NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Duits ministerie schakelde wetenschappers in omcorona-angst opte wekke
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.quote:Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken. Dat meldt de krant Die Welt op basis van een uitgelekte mailwisseling.
Minister van Binnenlandse Zaken Seehofer en ook de betrokken wetenschappers hebben tot nu toe niet gereageerd. Oppositiepartijen eisen opheldering.
De e-mails dateren van maart en april 2020, toen Duitsland in de eerste lockdown zat. Seehofer maakte zich zorgen over te snelle versoepelingen en gaf zijn staatssecretaris Markus Kerber de opdracht om met een plan te komen om draagvlak te creëren voor strengere maatregelen.
Kerber stuurde aan verschillende wetenschappers, universiteiten en onderzoeksinstituten een e-mail waarin onder meer werd gevraagd om een worstcasescenario om "mentaal en planmatig" grip op de situatie te krijgen. Dat zou helpen om "maatregelen van preventieve en repressieve aard" te kunnen plannen.
De wetenschappers leverden volop suggesties, ook voorstellen om "angst en volgzaamheid bij de bevolking" op de agenda te zetten, schrijft Die Welt. Daarvoor zouden bijvoorbeeld campagnes kunnen worden ingezet met beelden van mensen die in ademnood sterven omdat er geen IC-bedden beschikbaar zijn.
Waarschuwingen voor miljoenen doden
Ernstig is dat wetenschappers onderling "onderhandelden" over het mogelijke dodental dat genoemd zou moeten worden. Het RKI, het Duitse RIVM, stelde voor met hun inschatting te werken van 0,56 procent van de besmette personen, maar een medewerker van het RWI, een invloedrijk economisch onderzoeksinstituut, pleitte voor het sterftepercentage van 1,2 procent.
Hij schreef dat ze "vanuit het doel van het model" moesten denken, namelijk "een grote druk om te handelen" te benadrukken en daarom de cijfers "beter slechter dan te goed" moesten voorstellen.
In het uiteindelijke strategiedocument van het ministerie zijn beide sterftepercentages opgenomen. Voor het worstcasescenario gebruikten ze het percentage dat het RWI voorstelde. Als de regering niet ingrijpt zou 70 procent van de bevolking besmet kunnen raken en de dodentallen in de miljoenen kunnen lopen, waarschuwde Seehofer destijds meermaals.
Het was de bedoeling dat de e-mails geheim zouden blijven. Ze werden vrijgegeven na maandenlange procedures van een Berlijnse groep juristen, die ze doorstuurde naar Die Welt. In de e-mails zijn namen van wetenschappers onleesbaar gemaakt. Wel duidelijk is dat Lothar Wieler, de baas van het RKI, in de mailwisseling betrokken was. Het RKI wil er niks over zeggen, omdat het om een "intern discussiestuk" zou gaan.
'Meningen op bestelling'
Staatssecretaris Kerber heeft al wel gereageerd op het artikel in Die Welt. De e-mails moeten niet gezien worden als een "allesomvattende theoretische verhandeling", zegt hij in Die Welt. Hij zegt dat ze "voor de opgave stonden om een worstcasescenario te verhinderen".
De oppositie eist opheldering van Seehofer. Het kan niet zo zijn dat de politiek "meningen op bestelling" van de wetenschap krijgt, zegt fractievoorzitter van Die Linke Dietmar Bartsch in Die Welt. Daarmee bewijzen de politiek en de wetenschap elkaar volgens hem een slechte dienst, omdat het vertrouwen in de wetenschap wordt beschadigd.
De liberale partij FDP wil morgen in de commissie binnenland van de Bondsdag toelichting van het ministerie. FDP-lid Konstantin Kuhle schrijft op Twitter dat het normaal is dat de wetenschap en de politiek ideeën uitwisselen, maar het kan niet zo zijn dat er "op maat gesneden" resultaten worden gepresenteerd, vindt hij.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Dennie Christian?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 17:53 schreef damsco het volgende:
Weet je wie er ook angst opwekte in Duitsland?
Je maakt een geintje hoop ik?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 17:15 schreef Oostblokkert het volgende:
[..]
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hadden ze hier ook moeten doen, want die Nederlandse angstpropaganda was zo slecht dat je wel echt achterlijk moest zijn om erin te trappen.quote:
[..]
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gelezene te hebbende heb ik er gemengde gevoelens bij...quote:
[..]
Je maakt een geintje hoop ik?
De mens is uiteraard supereigenwijs tegenwoordig (ik doe lekker wat ik zelf wil) en dat weten ze natuurlijk. Rampenscenario's schetsen kan dan werken. Shockdoctrine. Het is natuurlijk zo dat een overheid met deze toestand ook gewoon 0 ervaring heeft. En je dient als overheid toch je volk een beetje te behoeden. Ze kunnen niet de boodschap brengen van : Wij weten het ook niet. Zoek het lekker uit Mensuh!
Het zijn nare superingewikkelde spagaten.Laten we het zo zeggen: er is zeer incomplete informatie dus je moet rekening houden met het ergste (zie de Spaanse Griep). Het is sowieso uitzonderlijk wat wij nu meemaken wereldwijd.
De geschiedschrijving zal alles hopelijk duidelijk maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 09-02-2021 19:00:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tegenwoordig?quote:
[..]
Het gelezene te hebbende heb ik er gemengde gevoelens bij...
De mens is uiteraard supereigenwijs tegenwoordig (ik doe lekker wat ik zelf wil)
Ja daar zit wel een kern van waarheid in hoor. In de jaren 70 van de vorige eeuw kwam de MP even op TV vertellen hoe we het moesten zien en dan zagen we het ook zo. Het zijn zeer andere tijden wat dat betreft hoor.quote:
Men was veel volgzamer en had diep respect voor autoriteit. Haast niet meer voor te stellen. Maar het was toen veel makkelijker om de neuzen 1 kant op te laten wijzen. Mogelijk werkt dat in Duitsland nog steeds zo. Of meer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee. Sommige mensen hebben liever een regering welke voor hen beslist wat goed is en wat niet. Wat waarheid is en wat niet. Ook al is de ervaring soms negatief dan relativeren ze als nog met het argument dat men dit nodig heeft. Dat, terwijl in de werkelijkheid alleen zij dit nodig lijken te hebben.quote:
[..]
Je maakt een geintje hoop ik?
Als dat waar is, dan zullen veel Duitse ondernemers wel verschrikkelijk boos worden, wegens de gederfde inkomsten.quote:Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken
En je weet ook hoe het Duitse volk is... Volgzaam! (Dus ze doen al gauw wat de regering zegt zonder morren... al zijn er in Duitsland ook wel protesten geweest...)quote:
[..]
Als dat waar is, dan zullen veel Duitse ondernemers wel verschrikkelijk boos worden, wegens de gederfde inkomsten.
Gelukkig maar dat het nu anders is.quote:
[..]
Ja daar zit wel een kern van waarheid in hoor. In de jaren 70 van de vorige eeuw kwam de MP even op TV vertellen hoe we het moesten zien en dan zagen we het ook zo. Het zijn zeer andere tijden wat dat betreft hoor.
Men was veel volgzamer en had diep respect voor autoriteit. Haast niet meer voor te stellen. Maar het was toen veel makkelijker om de neuzen 1 kant op te laten wijzen. Mogelijk werkt dat in Duitsland nog steeds zo. Of meer.
Goede en terzake doende Godwin.quote:
Weet je wie er ook angst opwekte in Duitsland?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus als ik het goed lees waren er meerdere modellen, is er een discussie geweest over welke cijfers gebruikt moesten worden in de officiële overheidscommunicatie (worst case of 'gemiddeld'?) en is er besloten om transparant te zijn door beide te gebruiken?
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Duitsland gonna Duitsland. Vos verliest wel z'n haren maar niet z'n streken 
No amount of money ever bought a second of time.
Nee, dat lees je niet goed. Er is expliciet gevraagd om de cijfers en modellen zo extreem mogelijk te maken en die cijfers en modellen zijn vervolgens ook gebruikt in officiële communicatie.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 20:45 schreef kipknots het volgende:
Dus als ik het goed lees waren er meerdere modellen, is er een discussie geweest over welke cijfers gebruikt moesten worden in de officiële overheidscommunicatie (worst case of 'gemiddeld'?) en is er besloten om transparant te zijn door beide te gebruiken?
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Er zijn echt heel veel achterlijke mensen. Zag je hier op FOK! Ook. Als je niet meedeed met de hysterie doen kreeg je gewoon een ban voor het corona-forum. Ik ben daar nog steeds gebanned.quote:
[..]
Hadden ze hier ook moeten doen, want die Nederlandse angstpropaganda was zo slecht dat je wel echt achterlijk moest zijn om erin te trappen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
-> BNW
Wat is dit nu weer voor wappie artikel
. De overheid heeft het beste met ons voor, kleine moeite om je aan de maatregelen te houden, we doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen 
Wat is dit nu weer voor wappie artikel
. De overheid heeft het beste met ons voor, kleine moeite om je aan de maatregelen te houden, we doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen
Vraag je je toch af waarmee ze dat meer doen. Wetenschappers die zich laten lenen voor propaganda. Misschien wel het klimaat.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Het is juist dit gedrag wat voor weerstand zorgt, mensen zijn niet dom, buiten de oogkleppers dan die maar blind achter onze politici blijven aanlopen.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Het is juist dit gedrag wat voor weerstand zorgt, mensen zijn niet dom, buiten de oogkleppers dan die maar blind achter onze politici blijven aanlopen.
Het verbaasd me altijd, vooral de laatste tijd, wat voor gigantisch ding de media wel niet is. Waar het allemaal toe in staat blijkt, hoe het de menselijke geest weet te beïnvloeden, mischien zelf de politiek en de wetenschap, etc.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 21:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Vraag je je toch af waarmee ze dat meer doen. Wetenschappers die zich laten lenen voor propaganda. Misschien wel het klimaat.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Ze noemen het niet voor niets de vierde macht. Ik zal me echt eens gaan verdiepen in media studies ofzo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wat me pre-corona al opviel en nu wat mij betreft nog meer naar voren komt, is hoe sturend media kan zijn louter door de mate waarin ergens aandacht aan wordt geschonken. Ogenschijnlijk uit het niets wordt bepaald dat issue x nu belangrijk is (een beetje een kip en een ei verhaal trouwens; wordt iets als zijnde nieuwswaardig door de media opgepakt omdat mensen het erover hebben, of hebben mensen het erover omdat de media het tot nieuwswaardig heeft gebombardeerd?) en er dan net zolang aandacht aan wordt besteed tot er een soortement van uitkomst is, en dan hup op naar de volgende hype.quote:
[..]
Het verbaasd me altijd, vooral de laatste tijd, wat voor gigantisch ding de media wel niet is. Waar het allemaal toe in staat blijkt, hoe het de menselijke geest weet te beïnvloeden, mischien zelf de politiek en de wetenschap, etc.
Ze noemen het niet voor niets de vierde macht. Ik zal me echt eens gaan verdiepen in media studies ofzo.
Ik denk in dat licht bezien ook dat de media maatschappelijke discussies, als je die tenminste oprecht open zou willen voeren en niet gebaseerd op bijvoorbeeld incidenten of de opinie van mensen met bijbedoelingen) vaak meer kwaad dan goed doet.
Veel van dat soort onzin komt van social media. Journalisten zitten 24/7 op twitter tegenwoordig.quote:
[..]
Wat me pre-corona al opviel en nu wat mij betreft nog meer naar voren komt, is hoe sturend media kan zijn louter door de mate waarin ergens aandacht aan wordt geschonken. Ogenschijnlijk uit het niets wordt bepaald dat issue x nu belangrijk is (een beetje een kip en een ei verhaal trouwens; wordt iets als zijnde nieuwswaardig door de media opgepakt omdat mensen het erover hebben, of hebben mensen het erover omdat de media het tot nieuwswaardig heeft gebombardeerd?) en er dan net zolang aandacht aan wordt besteed tot er een soortement van uitkomst is, en dan hup op naar de volgende hype.
Ik denk in dat licht bezien ook dat de media maatschappelijke discussies, als je die tenminste oprecht open zou willen voeren en niet gebaseerd op bijvoorbeeld incidenten of de opinie van mensen met bijbedoelingen) vaak meer kwaad dan goed doet.
Ja, inderdaad. "Ophef op social media vanwege X!". En dat zijn dan een handjevol beroepsverontwaardigden op Twitter die ergens iets van vinden, en dat moet dan nieuwswaardig zijn.quote:
[..]
Veel van dat soort onzin komt van social media. Journalisten zitten 24/7 op twitter tegenwoordig.
Het zou fijn zijn als meninkjes op internet (weer) op dezelfde waarde als die van een random persoon op straat of een ingezonden brief zouden worden geschat.
Het probleem is dat dat niet het enige is. Wat je zegt klopt helemaal, soms lijkt een onderwerp ineens super belangrijk te zijn in de media. Wat er vaak gebeurt is dat journalisten iets mee krijgen op twitter en op basis daarvan concluderen dat het leeft in de samenleving en dus nieuwswaardig is. En er verder onderzoek naar gaat doen.quote:
[..]
Ja, inderdaad. "Ophef op social media vanwege X!". En dat zijn dan een handjevol beroepsverontwaardigden op Twitter die ergens iets van vinden, en dat moet dan nieuwswaardig zijn.
Het zou fijn zijn als meninkjes op internet (weer) op dezelfde waarde als die van een random persoon op straat of een ingezonden brief zouden worden geschat.
Dat zie je heel mooi bij al die berichten over corona en drukte. Een journalist ziet een foto op twitter van een druk park en daar is dan enige ophef over (omdat sociale media tegenwoordig bestaat als uitlaatklep om de medemens te veroordelen). Die journalist belt dan de gemeente waar het over gaat, gaat navragen bij de lokale politie etcetera. En dan krijg je dus dit:
Nieuwswaarde hier van? Zeg het maar...quote:De politie heeft vandaag een groep van honderden mensen weggestuurd uit het Kronenburgerpark in Nijmegen, meldt persbureau ANP. Zo'n vijfhonderd mensen waren bij elkaar in het park om te genieten van de sneeuw, maar hielden zich niet aan de coronaregels, zegt de politie.
Nadat iedereen was weggestuurd, is het park ook even gesloten geweest. Er zijn geen boetes uitgedeeld.
Nou even voor jouw helderheid, ik kan wel zeggen met verschillende artsen en doctoren gesproken te hebben vlak na de maart-periode. Het is schandalig hoe extreem het was wat zij beschreven.quote:
[..]
Je maakt een geintje hoop ik?
Daarnaast onthoud ik de audio-opname van die zuster in Italie ook hoe zij daar over leven en dood moesten gaan kiezen, maar oke, dit laatste kun je wel als propaganda aanmerken.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Bron is de NOS, daarom kenmerkte ik het als nieuws.quote:
-> BNW
Wat is dit nu weer voor wappie artikel
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Social media is dan de vijfde en voor beiden kiest men zelf voor.quote:
[..]
Het verbaasd me altijd, vooral de laatste tijd, wat voor gigantisch ding de media wel niet is. Waar het allemaal toe in staat blijkt, hoe het de menselijke geest weet te beïnvloeden, mischien zelf de politiek en de wetenschap, etc.
Ze noemen het niet voor niets de vierde macht. Ik zal me echt eens gaan verdiepen in media studies ofzo.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Well played, Merkel.
9 uit 11 Goebbels voor de bondskanselier.
9 uit 11 Goebbels voor de bondskanselier.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Het Duitse volk zal wel minder volgzaam worden als blijkt dat de ingrijpende corona-maatregelen eigenlijk niet nodig waren.quote:
[..]
En je weet ook hoe het Duitse volk is... Volgzaam! (Dus ze doen al gauw wat de regering zegt zonder morren... al zijn er in Duitsland ook wel protesten geweest...)
Je ziet in Nederland hoe het werkt. Politici buitelen over elkaar heen om de bugers in kwestie zo vaak mogelijk uit te schelden, de media hitst het volk tegen ze op en de rechterlijke macht gooit al zijn principes die de samenleving jaren geplaagd hebben in een keer opzij. En klaar is kees.quote:
[..]
Het Duitse volk zal wel minder volgzaam worden als blijkt dat de ingrijpende corona-maatregelen eigenlijk niet nodig waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is wel een kwalijke zaak als men de angst voor een virus probeert te vergroten om strengere maatregelen te kunnen nemen. Men zet daarmee eerlijke mensen op het verkeerde been.quote:
[..]
Je ziet in Nederland hoe het werkt. Politici buitelen over elkaar heen om de bugers in kwestie zo vaak mogelijk uit te schelden, de media hitst het volk tegen ze op en de rechterlijke macht gooit al zijn principes die de samenleving jaren geplaagd hebben in een keer opzij. En klaar is kees.
Werkt ook lekker polariserend.quote:
Vrij typerend dat die angst goed aan lijkt te slaan bij een 'bepaalde groep mensen'.
En bij een volgende keer nemen de burgers het niet meer serieus.quote:
[..]
Het is wel een kwalijke zaak als men de angst voor een virus probeert te vergroten om strengere maatregelen te kunnen nemen. Men zet daarmee eerlijke mensen op het verkeerde been.
In het verleden is een pandemie altijd door iedereen serieus genomen.quote:
[..]
En bij een volgende keer nemen de burgers het niet meer serieus.
Probleem ontstond toen ze dit woord gingen misbruiken.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Gewoon een vorm van volksmennerij dus.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Helaas gebruikt men dit virus om maatregelingen te nemen die meer schade gaan veroorzaken als het virus zelf. Maar ja, kritiek hebben op de maatregelingen maakt je gelijk verdacht en word je als complot gek weggezet. Het woordje complotdenker is een mooi middel om iemand gelijk te mond te snoeren. Einde discussie. Dan maar een complotgek als ik kritiek op de maatregelingen heb.
Zijn dezelfde tactieken die ze al jaren gebruiken door mensen weg te zetten als racist of klimaatontkenner. Er is geen ruimte meer voor discussie, het is één mening en die mening dient opgevolgd te worden, de oogkleppers op het internet zullen er wel voor zorgen dat alleen die mening wordt geaccepteerd, de rest wordt verketterd.quote:
Helaas gebruikt men dit virus om maatregelingen te nemen die meer schade gaan veroorzaken als het virus zelf. Maar ja, kritiek hebben op de maatregelingen maakt je gelijk verdacht en word je als complot gek weggezet. Het woordje complotdenker is een mooi middel om iemand gelijk te mond te snoeren. Einde discussie. Dan maar een complotgek als ik kritiek op de maatregelingen heb.
Ik blijf me afvragen of er meer zaken zijn waar de heren en dames politici van mening zijn dat de bevolking te dom is om mee om te gaan en daarom maar propaganda gebruiken, maar daar weet ik het antwoord eerlijk gezegd al op.
Mwah, je mag altijd wel kritiek hebben, op alles wel. Er mist een alternatief en het effect bij enkele maatregelen kun je vraagtekens bij zetten. Zolang men Covid maar niet ontkent of bagetalliseert.quote:
Helaas gebruikt men dit virus om maatregelingen te nemen die meer schade gaan veroorzaken als het virus zelf. Maar ja, kritiek hebben op de maatregelingen maakt je gelijk verdacht en word je als complot gek weggezet. Het woordje complotdenker is een mooi middel om iemand gelijk te mond te snoeren. Einde discussie. Dan maar een complotgek als ik kritiek op de maatregelingen heb.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Het gaat denk ik meer om het niveau van de discussie.quote:
[..]
Zijn dezelfde tactieken die ze al jaren gebruiken door mensen weg te zetten als racist of klimaatontkenner. Er is geen ruimte meer voor discussie, het is één mening en die mening dient opgevolgd te worden, de oogkleppers op het internet zullen er wel voor zorgen dat alleen die mening wordt geaccepteerd, de rest wordt verketterd.
Ik blijf me afvragen of er meer zaken zijn waar de heren en dames politici van mening zijn dat de bevolking te dom is om mee om te gaan en daarom maar propaganda gebruiken, maar daar weet ik het antwoord eerlijk gezegd al op.
Er is een verschil tussen een Henk en Ingrid-argument en een onderbouwde met onderzoek.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Polarisatie maakt dit wel moeilijk. Het lijkt wel of er twee kampen zijn ontstaan waarbij de groep die het virus niet ontkent maar behoorlijk wat kritiek heeft op de genomen maatregelingen niet serieus genomen word.quote:
[..]
Mwah, je mag altijd wel kritiek hebben, op alles wel. Er mist een alternatief en het effect bij enkele maatregelen kun je vraagtekens bij zetten. Zolang men Covid maar niet ontkent of bagetalliseert.
Als je zwart/wit denkt dan ja, maar tussen het Henk en Ingrid argument en een onderbouwd onderzoek is ook nog heel wat speelruimte. Pak de discussie over het klimaat, één van de argumenten was dat wetenschappers het beweren en die staan los van de politiek, nou nu wordt aangetoond dat wetenschap en politiek niet los van elkaar staan. We maken nog geen ophef erover omdat iedereen de noodzaak van het opvolgen van de corona maatregelen wel snapt, Maar gezien dit feit is het geen rare vraag om je af te vragen hoeveel wetenschappers zich nog voor het karretje van de politiek laten spannen? En dat gezegd hebbende, we moeten eens af van die naïeve opvatting dat alle politici er voor ons zitten en ze geloven op hun blauwe ogen, van links tot rechts zitten ze er veelal voor persoonlijk en financieel gewin voor zichzelf of de bedrijven die ze vertegenwoordigen.quote:
[..]
Het gaat denk ik meer om het niveau van de discussie.
Er is een verschil tussen een Henk en Ingrid-argument en een onderbouwde met onderzoek.
Misschien vonden de heren en dames politici Trump wel zo'n groot gevaar dat ze zijn acties zwaar hebben overdreven om de samenleving op andere gedachten te krijgen. Het rechtse gevaar wordt toch ook al jaren zwaar overdreven, alsof de nazi's door de straten marcheren. Ik vind dit een eng iets, je hebt je burgers niet onder controle dus gaan we maar paniek zaaien, gaan we maar liegen, althans dat is het verhaal dat ze het doen om de burgers te laten gehoorzamen, wie zegt dat dat verhaal ook helemaal waar is?
Enge bedoeling allemaal.
Terwijl de kudde wordt afgeleid om zich bezig te houden met de sappige schandalen rondom Baedet, ontgaat dit veel belangrijkere nieuws veel mensen blijkbaar.
Eens kijken
Beide quotes zijn alleen niet toe te schrijven aan de beste man.quote:
Goede en terzake doende Godwin.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Weet je welke quote wel?
The truth is always stronger than the lie.
Ontopic aanvulling:
Wat is nu het probleem? Of wat is hierbij anders dan het beleid om rokerslongen op pakjes sigaretten te zetten? Of bloedige plaatjes langs de snelweg? Of spotjes met verkeersongevallen? Of over drankrijden? Of over de risico's van obesitas? Of?..
Volgens mij is dit een hele normale gang van zaken.
[ Bericht 15% gewijzigd door SicSicSics op 10-02-2021 13:37:48 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat is nu het probleem?quote:
Blijf me erover verbazen dat mensen zo ver heen zijn dat ze dit prima vinden.
Of wat is hierbij anders dan het beleid om rokerslongen op pakjes sigaretten te zetten? Of bloedige plaatjes langs de snelweg? Of spotjes met verkeersongevallen? Of over drankrijden? Of over de risico's van obesitas? Of?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat het ene misleiding is en het andere niet.quote:Op woensdag 10 februari 2021 13:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is nu het probleem?
Of wat is hierbij anders dan het beleid om rokerslongen op pakjes sigaretten te zetten? Of bloedige plaatjes langs de snelweg? Of spotjes met verkeersongevallen? Of over drankrijden? Of over de risico's van obesitas? Of?..
Dat is natuurlijk maar zeer de vraag. Blijkt in ieder geval niet uit het stuk van de NOS.quote:
Omdat het ene misleiding is en het andere niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat het een transparant is en het ander niet.quote:
[..]
Wat is nu het probleem?
Of wat is hierbij anders dan het beleid om rokerslongen op pakjes sigaretten te zetten? Of bloedige plaatjes langs de snelweg? Of spotjes met verkeersongevallen? Of over drankrijden? Of over de risico's van obesitas? Of?..
Wat is er niet transparant dan?quote:
Omdat het een transparant is en het ander niet.
Een worst-case-scenario is niet liegen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Denk dat in Nederland ook bewust veel aandacht is voor de jongere COVIDpatienten om deze redenen.
Triest dat ze denken dat t zo moet.
Triest dat ze denken dat t zo moet.
Moet jij niet ergens boos gaan zitten zijn om privé mails van Baudet?quote:Op woensdag 10 februari 2021 14:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat is er niet transparant dan?
Een worst-case-scenario is niet liegen?
Wat is er transparant aan hetgeen er nu in Duitsland gebeurt is? Wist de bevolking dat ze extra bang gemaakt moesten worden?
Precies, door de tegenstrijdige berichten weet men niet meer wat en wie men nog geloven kan. Om moedeloos van te worden.quote:
[..]
En bij een volgende keer nemen de burgers het niet meer serieus.
Grappig is overigens dat van hetzelfde ministerie in juni 2020 een ander rapport van 93 pagina's uitlekte waarin stond
De duitse overheid schrijft dus gelijktijdig rapporten waarin het hele probleem ontkent wordt en rapporten waarin het gevaar ontzettend overdreven wordt...
Je zou bijna denken dat ambtenaren aan het duitse ministerie van binnenlandse zaken niets anders doen dan de hele tijd rapporten schrijven.... Ze zijn er druk mee.
COR / Medewerker Duitse overheid: Corona was vals alarm.quote:Het betrof de adviseur van de Duitse Minister van binnenlandse zaken Horst Seehofer, Stephan Kohn.
In dat rapport staat onder meer dat:
-Het gevaar van Covid-19 werd overschat: waarschijnlijk ging het gevaar van het nieuwe virus op geen enkel moment verder dan het normale niveau.
-De mensen die aan Corona sterven, zijn in wezen degenen die dit jaar statistisch zouden sterven, omdat ze het einde van hun leven hebben bereikt en hun verzwakte lichaam niet langer bestand is tegen willekeurige alledaagse stress (inclusief de ongeveer 150 andere virussen die momenteel in omloop zijn).
-Wereldwijd zijn er niet meer dan 250.000 doden door Covid-19, vergeleken met 1,5 miljoen doden [ 25.100 in Duitsland ] tijdens de griepgolf 2017/18.
-Het gevaar is duidelijk niet groter dan dat van veel andere virussen. Er is geen bewijs dat dit iets anders was dan een wereldwijd vals alarm.
De duitse overheid schrijft dus gelijktijdig rapporten waarin het hele probleem ontkent wordt en rapporten waarin het gevaar ontzettend overdreven wordt...
Je zou bijna denken dat ambtenaren aan het duitse ministerie van binnenlandse zaken niets anders doen dan de hele tijd rapporten schrijven.... Ze zijn er druk mee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom zou ik? De beste man is afgeschreven.quote:
Moet jij niet ergens boos gaan zitten zijn om privé mails van Baudet?
Geen aandacht meer aan schenken.Als inwoner van een land weet je natuurlijk zelf ook wel dat jouw kennis/ houding/ gedrag beinvloed worden door de media en ook de overheid zet die media in om dat te doen.quote:Wat is er transparant aan hetgeen er nu in Duitsland gebeurt is? Wist de bevolking dat ze extra bang gemaakt moesten worden?
Dat is toch niets nieuws?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat klopt, maar die lopen wel mee in die massa idioten, zonder mondkap en afstand, dan ben je gewoon af in mijn ogen.quote:
[..]
Polarisatie maakt dit wel moeilijk. Het lijkt wel of er twee kampen zijn ontstaan waarbij de groep die het virus niet ontkent maar behoorlijk wat kritiek heeft op de genomen maatregelingen niet serieus genomen word.
Zolang je aan de spelregels houdt, mag je gehoord worden.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
"Oppositiepartijen eisen opheldering." 
Waarom hebben we nog oppositiepartijen in de Westerse wereld? Het is een groot poppenkast voor wat zeteltjes.
Waarom hebben we nog oppositiepartijen in de Westerse wereld? Het is een groot poppenkast voor wat zeteltjes.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Net als dat we journalisten hebben om de overheid te controleren.quote:
"Oppositiepartijen eisen opheldering."
Waarom hebben we nog oppositiepartijen in de Westerse wereld? Het is een groot poppenkast voor wat zeteltjes.
Wees blij.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Oh voor de clicks dus. Lekker filmpjes maken voor Facebook. En ik maar denken dat FvD de enige niet serieuze partij was.quote:
[..]
Net als dat we journalisten hebben om de overheid te controleren.
Wees blij.
Overigens controleert de Staten der Generaal al jaren de overheid niet meer. Toeslagenaffaire, aangenomen moties die in de kast verdwijnen, informatie dat wordt verstopt of verbrand.
Vroeger was de kamer nog zo heldhaftig om bewinspersonen te ontslaan. Nu kunnen bewinspersonen iemand op straat neerschieten en ze zouden ermee wegkomen.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Grapperhaus!quote:
[..]
Oh voor de clicks dus. Lekker filmpjes maken voor Facebook. En ik maar denken dat FvD de enige niet serieuze partij was.
Overigens controleert de Staten der Generaal al jaren de overheid niet meer. Toeslagenaffaire, aangenomen moties die in de kast verdwijnen, informatie dat wordt verstopt of verbrand.
Vroeger was de kamer nog zo heldhaftig om bewinspersonen te ontslaan. Nu kunnen bewinspersonen iemand op straat neerschieten en ze zouden ermee wegkomen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
De meeste journalisten zijn echter niets waard, want ze geven het nieuws niet gratis aan geïnteresseerde lezers.quote:
[..]
Net als dat we journalisten hebben om de overheid te controleren.
Wees blij.
Of bagatelliseren en goed praten zoals gisteren in het covid topic.quote:
Blijf me erover verbazen dat mensen zo ver heen zijn dat ze dit prima vinden.
Plaatsvervangende schaamte gewoon.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
De meeste journalisten zijn echter niets waard, want ze geven het nieuws niet gratis aan geïnteresseerde lezers.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Joh, je meent het.quote:
[..]
Beide quotes zijn alleen niet toe te schrijven aan de beste man.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het gebruik van neurowetenschap is al meerdere jaren goed gebruik in beleidsvorming, ook in Nederland. Als je nooit een boek leest, niet thuis bent in wetenschap en geen artikelen leest van goede opiniebladen maar slechts hap-snap de MSM-productie consumeert dan ben je een gemakkelijke prooi.quote:
Blijf me erover verbazen dat mensen zo ver heen zijn dat ze dit prima vinden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zouden beleidsmakers die in mijn ogen wel kicken op het machtsvertoon dat ze hebben kunnen tentoonspreiden tijdens de crisis tot inkeer komen?
Jazeker!quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Emails van de Duitse overheid zijn gelekt en weer wordt duidelijk hoe het beleid vooral wordt gebaseerd op angst. Ook lijkt China een rol te spelen in het Duitse beleid. Hier een lange Twitter-thread:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Post je deze tweet uit maart nu overal?quote:
Emails van de Duitse overheid zijn gelekt en weer wordt duidelijk hoe het beleid vooral wordt gebaseerd op angst. Ook lijkt China een rol te spelen in het Duitse beleid. Hier een lange Twitter-thread:
[ twitter ]
Is dat omdat er iets over Duitsland in staat?
Wat bedoel je met je bewering 'dat China een rol lijkt te spelen in Duits beleid'?
Nergens in die thread staat die bewering, hooguit wordt in Duitse rapporten soms naar China verwezen, omdat dat virus als eerste daar onderzocht werd, vind je dat zo vreemd?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik lees hetzelfde, dus ik vind dat jij het goed leest.quote:
Dus als ik het goed lees waren er meerdere modellen, is er een discussie geweest over welke cijfers gebruikt moesten worden in de officiële overheidscommunicatie (worst case of 'gemiddeld'?) en is er besloten om transparant te zijn door beide te gebruiken?
Klinkt nogal opgeklopt dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
Duits ministerie schakelde wetenschappers in omcorona-angst opte wekke
