, inderdaad. Kun je dat onderbouwen met cijfers?quote:
[..]
Het zegt ook helemaal niks over hoe je in ouderenzorg of sociale stelsels staat.
Maar jij begint over de economie en de uitspraken die je daarin doet kloppen niet
Komt natuuriljk wel bij dat deze mensen al jaren hebben bijgedragen.
Jongeren kosten eigenlijk alleen maar geld het zijn de gepensioneerde ouderen die het meeste te besteden hebben dat vergeten veel mensen blijkbaar. Ouderen zijn belangrijk voor de economie.quote:
[..]
Tja, als je er zo in staat, zie ik verder weinig nut in een discussie aan gaan.
Ik probeer me altijd maar te bedenken dat we allemaal ooit die oudere gaan worden. Hoef je niet zo heel veel voor te doen, behalve niet dood gaan.
Het is heel vaag waar ze heel willen. Hoeveel mensen mogen er op de ICs liggen? Wanneer gaan ze opschalen? In de UK wordt al gesproken over zero covid niemand mag meer besmet raken, dan kan dit eindeloos gerekt worden.quote:
Heel erg zat. En geen datum waar je naartoe kan leven, om het draaglijker te maken. Maar het is niet anders..
Mijn angststoornis is in ieder geval ook weer helemaal terug en de afgelopen drie maanden waren mentaal wel echt wat zwaar. Ik hou maar vast aan het feit dat het bijna voorjaar / zomer is, voor mij de leukste seizoenen van het jaar.
Hou vol, laffer!
Je snapt toch wel dat als mensen nog 5-7 productieve jaren hebben en daarna 10-20 jaar niet productief meer zijn en dit juist de jaren zijn waar ze veel meer ziektekosten maken dan gemiddeld die mensen meer geld kosten dan ze opleveren?quote:
[..]
Als je beweert dat mensen vanaf 60 niet meer bijdragen aan de economie, dan geloof ik dat niet, inderdaad. Kun je dat onderbouwen met cijfers?
Komt natuuriljk wel bij dat deze mensen al jaren hebben bijgedragen.
Tuurlijk zijn ze daarvoor wél productief geweest en hebben ze bijgedragen. Zo hebben we ons stelsel ook opgezet en zo kunnen mensen als ze ontvangers zijn ipv betalers alsnog leven en meedraaien. Da's ook alleen maar goed.
Maar economisch is het natuurlijk beter als die mensen de periode dat ze ontvanger zijn ipv betaler overslaan.
Alles kan in principe. Covid patiënten voorrang geven boven de acute en reguliere zorg is een keuze. Omgekeerd kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Het is heel vaag waar ze heel willen. Hoeveel mensen mogen er op de ICs liggen? Wanneer gaan ze opschalen? In de UK wordt al gesproken over zero covid niemand mag meer besmet raken, dan kan dit eindeloos gerekt worden.
Het lijkt me niet meer dan normaal dat je als je moet selecteren selecteert op urgentie ongeacht de kwaalquote:
[..]
Alles kan in principe. Covid patiënten voorrang geven boven de acute en reguliere zorg is een keuze. Omgekeerd kan natuurlijk ook.
Dat doet men dus niet. Alles gaat vrijwel helemaal op zij voor de covid patiënten.quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan normaal dat je als je moet selecteren selecteert op urgentie ongeacht de kwaal
Dat zal wel meevallen. Ik kan me niet voorstellen dat ze iemand met een hartaanval niet helpen omdat er iemand milde coronaklachten heeft en ik kan me ook niet voorstellen dat ze iemand die acuut beademing nodig heeft door corona laten stikken voor iemand met milde pijn op de borstquote:
[..]
Dat doet men dus niet. Alles gaat vrijwel helemaal op zij voor de covid patiënten.
Een hartaanval is acuut. Ik bedoel meer mensen met kanker en dergelijke. Dat gaat ook om een paar duizend mensen. En wellicht meer. En dat blijft binnen het OMT en RIVM buiten beeld.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Ik kan me niet voorstellen dat ze iemand met een hartaanval niet helpen omdat er iemand milde coronaklachten heeft en ik kan me ook niet voorstellen dat ze iemand die acuut beademing nodig heeft door corona laten stikken voor iemand met milde pijn op de borst
Misschien is dat het. Laat ik het afkloppen, maar ik heb nog geen schrijnende coronagevallen gehad in mijn omgeving (en ik werk in de zorg). Wel veel besmettingen, maar die waren er met een paar dagen weer bovenop. Voor mij voelt die risicogroep dus als een ver van mijn bed show en dat maakt de maatregelen nog irritanter. Nog los van onzindingen als avondklok en alcoholklok etc.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het niet alleen om volslagen onbekenden gaat. Het lijkt mij dat vrijwel iedereen wel mensen kent die in de risicogroep vallen: ouders, grootouders, collega's, klas- of studiegenoten, mensen van de sportvereniging, buren.
Die mensen zijn niet meer productief in de zin dat ze geld verdienen, maar ze dragen wel bij aan de economie doordat ze geld uitgeven. En vaak ook best behoorlijk.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat als mensen nog 5-7 productieve jaren hebben en daarna 10-20 jaar niet productief meer zijn en dit juist de jaren zijn waar ze veel meer ziektekosten maken dan gemiddeld die mensen meer geld kosten dan ze opleveren?
Tuurlijk zijn ze daarvoor wél productief geweest en hebben ze bijgedragen. Zo hebben we ons stelsel ook opgezet en zo kunnen mensen als ze ontvangers zijn ipv betalers alsnog leven en meedraaien. Da's ook alleen maar goed.
Maar economisch is het natuurlijk beter als die mensen de periode dat ze ontvanger zijn ipv betaler overslaan.
Je blaast bovendien je stelsel nogal op als je op dit moment de mensen die eerst bijgedragen hebben maar dat nu niet meer doen gaat uitsluiten omdat ze niet meer productief zijn. Je kunt je afvragen wat dat op termijn gaat doen met ons sociale stelsel als mensen niet meer het vertrouwen hebben dat ook zij straks niet meer productief hoeven te zijn en toch op een redelijk prettige manier die jaren kunnen doorbrengen.
Denk het niet, geen passagiers is geen werk voor mij.quote:
Wat ontzettend kut van je baan, laffer. Is er nog werk in jouw gebied?
[..]
Ik ben 15 jaar buschauffeur geweest en in het jaar 2001 in de Wao beland vanwege paniekstoornis.
Ik had nu een leuk werk als servicemedewerker op de NoordZuidlijn in Amsterdam.
En nu weer werkloos door paniekstoornis?
Triest
Dit is meer in de richting van iets zoeken om het eigen asociaal gedrag te rechtvaardigen dan dat er logica achter zit.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen zich echt niet bekommeren om volslagen onbekenden in een risicogroep (wat natuurlijk gewoon logisch is. Ergens kent het medeleven en het aanpassen gewoon een grens. Anders zou iedereen zich altijd maar zorgen maken om oorlog en honger waar dan ook ter wereld, waardoor een gelukkig leven onmogelijk wordt). Waarom zouden de niet-risico gevallen moeten lijden onder de wel risicogevallen? Waarom zou de risicogroep zich niet afvragen "moet het hele land zich aanpassen aan ons?". waarom is die vraag (en het antwoord!) alleen andersom gerechtvaardigd?
Krijg je hulp voor je paniekstoornis? Ik denk wel dat er qua pandemie licht aan het einde vd tunnel is maar daar heb je nu geen kont aan. Heel veel sterkte!quote:
[..]
Denk het niet, geen passagiers is geen werk voor mij.
Ik ben 15 jaar buschauffeur geweest en in het jaar 2001 in de Wao beland vanwege paniekstoornis.
Ik had nu een leuk werk als servicemedewerker op de NoordZuidlijn in Amsterdam.
En nu weer werkloos door paniekstoornis?
Triest
Wens de TS ook veel sterkte. Los van wat je vindt. De sociale gevolgen van de corona virus moeten ook niet onderschat worden.quote:
[..]
Krijg je hulp voor je paniekstoornis? Ik denk wel dat er qua pandemie licht aan het einde vd tunnel is maar daar heb je nu geen kont aan. Heel veel sterkte!
Ik heb al 3X een behandeling gehad en die zijn allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Krijg je hulp voor je paniekstoornis? Ik denk wel dat er qua pandemie licht aan het einde vd tunnel is maar daar heb je nu geen kont aan. Heel veel sterkte!
Ik was er jaren lang vanaf, ben zelfs 2X in m`n eentje naar New York geweest.
Alles ging goed.
GING, want het is weer begonnen door die mondkapjes.
Ik heb nu zo`n gezichts scherm aangeschaft, maar de lol is er wel een beetje vanaf.
Ik denk dat in jouw geval een uitzondering op de mondkapplicht zeker gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik heb al 3X een behandeling gehad en die zijn allemaal hetzelfde.
Ik was er jaren lang vanaf, ben zelfs 2X in m`n eentje naar New York geweest.
Alles ging goed.
GING, want het is weer begonnen door die mondkapjes.
Ik heb nu zo`n gezichts scherm aangeschaft, maar de lol is er wel een beetje vanaf.
En anders maar plekken mijden waar die dingen de standaard worden. Maar ja, dan kom je nóg minder de deur uit.
Sterkte!
Dank je wel.quote:
[..]
Ik denk dat in jouw geval een uitzondering op de mondkapplicht zeker gerechtvaardigd is.
En anders maar plekken mijden waar die dingen de standaard worden. Maar ja, dan kom je nóg minder de deur uit.
Sterkte!
Nee, dankzij de Pandemie.quote:
Zijn jullie het ook zo zat?
Ik ben er wel klaar mee.
Onze vrjiheden zijn nu wel lang genoeg afgenomen.
Ik heb m`n paniekstoornis weer terug, dank aan rutte.
m`n contract bij het gvb wordt niet verlengt, weg baan, weg werk, dank aan de jonge.
Je moet de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien m
Nee dat ligt aan het beleid. genoeg landen die niet zulke maatregelen nemen, en die draaien ook gewoon door.quote:
[..]
Nee, dankzij de Pandemie.
Je moet de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien m
Je ziet het echt niet hequote:
[..]
Nee, dankzij de Pandemie.
Je moet de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien m
Inderdaad.quote:
Bovendien is "ergens last van hebben" iets anders dan "schijt hebben aan de rest". Het 1 hoeft het ander niet uit te sluiten.
Dat ik roep dat ik het meer dan zat ben wil niet zeggen dat ik de maatregelen onnodig vind en mezelf er niet (meer) aan hou.
Dit dus. Ik vond de maatregelen steeds onlogischer worden. Veel prutswerk ook. Die avondklok vind ik echt achterlijk. Maar ik hou me er (nog) wel aan.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 14:24 schreef Anne het volgende:
[..]
Inderdaad.
Dat ik roep dat ik het meer dan zat ben wil niet zeggen dat ik de maatregelen onnodig vind en mezelf er niet (meer) aan hou.
quote:
[..]
Nee, dankzij de Pandemie.
Je moet de zaken wel in het juiste perspectief blijven zien m
Ja, dat moet je even in perspectief zien.
ok, next...
Coronapatienten die naar het ziekenhuis moeten, hebben ook acuut hulp nodig.quote:
[..]
Een hartaanval is acuut. Ik bedoel meer mensen met kanker en dergelijke. Dat gaat ook om een paar duizend mensen. En wellicht meer. En dat blijft binnen het OMT en RIVM buiten beeld.
Acute zorg gaat voor planbare zorg.
Ik stel ook helemaal niet voor iemand uit te sluiten op basis van productiviteit.quote:
[..]
Die mensen zijn niet meer productief in de zin dat ze geld verdienen, maar ze dragen wel bij aan de economie doordat ze geld uitgeven. En vaak ook best behoorlijk.
Je blaast bovendien je stelsel nogal op als je op dit moment de mensen die eerst bijgedragen hebben maar dat nu niet meer doen gaat uitsluiten omdat ze niet meer productief zijn. Je kunt je afvragen wat dat op termijn gaat doen met ons sociale stelsel als mensen niet meer het vertrouwen hebben dat ook zij straks niet meer productief hoeven te zijn en toch op een redelijk prettige manier die jaren kunnen doorbrengen.
Ik betwist enkel jouw stelling dat onze economie niet draait zonder mensen in een risicogroep. Sterker nog, onze economie zou beter af zijn zonder die mensen.
Wil niet zeggen dat ik ze uit wil sluiten of Mengelig wil worden met zijn allen, alleen dat je argumentatie niet klopt
Noem eens een vergelijkbaar land..quote:
[..]
Nee dat ligt aan het beleid. genoeg landen die niet zulke maatregelen nemen, en die draaien ook gewoon door.
Er is geen land dat vergelijkbaar is met Nederland.quote:
[..]
Noem eens een vergelijkbaar land..
Ik denk dat je de waarde van (werk)ervaring onderschat....quote:
[..]
Als je 60+ bent is het voor de economie beter als je er niet meer bent. Die paar productieve jaren wegen namelijk niet op tegen de kosten die je gaat maken
Een groot aantal bedrijven komt flink in de problemen als hun zestigers uitvallen. Vooral in de praktische beroepen is dit een groot probleem.
Nou die inkomsten vallen ook wel weer mee als je naar het aantal uur kijkt dat ze werken en de verantwoordelijkheid die ze hebben.quote:
Het zal ze echt worst wezen want zelf hebben ze een goede baan met bijbehorende inkomsten.
Ja, we kunnen wel allerlei personen de schuld geven, maar uiteindelijk komt het door de Pandemie.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, dat moet je even in perspectief zien.
Dan ben ik erg benieuwd naar cijfers die jouw stelling onderbouwen.quote:
[..]
Ik stel ook helemaal niet voor iemand uit te sluiten op basis van productiviteit.
Ik betwist enkel jouw stelling dat onze economie niet draait zonder mensen in een risicogroep. Sterker nog, onze economie zou beter af zijn zonder die mensen.
Wil niet zeggen dat ik ze uit wil sluiten of Mengelig wil worden met zijn allen, alleen dat je argumentatie niet klopt
Je stelt namelijk dat een flink deel van de beroepsbevolking eigenlijk meer aan bezigheidstherapie doet dan dat ze zinvol bezig zijn.
Bovendien zeg ik niet dat de economie niet draait, maar wel dat deze groep van belang is om de economie goed te laten draaien.
We zouden inderdaad beter af zijn zonder dikke mannen.quote:
Ik betwist enkel jouw stelling dat onze economie niet draait zonder mensen in een risicogroep. Sterker nog, onze economie zou beter af zijn zonder die mensen.
Als er geen risicogroepen waren dan was de pandemie niet zo van invloed op de wereld. als we de risicogroepen zouden isoleren zou de rest van de maatschappij er niet zo'n last van hebben. Als we niet per se iedereen in leven wilden houden was het ook anders.quote:
[..]
Ja, we kunnen wel allerlei personen de schuld geven, maar uiteindelijk komt het door de Pandemie.
Het komt dus door de manier waarop we met de pandemie omgaan.
Het is geen ebola, dus waarom zo halstarrig 'nee' overal op en al die kansloze symboolmaatregelen 'om de urgentie er maar in te willen houden'? Leren leven met is een beter idee wat minder maatschappelijke schade aanricht. Maar er is geen plan, geen idee en geen wil.
Dat vind ik nog het meest erge van deze periode.
Dat zeg ik helemaal niet. Begrijp je nou écht niet wat ik zeg of neem je me in het ootje?quote:
[..]
Dan ben ik erg benieuwd naar cijfers die jouw stelling onderbouwen.
Je stelt namelijk dat een flink deel van de beroepsbevolking eigenlijk meer aan bezigheidstherapie doet dan dat ze zinvol bezig zijn.
Ons stelsel is erop gebouwd om in 40 werkjaren waar je een betaler bent 20 loze jaren te bekostigen waarin je een ontvanger bent. Je hoeft toch geen genie te zijn om te begrijpen dat wanneer je daar 35 jaar van hebt gehad en de toekomstige balans dus 5 werkjaren is en 20 loze je in die jaren de economie meer kost dan opbrengt?
Ik ben echt verbaasd dat dit blijkbaar heel ingewikkeld is om te snappen. Nog los van het feit dat we hier kwamen omdat je het over mensen met ernstige chronische ziekten had die natuurlijk altijd meer kosten dan ze opleveren.
Nogmaals, het is helemaal niet erg dat de risicogroepen mensen zijn die meer kosten dan ze opleveren en dus economisch niet rendabel zijn. Ons sociale stelsel is zo ingericht dat we dit opvangen met zijn allen. De ouderen hebben hier heel veel voor ingelegd in eerdere jaren en voor de minder gezonden dragen we dat allemaal. Maar jij doet of we economisch niet zonder kunnen en dat is gewoon niet waar.
In grote delen van Amerika gaat het leven min of meer "gewoon" door, behalve dan dat er daar per dag duizenden mensen aan de corona doodgaan. Dat is wel een hoge prijs. Het is natuurlijk geen zwart/wit keuze tussen deze uitersten, maar zo leek het hier wel heel lang: dat alles en iedereen moest wijken om de zorg en kwetsbaren te beschermen. Dat die houding wel wat nuancering kan gebruiken is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Als er geen risicogroepen waren dan was de pandemie niet zo van invloed op de wereld. als we de risicogroepen zouden isoleren zou de rest van de maatschappij er niet zo'n last van hebben. Als we niet per se iedereen in leven wilden houden was het ook anders.
Het komt dus door de manier waarop we met de pandemie omgaan.
Zolang het duizenden onbekenden zijn is het voor mij niet zo'n probleem. Ik denk voor niemand niet. Maar ja wat als wat als..quote:
[..]
In grote delen van Amerika gaat het leven min of meer "gewoon" door, behalve dan dat er daar per dag duizenden mensen aan de corona doodgaan. Dat is wel een hoge prijs. Het is natuurlijk geen zwart/wit keuze tussen deze uitersten, maar zo leek het hier wel heel lang: dat alles en iedereen moest wijken om de zorg en kwetsbaren te beschermen. Dat die houding wel wat nuancering kan gebruiken is inmiddels wel duidelijk.
Stockholm en randstad zijn vergelijkbare regio's. er liggen geen lijken op straat, draait gewoon door.quote:
[..]
Noem eens een vergelijkbaar land..
Nou ja, men heeft het nog steeds over de verschrikkingen van 9/11 terwijl daar in totaal minder doden zijn gevallen dan er op een gemiddelde dag in de VS aan corona doodgaan. Het is allemaal relatief en er wordt met meerdere maten gemeten. Want je hoeft het niet te wagen om in veel Amerikaanse kringen 9/11 zo te bagatelliseren zoals corona soms wordt gebagatelliseerd. Het gaat allemaal om emotie en dan doen feiten er veel minder toe.quote:
[..]
Zolang het duizenden onbekenden zijn is het voor mij niet zo'n probleem. Ik denk voor niemand niet. Maar ja wat als wat als..
Hier in Nederland is het weer heel anders, we staren ons blind op feiten als besmettingen en ic bezetting terwijl er veel minder oog is voor de emotionele staat van de samenleving, die wordt nogal onder het tapijt geveegd met "gewoon even volhouden mensen, en denk aan de zorg!!!"
Ik ben het met je eens hoor. Elke keer maar weer "de kwetsbare dit de kwetsbare dat" "het virus past zich aan" "hou vol" "we doen het samen". Doodmoe word je ervan.quote:
[..]
Nou ja, men heeft het nog steeds over de verschrikkingen van 9/11 terwijl daar in totaal minder doden zijn gevallen dan er op een gemiddelde dag in de VS aan corona doodgaan. Het is allemaal relatief en er wordt met meerdere maten gemeten. Want je hoeft het niet te wagen om in veel Amerikaanse kringen 9/11 zo te bagatelliseren zoals corona soms wordt gebagatelliseerd. Het gaat allemaal om emotie en dan doen feiten er veel minder toe.
Hier in Nederland is het weer heel anders, we staren ons blind op feiten als besmettingen en ic bezetting terwijl er veel minder oog is voor de emotionele staat van de samenleving, die wordt nogal onder het tapijt geveegd met "gewoon even volhouden mensen, en denk aan de zorg!!!"
Waar het mij om ging was vooral deze uitspraak:quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Begrijp je nou écht niet wat ik zeg of neem je me in het ootje?
Ons stelsel is erop gebouwd om in 40 werkjaren waar je een betaler bent 20 loze jaren te bekostigen waarin je een ontvanger bent. Je hoeft toch geen genie te zijn om te begrijpen dat wanneer je daar 35 jaar van hebt gehad en de toekomstige balans dus 5 werkjaren is en 20 loze je in die jaren de economie meer kost dan opbrengt?
Ik ben echt verbaasd dat dit blijkbaar heel ingewikkeld is om te snappen. Nog los van het feit dat we hier kwamen omdat je het over mensen met ernstige chronische ziekten had die natuurlijk altijd meer kosten dan ze opleveren.
Nogmaals, het is helemaal niet erg dat de risicogroepen mensen zijn die meer kosten dan ze opleveren en dus economisch niet rendabel zijn. Ons sociale stelsel is zo ingericht dat we dit opvangen met zijn allen. De ouderen hebben hier heel veel voor ingelegd in eerdere jaren en voor de minder gezonden dragen we dat allemaal. Maar jij doet of we economisch niet zonder kunnen en dat is gewoon niet waar.
Als maandag alle 60plussers niet meer aan het werk gaan, hebben we een groot probleem. Kan best zijn dat ze de meeste van hun werkbare jaren al achter de rug hebben, maar ze maken NU een behoorlijk deel van onze werkende bevolking uit. Dus het is voor de economie niet beter als ze er niet meer zijn.quote:
[..]
Als je 60+ bent is het voor de economie beter als je er niet meer bent. Die paar productieve jaren wegen namelijk niet op tegen de kosten die je gaat maken
Ja dus met overbodige doden tot gevolg. Kansloze patiënten moeten denk in niet op de IC komen.quote:
[..]
Coronapatienten die naar het ziekenhuis moeten, hebben ook acuut hulp nodig.
Acute zorg gaat voor planbare zorg.
"Ideaal, dankuwel!" en dan gaan zitten.quote:
[..]
En mensen in de trein die zeggen: 'als u hier gaat zitten, dan ga ik weg'. Surrealistisch. Je weet gewoon niet wat je moet zeggen.
Ons stelsel leunt intussen zwaar op iets dat 'participatiemaatschappij' heet. Er zijn een hoop ouderen die na hun pensioen nog van alles en nog wat doen. Vrijwilligerswerk dat eigenlijk betaald zou moeten worden, omdat het essentieel is. Maar hé, participatiemaatschappij. Of mantelzorg. Of oppas voor de kleinkinderen zodat de kinderen kunnen werken. Het is lang niet zo afgebakend zoals jij nu schetst.quote:
[..]
Ons stelsel is erop gebouwd om in 40 werkjaren waar je een betaler bent 20 loze jaren te bekostigen waarin je een ontvanger bent. Je hoeft toch geen genie te zijn om te begrijpen dat wanneer je daar 35 jaar van hebt gehad en de toekomstige balans dus 5 werkjaren is en 20 loze je in die jaren de economie meer kost dan opbrengt?
Ik had laatst iemand die zei dat ik niet eenzaam kon zijn want diegene zelf was ook niet eenzaam.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, dat moet je even in perspectief zien.
ok, next...
Zij met haar 3 kinderen en vriend allemaal gezellig thuis wonend en dan ik in mijn uppie
Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen door lockdowns, avondklokken, afstandregels, thuiswerken enz. onherstelbare psychische schade opgelopen hebben. Ik ben dolblij dat ik tussen de "intelligente lockdown" en de tweede, zwaardere lockdown ben gaan samenwonen.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 10:35 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ook als je in eerste instantie prima in je vel zat krijg je daar op een gegeven moment last van. Eenzame opsluiting is niet voor niets een strafmaatregel.
Ik heb het idee dat de tweede lockdown een stuk deprimerender en uitzichtlozer is dan die in het voorjaar. Waar toen nog een stemming heerste van "we komen hier uiteindelijk samen doorheen", heerst er nu eerder een apocalyptische stemming door het voor hen ongetwijfeld lucratieve hel en verdoemenis prediken van de hele virologenkliek. Het feit dat de media blijkbaar een enorme erectie of natte fluit krijgen van het brengen van slecht nieuws en politici een zelfde reactie vertonen op de macht die de coronamaatregelen hen brengt, maakt het er ook allemaal niet veel beter op.
Oh ja joh.
Met je uitgestreken mensenredderssmoel. En je #blijfthuis. En je ‘corona doen we samen’.
Hou gewoon je bek.
Je ziet het ook aan de reactie van diegene. Sommige mensen missen echt elke antenne/voelspriet. Zijn wel enorm vd regels en straffen want dat is wel helder voor ze ofzo.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 17:39 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik had laatst iemand die zei dat ik niet eenzaam kon zijn want diegene zelf was ook niet eenzaam.
Zij met haar 3 kinderen en vriend allemaal gezellig thuis wonend en dan ik in mijn uppie
Whatever, je kunt er niks mee.
Ik vind de 2e lockdown ook zeker veel uitzichtlozer. De eerste was nieuw en spannend en zorgde nog wel voor een saamhorigheidsgevoel. Elk weekend zoomen met een borrel was leuk omdat het tijdelijk zou zijn. Nu is het 1 grote perspectief- en uitzichtloze toestand waarin de media over elkaar heen duikelen om het ene na het andere angstaanjagende bericht te delen.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd hoeveel mensen door lockdowns, avondklokken, afstandregels, thuiswerken enz. onherstelbare psychische schade opgelopen hebben. Ik ben dolblij dat ik tussen de "intelligente lockdown" en de tweede, zwaardere lockdown ben gaan samenwonen.
Ik heb het idee dat de tweede lockdown een stuk deprimerender en uitzichtlozer is dan die in het voorjaar. Waar toen nog een stemming heerste van "we komen hier uiteindelijk samen doorheen", heerst er nu eerder een apocalyptische stemming door het voor hen ongetwijfeld lucratieve hel en verdoemenis prediken van de hele virologenkliek. Het feit dat de media blijkbaar een enorme erectie of natte fluit krijgen van het brengen van slecht nieuws en politici een zelfde reactie vertonen op de macht die de coronamaatregelen hen brengt, maakt het er ook allemaal niet veel beter op.
Psychische schade zal niet onherstelbaar zijn, maar in een artikel laatst werd wel gesteld dat het voor jongeren iig 2 jaar kan duren.
Inderdaad. Mooi samengevat. Lekker alles kapot rationaliseren vanaf je hoge paard en vingertje wijzen naar mensen die aangeven er wel last van te hebben. Dat vind ik overigens wel frappant. Die brave hendrikjes vinden zichzelf zo wijs maar ze snappen niet dat mensen er last van kunnen hebben zonder dat ze joelend op het Malieveld staan. Nee, de maatregelen spuugzat zijn staat gelijk aan wappie zijn.quote:
Waren het eerst de wappies en de maatregelmijders die me het meest ergerden, inmiddels kan ik ook de mensen nauwelijks verdragen die doen alsof deze hele fucking situatie ‘gewoon een kwestie van even doorbijten’ is en zich niet zonder trots als orthodoxe corona-monniken profileren, die al bijna een jaar ‘niemand zien’ en ‘de deur echt niet uitkomen behalve voor een brood en een pak melk’ maar daar ‘natuurlijk’ geen enkel probleem mee hebben want ‘we weten allemaal voor welk doel we dit doen’.
Oh ja joh.
Met je uitgestreken mensenredderssmoel. En je #blijfthuis. En je ‘corona doen we samen’.
Hou gewoon je bek.
Zie mijn moeder 1x in de week als ik geluk heb en verder werk en thats it.
Ik mis zo veel. Ik mis eventjes kunnen zwemmen, naar mijn sport gaan, ergens wat drinken, hell zelfs even naar de action gaan mis ik.
Ik val weer net buiten de jongeren groep dus voorlopig zit er nog niks voor mij in.
Ik krijg ook steeds meer sympathie voor de anti-lockdown groep. Voor mij is het ook wel klaar zo. Ik weet dat we nog een hele derde golf moeten doen enzo maar misschien moeten we het eens anders aanpakken dan alles dicht en weg.
—maar dokter wat blijft er dan nog voor mij over...?
—wat bedoelt u, u wilt toch zeker gezond blijven? En af en toe een wandeling doet wonderen!
Je bedoelt dat het kort geleden al voorbij had moeten zijn en je je weer een nieuw sprookje hebt laten aanpraten?quote:
Stel je niet zo aan. Die opsluiting geldt pas vanaf 21 uur en is binnenkort gelukkig voorbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 13-02-2021 18:21:12 ]
Mensenschuwe nerdin gespotquote:
Ik vind de maatregelen echt genietuh. Lekker vroeg naar binnen, geen mensen zien, winkels dicht, vreemde mensen doen alsof je radioactief bent. Heerlijk
Ik mis echt helemaal niets aan het leven voor corona.
Vooral steeds je handen stuk wassen en je immuunsyteem collectief naar de tyfus helpen met z'n allen. Dan komen we wel bij steeds sterkere nieuwe golven.quote:
We zitten pas in het begin.
De derde golf is al aangekondigd, deze is nog dodelijker.
Een beetje gek om tabak en alcohol op één lijn te zetten met al het overige.quote:
We zitten nu op het dieet van de dokter: geen tabak, geen alcohol, geen suiker, geen vet, geen zout, geen vlees, geen zuivel...
—maar dokter wat blijft er dan nog voor mij over...?
—wat bedoelt u, u wilt toch zeker gezond blijven? En af en toe een wandeling doet wonderen!
Anderzijds is dat gejammer over
onherstelbare psychische schade' moet ook niet worden overdreven. Kom zeg, je opa is de tweede wereldoorlog ook doorgekomen. Meeste lui op FOK! willen zonder pardon kinderen terugsturen naar de meest levensgevaarlijke en afschuwelijke oorden. "Valt allemaal wel mee" en "helpen je land opbouwen" en meer van dat soort gereutel. Maar ondertussen zelf snikken omdat je een paar maandjes niet op café kan gaan of je vriendjes en vriendinnetjes kan ontmoeten en opeens zou er zogenaamd onherstelbare psychische schade zijn. Kom op zeg.Daarentegen al met al wel blij dat hier de winkels altijd open zijn geweest, de cafe's en restaurants vanaf 1 maart weer open gaan en je met 15 man samen mag komen.
Hier in de stad nog beter want veel cafe's zijn min of meer enigszins gedoogd open, zolang er maar niet meer dan 15 man binnen zit. Daarom gewoon lekker naar je stamcafé gaan en bij 15 man de deur op slot. Goed uit te houden.
Cheers
Dat is het ook, maar sommige dokters durven het.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 18:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Een beetje gek om tabak en alcohol op één lijn te zetten met al het overige.
Dat is goed te begrijpen denk ik. Want in alle communicatie ontbreekt een duidelijke doelstelling en perspectief. Daarboven op komt dat het vaccineren althans naar mijn mening de oplossing ook niet goed verloopt. Plus de perikelen rond de GGD en dergelijke. Nee daar ga je niet vrolijk van worden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Elke keer maar weer "de kwetsbare dit de kwetsbare dat" "het virus past zich aan" "hou vol" "we doen het samen". Doodmoe word je ervan.
Zelf kijk ik derhalve niet meer naar de persconferenties van Hugo en Rutte. Even teletekst hooguit wat de nieuwe maatregelen zijn en dat is het dan wel.
Een misplaatste "iedereen is primair levensgevaarlijk voor jou/je naasten" mentaliteit zal de jeugd vast geen goed doen; hoe jij erbij komt dat Nederland een plicht zou hebben alle kinderen vanover heel de wereld een thuis te bieden is mij onduidelijk, misschien kun je dat even wat beter uitleggen.quote:
Meeste lui op FOK! willen zonder pardon kinderen terugsturen naar de meest levensgevaarlijke en afschuwelijke oorden. "Valt allemaal wel mee" en "helpen je land opbouwen" en meer van dat soort gereutel. Maar ondertussen zelf snikken omdat je een paar maandjes niet op café kan gaan of je vriendjes en vriendinnetjes kan ontmoeten en opeens zou er zogenaamd onherstelbare psychische schade zijn. Kom op zeg.
En waarom zou het oord waar jij heen vertrokken bent niet ook wat kinderen op kunnen vangen? Misschien kun je je hardmaken voor grootschalige opvang van behoeftigen daar in plaats van dag in dag uit te komen zeuren over een land waarin je niet eens meer woont.
Wat Dven doet is een troll argument hanteren. Omdat het in andere landen slecht gaat valt het hier dus mee. En moet je dus niet klagen. Zeker een klein land als Nederland kan niks alleen doen aan de globale probleem zoals het vluchtingen probleem.quote:
[..]
Een misplaatste "iedereen is primair levensgevaarlijk voor jou/je naasten" mentaliteit zal de jeugd vast geen goed doen; hoe jij erbij komt dat Nederland een plicht zou hebben alle kinderen vanover heel de wereld een thuis te bieden is mij onduidelijk, misschien kun je dat even wat beter uitleggen.
En waarom zou het oord waar jij heen vertrokken bent niet ook wat kinderen op kunnen vangen? Misschien kun je je hardmaken voor grootschalige opvang van behoeftigen daar in plaats van dag in dag uit te komen zeuren over een land waarin je niet eens meer woont.
Wat Dven doet is appels met peren vergelijken.
Ik denk niet dat we de maatregelen die daar genomen worden hier zomaar zouden accepteren. In die landen hebben de burgers meer vertrouwen in de overheid. Wat trouwens ook zo ze nadelen heeft. En ook in deze landen is ook sprake geweest van een lockdown.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 18:26 schreef JimmyJames het volgende:
En dan te denken dat in Oost-Azie (Taiwan, Zuid-Korea, Japan etc) het leven gewoon is doorgegaan. Ze hebben daar geen dag in lockdown gezeten. Ooit het lichtende voorbeeld voor o.a. FVD
https://www.dvhn.nl/drent(...)mensen-26071223.html
https://www.ad.nl/gezond/(...)og-melden~a6ef35a57/
Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet - https://nos.nl/l/2343189
Heel veel sterkte lieverdquote:
Zijn jullie het ook zo zat?
Ik ben er wel klaar mee.
Onze vrjiheden zijn nu wel lang genoeg afgenomen.
Ik heb m`n paniekstoornis weer terug, dank aan rutte.
m`n contract bij het gvb wordt niet verlengt, weg baan, weg werk, dank aan de jonge.
Dank je wel lieve Olequote:
Dit klopt wel. Maar de sociale gevolgen die voor een grote groep mensen ook ernstig kunnen zijn kijk naar de TS mogen ook wel wat aandacht hebben. Binnen het OMT.quote:
Gelukkig hebben jongeren vaak alleen milde klachten dus die kunnen bij het isoleren van de ouderen gewoon lekker werken... Als ze tenminste niet maanden aan het revalideren zijn
https://www.dvhn.nl/drent(...)mensen-26071223.html
https://www.ad.nl/gezond/(...)og-melden~a6ef35a57/
Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet - https://nos.nl/l/2343189
Dit is dan ook het hoofdargument voor het gros dat hier loopt te klagen over 'de maatregelen'. Gewoon puur rendementsdenken en wensen dat die oude nutteloze wrakken eens opdonderen.quote:
[..]
Als je 60+ bent is het voor de economie beter als je er niet meer bent. Die paar productieve jaren wegen namelijk niet op tegen de kosten die je gaat maken
En daar moet men sympathie voor hebben, dat soort psychopaten? Neuh.
In het ene artikel wordt gesteld dat kwetsbare ouderen na een ic-opname juist heel goed/boven verwachting hertstellen (In tegenstelling tot jongeren die in thuisquarantaine gingen), in een andere is het herstel dat volgt op een ic-opname juist zwaarder dan verwacht.quote:
Gelukkig hebben jongeren vaak alleen milde klachten dus die kunnen bij het isoleren van de ouderen gewoon lekker werken... Als ze tenminste niet maanden aan het revalideren zijn
https://www.dvhn.nl/drent(...)mensen-26071223.html
https://www.ad.nl/gezond/(...)og-melden~a6ef35a57/
Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet - https://nos.nl/l/2343189
Zeker... Maar laten we vooral niet net doen alsof jongeren niks merken van Corona. Ze komen nauwelijks op de IC en zullen niet snel overlijden, maar ze zijn zeker niet immuun voor de gevolgenquote:
[..]
Dit klopt wel. Maar de sociale gevolgen die voor een grote groep mensen ook ernstig kunnen zijn kijk naar de TS mogen ook wel wat aandacht hebben. Binnen het OMT.
Mensen gaan weleens dood, weet je dat?quote:
[..]
Dit is dan ook het hoofdargument voor het gros dat hier loopt te klagen over 'de maatregelen'. Gewoon puur rendementsdenken en wensen dat die oude nutteloze wrakken eens opdonderen.
En daar moet men sympathie voor hebben, dat soort psychopaten? Neuh.
Dat is een natuurlijk proces.
Of haal ik je nu uit de droom dat we ontstervelijk zijn?
Als, als, als...quote:
[..]
Als er geen risicogroepen waren dan was de pandemie niet zo van invloed op de wereld. als we de risicogroepen zouden isoleren zou de rest van de maatschappij er niet zo'n last van hebben. Als we niet per se iedereen in leven wilden houden was het ook anders.
Het komt dus door de manier waarop we met de pandemie omgaan.
Sowieso is het niet zo dat we iedereen per se in leven proberen te houden.
Verder is afzonderen van de risicogroepen een utopie.
Onsterfelijk.quote:
[..]
Mensen gaan weleens dood, weet je dat?
Dat is een natuurlijk proces.
Of haal ik je nu uit de droom dat we ontstervelijk zijn?
Verder weer een sterk staaltje nietszeggendheid. Iedereen gaat namelijk dood. Streven naar een samenleving waarin we actief mensen maar laten doodgaan wanneer dat niet nodig is, en door de persoon in kwestie ook niet wordt gewenst, omdat ze economisch geen waarde meer hebben, dat is dan weer barbaars.1) En laat dat nu net voor veel 'boehoe de maatregelen'-roepers hier het uiteindelijk doel zijn: boomers en ouderen kwijtraken zodat de oh zo onderdrukte 'nieuwe' generatie eindelijk kan leven (lol).
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 13-02-2021 19:38:44 ]
Nee, Randstad is dichter bevolkt, andere samenstelling.quote:
[..]
Stockholm en randstad zijn vergelijkbare regio's. er liggen geen lijken op straat, draait gewoon door.
Verder is Covid-19 geen ziekte waarbij mensen dood neervallen.
Op de Pandemie kaart kleurt bovendien regio Stockholm roder dan Nederland.
Jij bent niet zo van het generaliseren, of wel?quote:
[..]
Dit is dan ook het hoofdargument voor het gros dat hier loopt te klagen over 'de maatregelen'. Gewoon puur rendementsdenken en wensen dat die oude nutteloze wrakken eens opdonderen.
En daar moet men sympathie voor hebben, dat soort psychopaten? Neuh.
Maar dat is de schuld van de kwetsbaren...quote:
[..]
En voor het geval je het gemist hebt.... De gevolgen van Corona bij niet kwetsbare mensen zijn aanzienlijk
Ja ik ook maar jaquote:
[..]
Maar... maar... ik wil naar de sportschool...
[ afbeelding ]
Morgen dan maar ijsduiken. Ook goed voor de weerstand
Eh hoe dat?quote:
[..]
Maar dat is de schuld van de kwetsbaren...
Zorgen de kwetsbare mensen er voor dat jongeren hun smaak en reukvermogen verliezen
Ik zeg meestal 'op jou zouden ze nog niet pissen als je in de fik stond' maar dat is allemaal niet zo aardig hèquote:
[..]
Jij bent het dood schoppen niet waard, en ik hoop dat je goed misselijk bent.
Sterkte, je hebt echt een k*****tijd nu. Hoop dat dat snel ten positieve verandert voor jequote:
Ik ga maar even uitloggen, lijkt me een goed plan
Nou, omdat die zich niet laten opsluiten worden de niet-kwetsbaren opgezadeld met onmenselijke maatregelen tegen een virus waar ze immuun voor zijn...quote:
Dat is een mythe, dat jongeren daar last van krijgenquote:Zorgen de kwetsbare mensen er voor dat jongeren hun smaak en reukvermogen verliezen
Ik doel overigens op de teneur die hier vooral heerst.
Covid-19 wordt nog steeds door velen gezien als een griepje dat alleen mensen treft die toch al zijn afgeschreven.
Daarom ook de woede van TS op het kabinet, ipv de Pandemie..
Dus de jongeren die melden op TV dat ze hun reukvermogen kwijt zijn liegen dus volgens jou? En dergelijke.quote:
[..]
Nou, omdat die zich niet laten opsluiten worden de niet-kwetsbaren opgezadeld met onmenselijke maatregelen tegen een virus waar ze immuun voor zijn...
[..]
Dat is een mythe, dat jongeren daar last van krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 13-02-2021 19:40:59 ]
Al snap ik het deels ook wel als de gevolgen voor hen persoonlijk erg naar zijn.
Wat ik weer echt niet snap is dat je diezelfde ellende die jou zoveel pijn bezorgt dan andere mensen/een andere groep mensen wél toewenst
Uiteindelijk is het altijd zo dat de een de last van de pandemie meer draagt dan de ander. Die wil de last dan weer meer verleggen. Dat is niet meer dan normaal.quote:
Ik vind het vooral erg treurig dat mensen het prima vinden dat ánderen de last van deze pandemie dan maar moeten dragen. Als zij er maar geen last meer van hebben (wat overigens nog maar zeer de vraag gaat zijn, maar dat terzijde).
Al snap ik het deels ook wel als de gevolgen voor hen persoonlijk erg naar zijn.
Wat ik weer echt niet snap is dat je diezelfde ellende die jou zoveel elkende bezorgt dan andere mensen/een andere groep mensen wél toewenst
Geen mythe hoor. Helaas voor hen. En ze kampen nog wel met zwaardere gevolgen ookquote:
[..]
Nou, omdat die zich niet laten opsluiten worden de niet-kwetsbaren opgezadeld met onmenselijke maatregelen tegen een virus waar ze immuun voor zijn...
[..]
Dat is een mythe, dat jongeren daar last van krijgen
Ik doel overigens op de teneur die hier vooral heerst.
Covid-19 wordt nog steeds door velen gezien als een griepje dat alleen mensen treft die toch al zijn afgeschreven.
Daarom ook de woede van TS op het kabinet, ipv de Pandemie..
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-02-2021 19:42:33 ]
Nee, vandaar de smiley.quote:
[..]
Dus de jongeren die dit melden op TV liegen dus volgens jou?
Ik ken persoonlijk een aantal beneden de 50, waarvan de jongste 19, die toch maanden last hebben gehad van de gevolgen van Covid-19
En die vallen onder de groep niet+kwetsbaren...
Wie draagt de meeste last?quote:
[..]
Uiteindelijk is het altijd zo dat de een de last van de pandemie meer draagt dan de ander. Die wil de last dan weer meer verleggen. Dat is niet meer dan normaal.
Dat hangt ervan af wie je het vraagt. Iedereen vindt dat hij zelf het zwaarst getroffen wordt, denk ik.quote:
[..]
Wie draagt de meeste last?
Op tv vind je van alles.. zag laatst ook een documentaire over siamese tweeling..quote:
[..]
Dus de jongeren die dit melden op TV liegen dus volgens jou?
Betekent niet dat als jij kinderen krijgt ze ook als siamese tweeling worden geboren..
tv uitzetten en gewoon naar cijfers en statistieken kijken en afgaan op realistische verwachting , niet de uitzonderlijke gevallen of de minderheid..
98% heeft nauwelijks tot geen klachten..
laat staan de jongeren, daar zal het eerder gaan over 99,5 tot 99,9%
Nee, men wil wel de last wegduwen. Naar anderen schuiven en er zelf geen last meer van hebben. Naast dat dat onmogelijk is, vind ik dat persoonlijk vrij walgelijk.quote:
[..]
Uiteindelijk is het altijd zo dat de een de last van de pandemie meer draagt dan de ander. Die wil de last dan weer meer verleggen. Dat is niet meer dan normaal.
De jongeren die in coma hebben gelegen hebben dat wrs ook gefakedquote:
[..]
Dus de jongeren die melden op TV dat ze hun reukvermogen kwijt zijn liegen dus volgens jou?
Dat is niet eenvoudig te determineren.quote:
[..]
Wie draagt de meeste last?
En toch overkomt het ook jongeren. En weet je echt niet vantevoren of het jou gaat treffen..quote:
[..]
Op tv vind je van alles.. zag laatst ook een documentaire over siamese tweeling..
Betekent niet dat als jij kinderen krijgt ze ook als siamese tweeling worden geboren..
tv uitzetten en gewoon naar cijfers en statistieken kijken en afgaan op realistische verwachting , niet de uitzonderlijke gevallen of de minderheid..
98% heeft nauwelijks tot geen klachten..
laat staan de jongeren, daar zal het eerder gaan over 99,5 tot 99,9%
Je weet dat er jaarlijks ook wel wat gezonde jongeren zijn voor wie de seizoensgroep nare gevolgen en/of een flinke nasleep heeft? Vallen zelfs doden onder. Moet iedere jongere nu ook maar doodsbang zijn voor de jaarlijkse griepgolf?quote:
[..]
De jongeren die in coma hebben gelegen hebben dat wrs ook gefaked
Tjah ik ken ook genoeg gevallen van jonge mensen die behoorlijk ziek zijn geworden van de ziekte van Pfeiffer. Toch ligt nog steeds heel havo 4 met elkaar te tongen.quote:
[..]
Nee, vandaar de smiley.
Ik ken persoonlijk een aantal beneden de 50, waarvan de jongste 19, die toch maanden last hebben gehad van de gevolgen van Covid-19
En die vallen onder de groep niet+kwetsbaren...
Ik reageerde op iemand die zei dat we last hebben van de pandemie. Ik vind dat we last hebben van hoe we (NL) ermee omgaan. We zouden er ook anders mee om kunnen gaan. dat zou dan weer een andere (positieve of negatieve) invloed hebben.quote:
[..]
Als, als, als...
Sowieso is het niet zo dat we iedereen per se in leven proberen te houden.
Verder is afzonderen van de risicogroepen een utopie.
Ik denk dat mensen eerder handelen vanuit hun eigen belang en schijt hebben aan de gevolgen voor anderen. Dat is eerder het normaal.quote:
[..]
Uiteindelijk is het altijd zo dat de een de last van de pandemie meer draagt dan de ander. Die wil de last dan weer meer verleggen. Dat is niet meer dan normaal.
We hebben ook last vd pandemie.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat we last hebben van de pandemie. Ik vind dat we last hebben van hoe we (NL) ermee omgaan. We zouden er ook anders mee om kunnen gaan. dat zou dan weer een andere (positieve of negatieve) invloed hebben.
Mwa, die avondklok vind ik bullshit, en had wat mij betreft nooit ingesteld hoeven te worden. Maar om nou te zeggen dat we geen enkele vrijheid meer hebben vind ik nogal onzinnig.quote:
[..]
Je bedoelt dat het kort geleden al voorbij had moeten zijn en je je weer een nieuw sprookje hebt laten aanpraten?
Dat is inderdaad precies wat ik zeg.quote:
[..]
Je weet dat er jaarlijks ook wel wat gezonde jongeren zijn voor wie de seizoensgroep nare gevolgen en/of een flinke nasleep heeft? Vallen zelfs doden onder. Moet iedere jongere nu ook maar doodsbang zijn voor de jaarlijkse griepgolf?
Leuk hoe dat werkt. Iemand doet onzinbeweringen. Dit is aantoonbaar onjuist. Wanneer dat gezegd wordt, worden je ineens van allerlei ziektes woorden in de mond gelegd.
Wat interesseert het mij nou waar jongeren wel of niet doodsbang voor zijn? Al gaan ze nu elke dag op pad en rochelen ze 20 man in de bek. Het enige wat ik zeg is dat jongeren wel degelijk hun reuk en smaak verloren hebben en er hebben jongeren in coma gelegen. In tegenstelling tot wat een of andere andere user beweert. Alle overige conclusies laat ik geheel en al aan de lezer.
Ja want er moet 100% gezondheidswinst zijn. Niemand meer ziek, geen ziekenhuizen meer nodig. Voor altijd gehuld in Dettol 3 meter afstand houden en mondkapjes dragen. Elke ziekmaker zal uitgeroeid worden want een 57ste golf wil je toch niet?quote:
[..]
Je weet dat er jaarlijks ook wel wat gezonde jongeren zijn voor wie de seizoensgroep nare gevolgen en/of een flinke nasleep heeft? Vallen zelfs doden onder. Moet iedere jongere nu ook maar doodsbang zijn voor de jaarlijkse griepgolf?
Dat beweert niemand.quote:
[..]
Ja want er moet 100% gezondheidswinst zijn. Niemand meer ziek, geen ziekenhuizen meer nodig. Voor altijd gehuld in Dettol 3 meter afstand houden en mondkapjes dragen. Elke ziekmaker zal uitgeroeid worden want een 57ste golf wil je toch niet?
Ik niet. Ik heb last van de maatregelen. Niet van het feit dag er elke dag talloze onbekenden in het ziekenhuis belanden. Net zoals dat ik geen last heb gehad van Ebola of de Mexicaanse griep. Jij wel?quote:
[..]
We hebben ook last vd pandemie.
Ja zoals ik zal zeg. siamese tweeling overkomt je ook..quote:
[..]
En toch overkomt het ook jongeren. En weet je echt niet vantevoren of het jou gaat treffen..
Maar kijk je naar de kans is die uitermate klein..
Je focust daar toch niet op? van stel dat..
Dat doe je in het normale leven toch ook niet als je auto gaat rijden? ja je kunt een ongeluk krijgen.
En het " overkomt " mensen ook dat ze ongeluk krijgen,.
Maar dat is mijn punt. Jongeren worden haast niet ziek.. in principe worden de meeste mensen niet heel erg ziek. met erg ik bedoel ik ziekenhuis ziek.
Dat wil niet zeggen dat mensen wel heel ziek kunnen worden. of dat zelfs jongeren wel heel ziek kunnen worden.
Maar de kans en cijfers daarvan zijn gewoon beschikbaar en is ontzettend klein.
net zoals alles in het leven..
Serieus? Wow...quote:
[..]
Ik niet. Ik heb last van de maatregelen. Niet van het feit dag er elke dag talloze onbekenden in het ziekenhuis belanden. Net zoals dat ik geen last heb gehad van Ebola of de Mexicaanse griep. Jij wel?
De routekaart neigt er toch wel een beetje naar.quote:
Mijn dochter van 4 maanden had de Mexicaanse griep, dus ja, daar had ik last van.quote:
[..]
Ik niet. Ik heb last van de maatregelen. Niet van het feit dag er elke dag talloze onbekenden in het ziekenhuis belanden. Net zoals dat ik geen last heb gehad van Ebola of de Mexicaanse griep. Jij wel?
Ik vind het wel behoorlijk eenzijdig om iets enkel te bekijken vanuit het oogpunt van ergens zelf last van hebben.
Maar jij vindt wel dat er maar sprake is van solidariteit eéén kant op?
Die kans is een stuk groter zonder maatregelen. En dan wordt er weer gezeurd dat alle ellende voorkomen had kunnen worden mét maatregelen....quote:
[..]
Ja zoals ik zal zeg. siamese tweeling overkomt je ook..
Maar kijk je naar de kans is die uitermate klein..
Je focust daar toch niet op? van stel dat..
Dat doe je in het normale leven toch ook niet als je auto gaat rijden? ja je kunt een ongeluk krijgen.
En het " overkomt " mensen ook dat ze ongeluk krijgen,.
Maar dat is mijn punt. Jongeren worden haast niet ziek.. in principe worden de meeste mensen niet heel erg ziek. met erg ik bedoel ik ziekenhuis ziek.
Dat wil niet zeggen dat mensen wel heel ziek kunnen worden. of dat zelfs jongeren wel heel ziek kunnen worden.
Maar de kans en cijfers daarvan zijn gewoon beschikbaar en is ontzettend klein.
net zoals alles in het leven..
Anyway, ik piep ertussenuit in deze discussie. Heb nog e.e.a. aan leuke dingen op de planning staan dit weekend.
Geef maar gewoon antwoord hoor. Niet iedereen is zo barmhartig als jij vermoed ik.quote:
Elk land gaat anders met de pandemie om. Als ik in een land had gewoond waar minder maatregelen zijn was er nog steeds dezelfde pandemie maar had ik er vermoedelijk minder last van
Dit bedoel ik dus met rationaliseren, waar het eigenlijk de hele tijd al overgaat: ja IK heb er last van. Maar dat betekent niet nogmaals NIET, dat ik me niet aan de maatregelen hou.quote:
[..]
Mijn dochter van 4 maanden had de Mexicaanse griep, dus ja, daar had ik last van.
Ik vind het wel behoorlijk eenzijdig om iets enkel te bekijken vanuit het oogpunt van ergens zelf last van hebben.
Maar jij vindt wel dat er maar sprake is van solidariteit eéén kant op?
Daarnaast heb ik ook al een aantal keer gezegd dat ik vermoedelijk meer last had van corona als een bekende ernstig was getroffen. Dus het voorbeeld dat je aanhaalt met je dochter is geen argument tegen wat ik zeg.
Dit is onzin. Dit is niet het doel en zal het ook niet worden. Daar is niemand namelijk bij gebaat.quote:
[..]
Ja want er moet 100% gezondheidswinst zijn. Niemand meer ziek, geen ziekenhuizen meer nodig. Voor altijd gehuld in Dettol 3 meter afstand houden en mondkapjes dragen. Elke ziekmaker zal uitgeroeid worden want een 57ste golf wil je toch niet?
Ja, meeste landen zijn een stuk strenger dan NL.quote:
[..]
Geef maar gewoon antwoord hoor. Niet iedereen is zo barmhartig als jij vermoed ik.
Elk land gaat anders met de pandemie om. Als ik in een land had gewoond waar minder maatregelen zijn was er nog steeds dezelfde pandemie maar had ik er vermoedelijk minder last van
Jij ook nog een fijn weekend!
nee de kans is niet groter zonder maatregelen,quote:
[..]
Die kans is een stuk groter zonder maatregelen. En dan wordt er weer gezeurd dat alke ellende voorkomen had kunnen worden mét maatregelen....
Anyway, ik piep ertussenuit in deze discussie. Heb nog e.e.a. aan leuke dingen op de planning staan dit weekend.
het gaat hier over als je de ziekte daadwerkelijk hebt..
en welke klachten je dan krijgt.
Dus zoiets roepen is een beetje dom.
als je covid krijgt met minder maatregelen is het ernstiger dan als dat je covid met meer maatregelen? wat bedoel je nou
Dat zeg ik ook niet, toch?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met rationaliseren, waar het eigenlijk de hele tijd al overgaat: ja IK heb er last van. Maar dat betekent niet nogmaals NIET, dat ik me niet aan de maatregelen hou.
Ik vind het gewoon heel vreemd om iets zo eenzijdig te bekijken dat je alleen kijkt of het jou raakt. Je leeft toch in een maatschappij, een samenleving? Dan gaat het toch niet alleen om jou zelf?
Je zegt "ik heb geen last gehad van Ebola of Mexicaanse griep. Jij wel?"quote:
[..]
Daarnaast heb ik ook al een aantal keer gezegd dat ik vermoedelijk meer last had van corona als een bekende ernstig was getroffen. Dus het voorbeeld dat je aanhaalt met je dochter is geen argument tegen wat ik zeg.
Nou, ik geef daar antwoord op: ik wel, want mijn kind was doodziek.
strenge landen ohjee.quote:
[..]
Ja, meeste landen zijn een stuk strenger dan NL.
Jij ook nog een fijn weekend!
wijzen ze met een vingertje?
dat mag niet hoor.. wij zijn erg streng..
wij bepalen wat jij mag..
Even ervan uitgaande dat men er niet door getroffen was aangezien het zich vooral in het buitenland afspeelde.quote:
[..]
Je zegt "ik heb geen last gehad van Ebola of Mexicaanse griep. Jij wel?"
Nou, ik geef daar antwoord op: ik wel, want mijn kind was doodziek.
Jij stelt een vraag, ik geen antwoord. Zo zie je maar dat ergens vanuit gaan toch ook niet altijd kloptquote:
[..]
Even ervan uitgaande dat men er niet door getroffen was aangezien het zich vooral in het buitenland afspeelde.
Dus mag ik geen last hebben van de maatregelen? Begrijp je nou echt niet wat ik zeg of wijs je graag vanaf je hoge paard? Als dat het is, geef dat dan vooral aan dan bespaar ik mezelf de moeite door niet nog 5 x in herhaling te vallen.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, toch?
Ik vind het gewoon heel vreemd om iets zo eenzijdig te bekijken dat je alleen kijkt of het jou raakt. Je leeft toch in een maatschappij, een samenleving? Dan gaat het toch niet alleen om jou zelf?
Natuurlijk mag je last hebben van de maatregelen. Dat heeft iedereen, in meer of mindere mate.quote:
[..]
Dus mag ik geen last hebben van de maatregelen? Begrijp je nou echt niet wat ik zeg of wijs je graag vanaf je hoge paard? Als dat het is, geef dat dan vooral aan dan bespaar ik mezelf de moeite door niet nog 5 x in herhaling te vallen.
Ik ben gewoon wel heel verbaasd over wat opmerkingen. Maar het is kennelijk vooral niet de bedoeling het daarover te hebben, dus dan doen we dat niet
Ik ga ook iets leukers doen. Fijne avond nog
We discussiëren hier toch. soms wordt het misschien te fel en persoonlijk.quote:
[..]
Natuurlijk mag je last hebben van de maatregelen. Dat heeft iedereen, in meer of mindere mate.
Ik ben gewoon wel heel verbaasd over wat opmerkingen. Maar het is kennelijk vooral niet de bedoeling het daarover te hebben, dus dan doen we dat niet
Ik ga ook iets leukers doen. Fijne avond nog
maar een andere kijk op dingen mag, en is juist goed omdat het de bevolking weergeeft en wat er speelt.
vandaar discussies.
Heb niemand horen zeggen dat het niet de bedoeling zou zijn.. of niet mag.. dat jij een mening hebt. of ik een mening heb of iemand hier.
Dat is ook niet wat ik zeg.quote:
[..]
We discussiëren hier toch. soms wordt het misschien te fel en persoonlijk.
maar een andere kijk op dingen mag, en is juist goed omdat het de bevolking weergeeft en wat er speelt.
vandaar discussies.
Heb niemand horen zeggen dat het niet de bedoeling zou zijn.. of niet mag.. dat jij een mening hebt. of ik een mening heb of iemand hier.
dat zeg je letterlijk..quote:
dat het blijkbaar niet de bedoeling is..
lijkt mij juist de bedoeling dat wil ik net aangeven. en ook dat niemand dat zegt (dat het niet de bedoeling is). daar kom je dus zelf mee
maar toch doe je een gordel om, heb je airbags, eps, abs, sips, CC, ACC, Automatisch Remsystemen, FCW, aids en hiv systemen in je autoquote:
[..]
Ja zoals ik zal zeg. siamese tweeling overkomt je ook..
Maar kijk je naar de kans is die uitermate klein..
Je focust daar toch niet op? van stel dat..
Dat doe je in het normale leven toch ook niet als je auto gaat rijden? ja je kunt een ongeluk krijgen.
En het " overkomt " mensen ook dat ze ongeluk krijgen,.
smaak en reukvermogen verliezen, maandenlang te moe zijn om wat dan ook te doen, spierpijnen, concentratie verlies, hoofdpijn etc vind je niet ernstig?quote:Maar dat is mijn punt. Jongeren worden haast niet ziek.. in principe worden de meeste mensen niet heel erg ziek. met erg ik bedoel ik ziekenhuis ziek.
10.000den jongeren leiden aan eerder genoemde gevolgenquote:Dat wil niet zeggen dat mensen wel heel ziek kunnen worden. of dat zelfs jongeren wel heel ziek kunnen worden.
Maar de kans en cijfers daarvan zijn gewoon beschikbaar en is ontzettend klein.
Je eerste punt klopt helemaal..quote:
[..]
maar toch doe je een gordel om, heb je airbags, eps, abs, sips, CC, ACC, Automatisch Remsystemen, FCW, aids en hiv systemen
[..]
smaak en reukvermogen verliezen, maandenlang te moe zijn om wat dan ook te doen, spierpijnen, concentratie verlies, hoofdpijn etc vind je niet ernstig?
[..]
10.000den jongeren leiden aan eerder genoemde gevolgen
Je doet gordels om, rijdt hopelijk normaal en doet je best om geen ongeluk te veroorzaken.
Datzelfde zou met covid moeten gebeuren. Beetje oppassen met elkaar.
Maar niet compleet autorijden verbieden..
je tweede punt..
Nee dat noem ik dus ernstig. maar dat is precies dat kleine aantal dat wel ernstig last heeft.
De meeste mensen hebben milde tot geen klachten.. Jongeren al helemaal ver boven de 99%.
Dus ik begrijp die drang niet om dan net die gevallen eruit te pakken waar iemand wel ontzettend erge klachten heeft als jongere..
Dat geeft een vertekend beeld.. Je moet uiteraard gewoon naar de cijfers kijken..
Als je 10 mensen met ernstige klachten gaat interviewen dan heb je inderdaad snel het beeld dat het wel heel hefitg is want je zag al die mensen op tv die allemaal erg ziek waren, zelfs jongeren.. ohjeee.. sluit de deuren..
jij zegt dat 10.000' en jongeren op dit moment last hebben maanden nadat ze covid hebben gehad.quote:
[..]
10.000den jongeren leiden aan eerder genoemde gevolgen
Zijn dit openbare cijfers of is dit natte vinger werk?
we kunnen misschien in de cijfers duiken dan?
hoeveel jongeren hebben covid gehad en hoeveel van die jongeren zeggen maanden lang moe te zijn?
dat wil je vast niet. want ik gok dat je maar wat roept over 10.000 en.. (20.000. . 30.000, 40.000)
Kan best in de tienduizenden lopen.quote:
[..]
jij zegt dat 10.000' en jongeren op dit moment last hebben maanden nadat ze covid hebben gehad.
Zijn dit openbare cijfers of is dit natte vinger werk?
we kunnen misschien in de cijfers duiken dan?
hoeveel jongeren hebben covid gehad en hoeveel van die jongeren zeggen maanden lang moe te zijn?
dat wil je vast niet. want ik gok dat je maar wat roept over 10.000 en.. (20.000. . 30.000, 40.000)
Wereldwijd wel te verstaan.
Is die anderhalve meter nog en officiele regel? je hoort er niks meer over.quote:
Ik heb me tot nu toe overal aan gehouden, maar moet wel zeggen dat ik die jongeren die met name aan het begin van de crisis zich er niks van aantrokken steeds beter begrijp. Ik ben nu ook heel dichtbij het verbreken van de anderhalve meter bij mijn sociale cirkel. Het gaat gewoon niet meer. Plus dat ik het zelf al gehad heb, ben wel klaar met die kutregels die in mijn geval bijna geen werkelijk doel dienen.
En zet je de tv aan, zie je journalisten duidelijk allemaal op elkaar staan (bij baudet laatst) .
Je ziet Marion Koopmans naar China gaan met iedereen handen schudden en op fotos binnen anderhalf meter.
Ik heb nou niet het idee dat het echt nog realistisch is. Dat mensen een jaar lang niet binnen anderhalf meter van een ander persoon is gekomen.. niet binnen hun huishouden..
Ik gok dat 99% van de mensen op een gegeven moment wel binnen een straal van anderhalf meter van iemand is geweest.
Kan best. zeg jequote:
[..]
Kan best in de tienduizenden lopen.
Wereldwijd wel te verstaan.
dat is al niet echt een ijzersterk punt..
Maar als we wereldwijd kijken en stel we zeggen we 10.000 jongeren..
Dat komt dan neer op een half %? 0,1%?
0,1% van de jongeren die covid krijgen hebben misschien wel twee maand last ervan en zijn nog moe..
Dat bedoel ik in principe. laten we objectief naar cijfers kijken en de verdeling. Niet omdat je iemand op tv hebt gezien die jong was en toevallig best wel ziek ervan was..
Dat is niet objectief. Data wel.. geeft een beter perspectief over ernst en kans
Tja, als je in de zorg werkt voel je je toch wat verplicht on het strikt te houden, ook omdat ik een tijdje op de covid-afdeling heb gelopen.quote:
[..]
Is die anderhalve meter nog en officiele regel? je hoort er niks meer over.
En zet je de tv aan, zie je journalisten duidelijk allemaal op elkaar staan (bij baudet laatst) .
Je ziet Marion Koopmans naar China gaan met iedereen handen schudden en op fotos binnen anderhalf meter.
Ik heb nou niet het idee dat het echt nog realistisch is. Dat mensen een jaar lang niet binnen anderhalf meter van een ander persoon is gekomen.. niet binnen hun huishouden..
Ik gok dat 99% van de mensen op een gegeven moment wel binnen een straal van anderhalf meter van iemand is geweest.
Maar dat geklungel van de leiding van dit land...
Je wordt er zwaarmoedig van.
Helemaal als je je bedenkt dat na de verkiezingen helemaal niks gaat veranderen. Ik krijg steeds meer het idee dat zij ons minimaal drie maanden aan "gewoon leven" gaan kosten. Zeker als ik vandaag weer lees hoe rap dat prikken in bijvoorbeeld Denemarken gaat. Waarom kunnen wij dat nu niet.
Ik denk dat je mijn post verkeerd begrijpt. Ik ben het met je eens. Het is een te verwaarlozen aantal op de totale populatie.quote:
[..]
Kan best. zeg je
dat is al niet echt een ijzersterk punt..
Maar als we wereldwijd kijken en stel we zeggen we 10.000 jongeren..
Dat komt dan neer op een half %? 0,1%?
0,1% van de jongeren die covid krijgen hebben misschien wel twee maand last ervan en zijn nog moe..
Dat bedoel ik in principe. laten we objectief naar cijfers kijken en de verdeling. Niet omdat je iemand op tv hebt gezien die jong was en toevallig best wel ziek ervan was..
Dat is niet objectief. Data wel.. geeft een beter perspectief over ernst en kans
ja sorry.quote:
Ik denk dat je mi
[..]
Ik denk dat je mijn post verkeerd begrijpt. Ik ben het met je eens. Het is een te verwaarlozen aantal op de totale populatie.
nouja wil het niet te verwaarlozen noemen.
Maar ging mij meer om. dat men niet naar wat verhalen op tv moet kijken. maar naar de cijfers.
Want op tv hoor je natuurlijk niet de mensen die geen last hadden.
de cijfers zie je dat wel.
En iemand riep net 10.000' en maar had het idee, dat het het meer een gevoel was. dan daadwerkelijk dat die persoon de cijfers ergens vandaan haalde.
Nadeel van preventieve maatregelen is dat mensen vooral last hebben van de maatregelen en niet van de reden waarom de maatregelen zijn genomen.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat we last hebben van de pandemie. Ik vind dat we last hebben van hoe we (NL) ermee omgaan. We zouden er ook anders mee om kunnen gaan. dat zou dan weer een andere (positieve of negatieve) invloed hebben.
Die Marion in China..ik denk dat veel mensen dat niet begrijpen. China heeft een zero-covid strategie. Vinden ze iemand met Covid (zoals laatst) dan gaan er doodleuk 22 miljoen mensen in quarantaine. Er is daar dus geen pandemie. Wel moet je als buitenlander 14 dagen in quarantaine. Zoals zij heeft gedaan. En daarna is het gewoon semi normaal. Ze hebben pool party's in China. Alles is daar gewoon weer mogelijk.quote:
[..]
Is die anderhalve meter nog en officiele regel? je hoort er niks meer over.
En zet je de tv aan, zie je journalisten duidelijk allemaal op elkaar staan (bij baudet laatst) .
Je ziet Marion Koopmans naar China gaan met iedereen handen schudden en op fotos binnen anderhalf meter.
Ik heb nou niet het idee dat het echt nog realistisch is. Dat mensen een jaar lang niet binnen anderhalf meter van een ander persoon is gekomen.. niet binnen hun huishouden..
Ik gok dat 99% van de mensen op een gegeven moment wel binnen een straal van anderhalf meter van iemand is geweest.
Het is een andere manier met omgaan met het virus dan wij doen.
Veel bla bla, ik ben een van die jongeren die nog met naweeen zit en geloof me als ik zeg dat het wel meevalt. Het is niet te verantwoorden tegenover al die gezonde mensen die maar moeten worden opgesloten. Dat kleine beetje verlies van zintuigen komt weer wel goed en zo niet, so be it.quote:
[..]
maar toch doe je een gordel om, heb je airbags, eps, abs, sips, CC, ACC, Automatisch Remsystemen, FCW, aids en hiv systemen in je auto
[..]
smaak en reukvermogen verliezen, maandenlang te moe zijn om wat dan ook te doen, spierpijnen, concentratie verlies, hoofdpijn etc vind je niet ernstig?
[..]
10.000den jongeren leiden aan eerder genoemde gevolgen
Ja dat is prima wat ze daar doen.quote:
[..]
Die Marion in China..ik denk dat veel mensen dat niet begrijpen. China heeft een zero-covid strategie. Vinden ze iemand met Covid (zoals laatst) dan gaan er doodleuk 22 miljoen mensen in quarantaine. Er is daar dus geen pandemie. Wel moet je als buitenlander 14 dagen in quarantaine. Zoals zij heeft gedaan. En daarna is het gewoon semi normaal. Ze hebben pool party's in China. Alles is daar gewoon weer mogelijk.
Het is een andere manier met omgaan met het virus dan wij doen.
Maar ging mij erom dat ze doodleuk handen schud. Binnen anderhalf meter komt..
Dat mag officieel niet..
Ik vind het ook onzin.. Maar het mag niet..
Ben ook wel benieuwd of zij ook netjes zo'n covid test heeft gedaan bij terugkomst en sneltest...
Wordt een beetje moe van die uitzondering voor " belangrijke" mensen
Mijn vader (en zijn broer) ruiken al heel hun leven niets. Nu is dat anders omdat ze niet weten wat ze missen, maar het beïnvloedt hun levensgeluk totaal niet.quote:
[..]
Veel bla bla, ik ben een van die jongeren die nog met naweeen zit en geloof me als ik zeg dat het wel meevalt. Het is niet te verantwoorden tegenover al die gezonde mensen die maar moeten worden opgesloten. Dat kleine beetje verlies van zintuigen komt weer wel goed en zo niet, so be it.
Je begrijpt het nog steeds niet.quote:
[..]
Ja dat is prima wat ze daar doen.
Maar ging mij erom dat ze doodleuk handen schud. Binnen anderhalf meter komt..
Dat mag officieel niet..
Ik vind het ook onzin.. Maar het mag niet..
Ben ook wel benieuwd of zij ook netjes zo'n covid test heeft gedaan bij terugkomst en sneltest...
Wordt een beetje moe van die uitzondering voor " belangrijke" mensen
In China mag dat dus wel. En daar was ze.
Er is daar geen pandemie. Vanwege zero-covid.
Dit is wel heel rooskleurig hoe je het vertelt. In China heb je tegenwoordig quarantaine kampen en elke beweging die je maakt wordt geregistreerd. Die mensen hebben niet echt een vrij leven.quote:
[..]
Die Marion in China..ik denk dat veel mensen dat niet begrijpen. China heeft een zero-covid strategie. Vinden ze iemand met Covid (zoals laatst) dan gaan er doodleuk 22 miljoen mensen in quarantaine. Er is daar dus geen pandemie. Wel moet je als buitenlander 14 dagen in quarantaine. Zoals zij heeft gedaan. En daarna is het gewoon semi normaal. Ze hebben pool party's in China. Alles is daar gewoon weer mogelijk.
Het is een andere manier met omgaan met het virus dan wij doen.
Precies, er zijn ergere dingen op de wereld.quote:
[..]
Mijn vader (en zijn broer) ruiken al heel hun leven niets. Nu is dat anders omdat ze niet weten wat ze missen, maar het beïnvloedt hun levensgeluk totaal niet.
Eens. Ik vind het geen tof land.quote:
[..]
Dit is wel heel rooskleurig hoe je het vertelt. In China heb je tegenwoordig quarantaine kampen en elke beweging die je maakt wordt geregistreerd. Die mensen hebben niet echt een vrij leven.
Klopt het lijkt mij er verschrikkelijk om te wonen op dit moment. Dit is een quote uit een artikel hoe he nu in China er aan toe gaat.quote:
[..]
Eens. Ik vind het geen tof land.
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/quote:“China’s strategy, from the start, was to have no infections at all… Still in Beijing, where we have hardly any cases, every time you step outside your door you have to use a smartphone to scan a QR code — every shop, every taxi, every bus, every metro station. You have no privacy at all — it’s all built around this electronic system of contact tracing. To leave Beijing you have to have a Covid test, to come back in you have to have a Covid test…. We basically don’t have the virus here, but the flip side is that they are keeping this place locked down as tight as a drum… It’s very hard to know where Covid containment starts and a Communist police state with an obsession with control kicks in.”
In z'n land wil ik niet leven in ieder geval.
Hey. Maar dan kun je als Marion daar, na 14 dagen quarantaine, wel handen schudden. Toch?quote:
[..]
Klopt het lijkt mij er verschrikkelijk om te wonen op dit moment. Dit is een quote uit een artikel hoe he nu in China er aan toe gaat.
[..]
https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/
In z'n land wil ik niet leven in ieder geval.
Veel mensen hier zien dit dus helemaal niet. Ze zien alleen een foto.
ja leuk dat het in China mag,quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet.
In China mag dat dus wel. En daar was ze.
Er is daar geen pandemie. Vanwege zero-covid.
maar in Nederland toch niet?
Je kunt ook naar Tanazania gaan waar ze in principe geen covid hebben omdat ze al lang zijn gestopt zijn met testen..
dan kun je inderdaad daar ook lekker binnen anderhalf meter en doen wat je wil.
maar lijkt mij nogal raar overkomen als je vervolgens terug komt en zegt.. nou die anderhalf meter dat is echt wel belangrijk hoor. Dat moeten we blijven doen..
prima dat ze dan misschien technisch aan de wet heeft gehouden (in china)
Maar toch beetje raar
Tanzenia heeft ook een zeer lage gemiddelde leeftijd. Corona is daar niet echt een probleem zoals eigenlijk in heel centraal afrikaquote:
[..]
ja leuk dat het in China mag,
maar in Nederland toch niet?
Je kunt ook naar Tanazania gaan waar ze in principe geen covid hebben omdat ze al lang zijn gestopt zijn met testen..
dan kun je inderdaad daar ook lekker binnen anderhalf meter en doen wat je wil.
maar lijkt mij nogal raar overkomen als je vervolgens terug komt en zegt.. nou die anderhalf meter dat is echt wel belangrijk hoor. Dat moeten we blijven doen..
prima dat ze dan misschien technisch aan de wet heeft gehouden (in china)
Maar toch beetje raar
In Nieuw Zeeland hebben ze feestjes. BBQs met 100en mensen.quote:
[..]
ja leuk dat het in China mag,
maar in Nederland toch niet?
Je kunt ook naar Tanazania gaan waar ze in principe geen covid hebben omdat ze al lang zijn gestopt zijn met testen..
dan kun je inderdaad daar ook lekker binnen anderhalf meter en doen wat je wil.
maar lijkt mij nogal raar overkomen als je vervolgens terug komt en zegt.. nou die anderhalf meter dat is echt wel belangrijk hoor. Dat moeten we blijven doen..
prima dat ze dan misschien technisch aan de wet heeft gehouden (in china)
Maar toch beetje raar
In China is ook alles weer 'normaal' (voor Chinese begrippen).
Er is daar geen pandemie. Punt.
Dat het hier wat raar overkomt, begrijp ik helemaal. Maar dit is het verschil in land en beleid.
wel heel random antwoord..quote:
[..]
Tanzenia heeft ook een zeer lage gemiddelde leeftijd. Corona is daar niet echt een probleem zoals eigenlijk in heel centraal afrika
Heb het over het feit dat als je vindt dat anderhalf meter belangrijk is, het niet ineens minder belangrijk is omdat een ander land die regel niet heeft.
Denk jij dat moslims die niet drinken.. en in hun landen niet mogen drinken door geloof. Vervolgens naar een ander land gaan en daar mag het wel zich helemaal vol zuipen?
Dan kom je niet echt geloofwaardig over als je terug komt en zegt nou ik ben tegen drinken..
Ja dat snap ik allemaal wel. Dat alles daar mag want het is rustig..quote:
[..]
In Nieuw Zeeland hebben ze feestjes. BBQs met 100en mensen.
In China is ook alles weer 'normaal' (voor Chinese begrippen).
Er is daar geen pandemie. Punt.
Dat het hier wat raar overkomt, begrijp ik helemaal. Maar dit is het verschil in land en beleid.
Dat zeg ik net . elk land heeft andere maatregelen.
Maar als jij principeel bent en vindt dat iets gevaarlijk is (dus binnen anderhalf meter komen).
Dat niet ineens minder gevaarlijk is omdat een land die maatregel niet heeft..
Beetje hypocriet allemaal..
In de zomer was er hier toch ook geen hond die covid had.. Maar de anderhalf bleef staan..
En Marion Koopmans was het er vast mee eens.
Dus dat zij nou ineens volop met iedereen handen schudt. beetje raar
Groetjes Hugo
Ja want jij spreekt voor al die 10000den, en verlies van zintuigen, wellicht dat jij het niet erg vindt.. ik zou het rampzalig vindenquote:
[..]
Veel bla bla, ik ben een van die jongeren die nog met naweeen zit en geloof me als ik zeg dat het wel meevalt. Het is niet te verantwoorden tegenover al die gezonde mensen die maar moeten worden opgesloten. Dat kleine beetje verlies van zintuigen komt weer wel goed en zo niet, so be it.
Oke... Goede vergelijkingquote:
[..]
Mijn vader (en zijn broer) ruiken al heel hun leven niets. Nu is dat anders omdat ze niet weten wat ze missen, maar het beïnvloedt hun levensgeluk totaal niet.
Was slechts een zijpaadje in het gesprek. Met je dertien in een dozijn smiley.quote:
niet op reageren is altijd beter.. zijn altijd mensen die enkel posten om iets uit te lokken zonder enige bijdragequote:
[..]
Was slechts een zijpaadje in het gesprek. Met je dertien in een dozijn smiley.
Het zijn vooral de ouderen en de vetzakken die eraan doodgaan. Laat die dan lekker binnen blijven in hun bubbeltjes.
Afspraken zijn makkelijker af te zeggen, je zegt gewoon dat je een hoestje hebt en je hoeft niet te komen.
Kroegje bij een kennis in de kelder is gezellig toeven, de weekenden zijn een stuk goedkoper geworden.
Win-win-win
Die maatregel is in China niet nodig omdat daar geen corona heerst, zoals hier..quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal wel. Dat alles daar mag want het is rustig..
Dat zeg ik net . elk land heeft andere maatregelen.
Maar als jij principeel bent en vindt dat iets gevaarlijk is (dus binnen anderhalf meter komen).
Dat niet ineens minder gevaarlijk is omdat een land die maatregel niet heeft..
Beetje hypocriet allemaal..
In de zomer was er hier toch ook geen hond die covid had.. Maar de anderhalf bleef staan..
En Marion Koopmans was het er vast mee eens.
Dus dat zij nou ineens volop met iedereen handen schudt. beetje raar
Dacht ook ergens zoiets gelezen te hebben, maar waar niet meer waar. Zou je eens een link willen plaatsen van dit artikel uit de UK waarin ze dit erop na willen streven. In Nederland zal het OMT en Rutte ook wel zoiets hebben, van we willen terug naar patiënt nul en dan pas weer naar ''normaal''. Tenslotte is het ongeveer een jaar geleden dat in Brabant het eerste geval werd gemeld een zakenman die terug kwam van een zakenreis uit Italië en binnen enkele weken zaten we wel in de eerste lockdown in Nederland met minstens honderden gevallen per dag met uitschieters tot duizenden per dag.quote:
[..]
In de UK wordt al gesproken over zero covid niemand mag meer besmet raken, dan kan dit eindeloos gerekt worden.
Artikel uit maart 2020 van patiënt zero.
https://www.bd.nl/brabant(...)-d-n-dieje~a8aaab04/
China het land waar Twitter en Facebook volop gebruik wordt, waa der vrije mening en openbaarheid van nieuws hoog in het vaandel staat en de oeigoeren als koning behandeld worden.quote:
[..]
Die Marion in China..ik denk dat veel mensen dat niet begrijpen. China heeft een zero-covid strategie. Vinden ze iemand met Covid (zoals laatst) dan gaan er doodleuk 22 miljoen mensen in quarantaine. Er is daar dus geen pandemie. Wel moet je als buitenlander 14 dagen in quarantaine. Zoals zij heeft gedaan. En daarna is het gewoon semi normaal. Ze hebben pool party's in China. Alles is daar gewoon weer mogelijk.
Het is een andere manier met omgaan met het virus dan wij doen.
Als blind westerse schoothondjes loopt Marion daar achteraan.
Dit is enkel beeldvorming. In de zomer heb je hier ook barbecues, net als afgelopen zomer.quote:
[..]
In Nieuw Zeeland hebben ze feestjes. BBQs met 100en mensen.
In China is ook alles weer 'normaal' (voor Chinese begrippen).
Er is daar geen pandemie. Punt.
Dat het hier wat raar overkomt, begrijp ik helemaal. Maar dit is het verschil in land en beleid.
En in China, tja dan moet je wel erg goedgelovig zijn om alles aan te nemen wat daar naar buiten wordt gebracht. We weten helemaal niet wat daar speelt op de achtergrond.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 14-02-2021 07:48:11 ]
Nee, Marion is daar om uit te vogelen hoe het virus onder de mensen is gekomen.quote:
[..]
China het land waar Twitter en Facebook volop gebruik wordt, waa der vrije mening en openbaarheid van nieuws hoog in het vaandel staat en de oeigoeren als koning behandeld worden.
Als blind westerse schoothondjes loopt Marion daar achteraan.
Broodje vleermuis op de markt, dat weet toch iedereen.quote:
[..]
Nee, Marion is daar om uit te vogelen hoe het virus onder de mensen is gekomen.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Broodje vleermuis op de markt, dat weet toch iedereen.
Dat is al heel lang geleden eigenlijk ontkracht. Men vermoed namelijk dat er een dier tussen gezeten heeft. maar blijkbaar heeft dat niet iedereen 10 maanden geleden door gekregen.quote:
Broodje vleermuis op de markt, dat weet toch iedereen.
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.quote:
[..]
Nadeel van preventieve maatregelen is dat mensen vooral last hebben van de maatregelen en niet van de reden waarom de maatregelen zijn genomen.
volgens mij is er niks ontkracht en is er eigenlijk nooit een standaard duidelijk verhaal naar buiten gekomen.quote:
[..]
Dat is al heel lang geleden eigenlijk ontkracht. Men vermoed namelijk dat er een dier tussen gezeten heeft. maar blijkbaar heeft dat niet iedereen 10 maanden geleden door gekregen.
alleen maar verhalen over inderdaad die vleermuizen en laboratoria en weet ik wat.
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.quote:
[..]
Nadeel van preventieve maatregelen is dat mensen vooral last hebben van de maatregelen en niet van de reden waarom de maatregelen zijn genomen.
Ik ben al 10 maanden met mijn herstel bezig.quote:
[..]
Veel bla bla, ik ben een van die jongeren die nog met naweeen zit en geloof me als ik zeg dat het wel meevalt. Het is niet te verantwoorden tegenover al die gezonde mensen die maar moeten worden opgesloten. Dat kleine beetje verlies van zintuigen komt weer wel goed en zo niet, so be it.
En je vergeet even de gevallen met hart/long beschadigingen?
Deze aantallen zijn zo laag, wegens de maatregelen.
ook zon dooddoener van die de Jonge,quote:
Wij zijn allemaal corona zat, maar corona is ons nog niet zat
We kunnen wel klaar zijn met het virus, maar het virus is niet klaar met ons.
Als je corona krijgt heb je helemaal geen medische zorg nodig..quote:
[..]
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.
[..]
Ik ben al 10 maanden met mijn herstel bezig.
En je vergeet even de gevallen met hart/long beschadigingen?
Deze aantallen zijn zo laag, wegens de maatregelen.
meer dan 98% heeft geen medische zorg nodig.
Waarom gaan mensen standaard uit van het negatieve? terwijl dat helemaal niet realistisch is.
De stelling: Als je corona krijgt heb je geen medische zorg nodig is veel accurater dan de stelling als je corona krijgt heb je medische zorg nodig..
Maar toch die tweede stelling standaard gebruiken..
Omdat de krantjes dat schrijven en ik geloof alles wat ik lees.quote:
Wel eentje die klopt.quote:
[..]
ook zon dooddoener van die de Jonge,
We kunnen wel klaar zijn met het virus, maar het virus is niet klaar met ons.
is wel zoquote:
[..]
ook zon dooddoener van die de Jonge,
We kunnen wel klaar zijn met het virus, maar het virus is niet klaar met ons.
Mensen zijn structureel hun lichaam bewust aan het vernielen, longen vol teer, levers vernield door drank, en een lijf met overgewicht. En nu is corona de grote boosdoener? De meeste mensen die zwaar getroffen zijn door corona waren al verre van gezond.quote:
[..]
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.
[..]
Ik ben al 10 maanden met mijn herstel bezig.
En je vergeet even de gevallen met hart/long beschadigingen?
Deze aantallen zijn zo laag, wegens de maatregelen.
Precies dat. Zuipen, roken, drugs, deelnemen aan het verkeer. Het moet allemaal kunnen, zeker bij jongeren. Levert allemaal duizenden jongeren met blijvende schade op.quote:
[..]
Mensen zijn structureel hun lichaam bewust aan het vernielen, longen vol teer, levers vernield door drank, en een lijf met overgewicht. En nu is corona de grote boosdoener? De meeste mensen die zwaar getroffen zijn door corona waren al verre van gezond.
Maar een handvol jonge mensen met blijvende klachten van corona, en de wereld is te klein.
Mag ik vragen in welke leeftijdscategorie je zit? 10 maanden herstel klinkt heel lang namelijk.quote:
[..]
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.
[..]
Ik ben al 10 maanden met mijn herstel bezig.
En je vergeet even de gevallen met hart/long beschadigingen?
Deze aantallen zijn zo laag, wegens de maatregelen.
Er zijn ook genoeg gezonde jonge mensen die zeer lang moeten herstellen van de griep. Sorry, dit is voor jou vervelend maar absoluut geen reden om het hele land op slot te houden.quote:
[..]
Totdat ze corona krijgen en medische zorg nodig hebben, die beschikbaar is, omdat we preventieve maatregelen genomen hebben.
[..]
Ik ben al 10 maanden met mijn herstel bezig.
En je vergeet even de gevallen met hart/long beschadigingen?
Deze aantallen zijn zo laag, wegens de maatregelen.
De ENIGE reden voor de lockdown is het ontlasten van de zorg, door te voorkomen dat te veel mensen tegelijk opgenomen moeten worden, en niet de individuele klachten van de absolute minderheid.
Het probleem is dat de overheid op dit moment van paniek in elkaar gekrompen is en oogkleppen heeft gevormd. Daarbij is de routekaart een verschrikking, een gedrocht zonder perspectief op een normale toekomst.
Afgezien in die groep longcovid voorkomt.quote:
Als je corona krijgt heb je helemaal geen medische zorg nodig..
Ook hart/long klachten.
Maar die 2% zorgt er wel voor dat ze zorg vast loopt, en daar draait het nu net om.quote:meer dan 98% heeft geen medische zorg nodig.
Omdat die 98% de verspreiding zorgt?quote:Waarom gaan mensen standaard uit van het negatieve? terwijl dat helemaal niet realistisch is.
Tot uiteindelijk het bij de 2% komt?
Nee, wat juist dat kleine percentage zorgt er voor dat de zorg vast loopt.quote:De stelling: Als je corona krijgt heb je geen medische zorg nodig is veel accurater dan de stelling als je corona krijgt heb je medische zorg nodig..
Wat denk je als van 10.000, 2% zorg nodig heeft? Maar dat dit over 2 weken later, 20.000 besmettingen zijn, waarvan 2% de zorg nodig heeft?
Of daarna 40.000 en dan 2%?
Met hele goede redenen.....quote:Maar toch die tweede stelling standaard gebruiken..
Begin 40. Zonder verdere medische klachten. Ook maar hele milde klachten gehad. 3 weken lang hoofdpijn en adem haal problemen.quote:
Mag ik vragen in welke leeftijdscategorie je zit? 10 maanden herstel klinkt heel lang namelijk.
Daarna 3 maanden zeer moe geweest, en duidelijk verre van optimaal.
Juli een terugval gehad, kon de trap niet meer oplopen. Voelde als een uur flink squash spelen. Totaal buiten adem.
Ziekenhuis heeft mij binnenste buiten gehaald, maar niets gevonden.
Welkom bij longcovid, waar ze nog geen antwoorden hebben op deze klachten/problemen.
Grote fout die je daar maakt. klopt namelijk van geen enkele kant.quote:
[..]
Mensen zijn structureel hun lichaam bewust aan het vernielen, longen vol teer, levers vernield door drank, en een lijf met overgewicht. En nu is corona de grote boosdoener? De meeste mensen die zwaar getroffen zijn door corona waren al verre van gezond.
En je hoeft niet zwaar getroffen te worden, om lang (permanent) klachten over te houden aan je covid-19 besmetting.
Juist longcovid patienten, hebben nooit tijdens hun besmetting het ziekenhuis gezien.
Dat is inderdaad mooi klote. Zelf was ik 35 toen ik het had, inmiddels 36. Ben 1 week goed ziek geweest, geen opname gehad maar nog wekenlang moe geweest.quote:
[..]
Begin 40. Zonder verdere medische klachten. Ook maar hele milde klachten gehad. 3 weken lang hoofdpijn en adem haal problemen.
Daarna 3 maanden zeer moe geweest, en duidelijk verre van optimaal.
Juli een terugval gehad, kon de trap niet meer oplopen. Voelde als een uur flink squash spelen. Totaal buiten adem.
Ziekenhuis heeft mij binnenste buiten gehaald, maar niets gevonden.
Welkom bij longcovid, waar ze nog geen antwoorden hebben op deze klachten/problemen.
Dat is gelukkig weg maar nog steeds iets verminderde reuk en smaak. Onverklaarbare plotselinge spierpijn die ook net zo makkelijk ineens verdwijnd en lichtelijke doofheid.
Zelfde geldt voor de griep.. in 2018 lagen er zelfs kinderen aan de beademing.quote:
[..]
Grote fout die je daar maakt. klopt namelijk van geen enkele kant.
En je hoeft niet zwaar getroffen te worden, om lang (permanent) klachten over te houden aan je covid-19 besmetting.
Juist longcovid patienten, hebben nooit tijdens hun besmetting het ziekenhuis gezien.
Vervelend voor die personen maar het was nooit een reden om een land op slot te gooien.
Nahhh niet echt. Begin maart met een virus waarvan je 0% iets over wist was het heel goed en deed de oppositie met name Pvv/fvd goed hun werk. Daarna kwamen we er al snel achter dat het virus hardstikke meevalt en dat we niet allemaal dood gaan.quote:
Eens. Uiteindelijk kan je zo niet door blijven gaan. We zitten hier nu al bijna een jaar in, hoe lang moeten we het leven nog op pauze zetten?
Het is wel wat te makkelijk hier Rutte en de Jonge de schuld van te geven, want werkelijk iedereen die afgelopen jaar aan het roer stond had dit gedaan
1 juni ging alles op met de anderhalve meter samenleving. In oktober/december ging alles weer dicht. Niet om de ic open te houden maar om de besmettingcijfers en toen kwamen de mutaties.
Het laatste half jaar hebben we dan ook alles kapot gemaakt vanwege de verkiezingen. We hebben een premier die over datum is, met bloed aan zijn handen en waarvan zijn veroordeling in 2007 hem heeft achtervolgd en loyale kiezers die hem achtervolgen.
Ik zie dit ontslagen kabinet dan ethisch gezien ook niet als rechtmatig. Je kan niet spreken over een democratisch land als een ontslagen kabinet gewoon zijn werk kan doen. Juridisch gezien mag het dan zo in elkaar steken. Ethisch, economisch en mentaal gezien zijn we allemaal de pineut.
Ik weet niet meer wie uit de politiek dit zei. Maar iemand zei dat we alleen maatregelen nemen omdat andere landen dat doen. Dus als andere landen van de brug afspringen gaan wij dat ook doen.
Jammer dat ik deze post maar een +1 kan geven. In het begin was het kabinet juist best goed bezig ondanks hevige kritiek van de buurlanden. Een lichtere lockdown, geen idiote mondkapjes etc. Jammer dat het kabinet zo ontspoort is en nu alleen nog naar angstige virologen en de buurlanden (vooral Duitsland) luistert. Er is nul ruimte voor andere ideeën en kritiek van andere experts.quote:
[..]
Nahhh niet echt. Begin maart met een virus waarvan je 0% iets over wist was het heel goed en deed de oppositie met name Pvv/fvd goed hun werk. Daarna kwamen we er al snel achter dat het virus hardstikke meevalt en dat we niet allemaal dood gaan.
1 juni ging alles op met de anderhalve meter samenleving. In oktober/december ging alles weer dicht. Niet om de ic open te houden maar om de besmettingcijfers en toen kwamen de mutaties.
Het laatste half jaar hebben we dan ook alles kapot gemaakt vanwege de verkiezingen. We hebben een premier die over datum is, met bloed aan zijn handen en waarvan zijn veroordeling in 2007 hem heeft achtervolgd en loyale kiezers die hem achtervolgen.
Ik zie dit ontslagen kabinet dan ethisch gezien ook niet als rechtmatig. Je kan niet spreken over een democratisch land als een ontslagen kabinet gewoon zijn werk kan doen. Juridisch gezien mag het dan zo in elkaar steken. Ethisch, economisch en mentaal gezien zijn we allemaal de pineut.
Ik weet niet meer wie uit de politiek dit zei. Maar iemand zei dat we alleen maatregelen nemen omdat andere landen dat doen. Dus als andere landen van de brug afspringen gaan wij dat ook doen.
Goede post, in alles zo gelijk!quote:
[..]
Nahhh niet echt. Begin maart met een virus waarvan je 0% iets over wist was het heel goed en deed de oppositie met name Pvv/fvd goed hun werk. Daarna kwamen we er al snel achter dat het virus hardstikke meevalt en dat we niet allemaal dood gaan.
1 juni ging alles op met de anderhalve meter samenleving. In oktober/december ging alles weer dicht. Niet om de ic open te houden maar om de besmettingcijfers en toen kwamen de mutaties.
Het laatste half jaar hebben we dan ook alles kapot gemaakt vanwege de verkiezingen. We hebben een premier die over datum is, met bloed aan zijn handen en waarvan zijn veroordeling in 2007 hem heeft achtervolgd en loyale kiezers die hem achtervolgen.
Ik zie dit ontslagen kabinet dan ethisch gezien ook niet als rechtmatig. Je kan niet spreken over een democratisch land als een ontslagen kabinet gewoon zijn werk kan doen. Juridisch gezien mag het dan zo in elkaar steken. Ethisch, economisch en mentaal gezien zijn we allemaal de pineut.
Ik weet niet meer wie uit de politiek dit zei. Maar iemand zei dat we alleen maatregelen nemen omdat andere landen dat doen. Dus als andere landen van de brug afspringen gaan wij dat ook doen.