NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Duits ministerie schakelde wetenschappers in omcorona-angst opte wekke
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.quote:Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken. Dat meldt de krant Die Welt op basis van een uitgelekte mailwisseling.
Minister van Binnenlandse Zaken Seehofer en ook de betrokken wetenschappers hebben tot nu toe niet gereageerd. Oppositiepartijen eisen opheldering.
De e-mails dateren van maart en april 2020, toen Duitsland in de eerste lockdown zat. Seehofer maakte zich zorgen over te snelle versoepelingen en gaf zijn staatssecretaris Markus Kerber de opdracht om met een plan te komen om draagvlak te creëren voor strengere maatregelen.
Kerber stuurde aan verschillende wetenschappers, universiteiten en onderzoeksinstituten een e-mail waarin onder meer werd gevraagd om een worstcasescenario om "mentaal en planmatig" grip op de situatie te krijgen. Dat zou helpen om "maatregelen van preventieve en repressieve aard" te kunnen plannen.
De wetenschappers leverden volop suggesties, ook voorstellen om "angst en volgzaamheid bij de bevolking" op de agenda te zetten, schrijft Die Welt. Daarvoor zouden bijvoorbeeld campagnes kunnen worden ingezet met beelden van mensen die in ademnood sterven omdat er geen IC-bedden beschikbaar zijn.
Waarschuwingen voor miljoenen doden
Ernstig is dat wetenschappers onderling "onderhandelden" over het mogelijke dodental dat genoemd zou moeten worden. Het RKI, het Duitse RIVM, stelde voor met hun inschatting te werken van 0,56 procent van de besmette personen, maar een medewerker van het RWI, een invloedrijk economisch onderzoeksinstituut, pleitte voor het sterftepercentage van 1,2 procent.
Hij schreef dat ze "vanuit het doel van het model" moesten denken, namelijk "een grote druk om te handelen" te benadrukken en daarom de cijfers "beter slechter dan te goed" moesten voorstellen.
In het uiteindelijke strategiedocument van het ministerie zijn beide sterftepercentages opgenomen. Voor het worstcasescenario gebruikten ze het percentage dat het RWI voorstelde. Als de regering niet ingrijpt zou 70 procent van de bevolking besmet kunnen raken en de dodentallen in de miljoenen kunnen lopen, waarschuwde Seehofer destijds meermaals.
Het was de bedoeling dat de e-mails geheim zouden blijven. Ze werden vrijgegeven na maandenlange procedures van een Berlijnse groep juristen, die ze doorstuurde naar Die Welt. In de e-mails zijn namen van wetenschappers onleesbaar gemaakt. Wel duidelijk is dat Lothar Wieler, de baas van het RKI, in de mailwisseling betrokken was. Het RKI wil er niks over zeggen, omdat het om een "intern discussiestuk" zou gaan.
'Meningen op bestelling'
Staatssecretaris Kerber heeft al wel gereageerd op het artikel in Die Welt. De e-mails moeten niet gezien worden als een "allesomvattende theoretische verhandeling", zegt hij in Die Welt. Hij zegt dat ze "voor de opgave stonden om een worstcasescenario te verhinderen".
De oppositie eist opheldering van Seehofer. Het kan niet zo zijn dat de politiek "meningen op bestelling" van de wetenschap krijgt, zegt fractievoorzitter van Die Linke Dietmar Bartsch in Die Welt. Daarmee bewijzen de politiek en de wetenschap elkaar volgens hem een slechte dienst, omdat het vertrouwen in de wetenschap wordt beschadigd.
De liberale partij FDP wil morgen in de commissie binnenland van de Bondsdag toelichting van het ministerie. FDP-lid Konstantin Kuhle schrijft op Twitter dat het normaal is dat de wetenschap en de politiek ideeën uitwisselen, maar het kan niet zo zijn dat er "op maat gesneden" resultaten worden gepresenteerd, vindt hij.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Dennie Christian?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 17:53 schreef damsco het volgende:
Weet je wie er ook angst opwekte in Duitsland?
Je maakt een geintje hoop ik?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 17:15 schreef Oostblokkert het volgende:
[..]
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hadden ze hier ook moeten doen, want die Nederlandse angstpropaganda was zo slecht dat je wel echt achterlijk moest zijn om erin te trappen.quote:
[..]
Dit nieuws wordt gebracht alsof het een enorme onthulling is.
Ik zie niet zoveel mis met wat de Duitse regering hier heeft gedaan.
Ja moreel gezien heb je het volk een beetje voorgelogen of gespind, maar alles voor het grotere doel toch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gelezene te hebbende heb ik er gemengde gevoelens bij...quote:
[..]
Je maakt een geintje hoop ik?
De mens is uiteraard supereigenwijs tegenwoordig (ik doe lekker wat ik zelf wil) en dat weten ze natuurlijk. Rampenscenario's schetsen kan dan werken. Shockdoctrine. Het is natuurlijk zo dat een overheid met deze toestand ook gewoon 0 ervaring heeft. En je dient als overheid toch je volk een beetje te behoeden. Ze kunnen niet de boodschap brengen van : Wij weten het ook niet. Zoek het lekker uit Mensuh!
Het zijn nare superingewikkelde spagaten.Laten we het zo zeggen: er is zeer incomplete informatie dus je moet rekening houden met het ergste (zie de Spaanse Griep). Het is sowieso uitzonderlijk wat wij nu meemaken wereldwijd.
De geschiedschrijving zal alles hopelijk duidelijk maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 09-02-2021 19:00:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tegenwoordig?quote:
[..]
Het gelezene te hebbende heb ik er gemengde gevoelens bij...
De mens is uiteraard supereigenwijs tegenwoordig (ik doe lekker wat ik zelf wil)
Ja daar zit wel een kern van waarheid in hoor. In de jaren 70 van de vorige eeuw kwam de MP even op TV vertellen hoe we het moesten zien en dan zagen we het ook zo. Het zijn zeer andere tijden wat dat betreft hoor.quote:
Men was veel volgzamer en had diep respect voor autoriteit. Haast niet meer voor te stellen. Maar het was toen veel makkelijker om de neuzen 1 kant op te laten wijzen. Mogelijk werkt dat in Duitsland nog steeds zo. Of meer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee. Sommige mensen hebben liever een regering welke voor hen beslist wat goed is en wat niet. Wat waarheid is en wat niet. Ook al is de ervaring soms negatief dan relativeren ze als nog met het argument dat men dit nodig heeft. Dat, terwijl in de werkelijkheid alleen zij dit nodig lijken te hebben.quote:
[..]
Je maakt een geintje hoop ik?
Als dat waar is, dan zullen veel Duitse ondernemers wel verschrikkelijk boos worden, wegens de gederfde inkomsten.quote:Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken
En je weet ook hoe het Duitse volk is... Volgzaam! (Dus ze doen al gauw wat de regering zegt zonder morren... al zijn er in Duitsland ook wel protesten geweest...)quote:
[..]
Als dat waar is, dan zullen veel Duitse ondernemers wel verschrikkelijk boos worden, wegens de gederfde inkomsten.
Gelukkig maar dat het nu anders is.quote:
[..]
Ja daar zit wel een kern van waarheid in hoor. In de jaren 70 van de vorige eeuw kwam de MP even op TV vertellen hoe we het moesten zien en dan zagen we het ook zo. Het zijn zeer andere tijden wat dat betreft hoor.
Men was veel volgzamer en had diep respect voor autoriteit. Haast niet meer voor te stellen. Maar het was toen veel makkelijker om de neuzen 1 kant op te laten wijzen. Mogelijk werkt dat in Duitsland nog steeds zo. Of meer.
Goede en terzake doende Godwin.quote:
Weet je wie er ook angst opwekte in Duitsland?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus als ik het goed lees waren er meerdere modellen, is er een discussie geweest over welke cijfers gebruikt moesten worden in de officiële overheidscommunicatie (worst case of 'gemiddeld'?) en is er besloten om transparant te zijn door beide te gebruiken?
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Duitsland gonna Duitsland. Vos verliest wel z'n haren maar niet z'n streken 
No amount of money ever bought a second of time.
Nee, dat lees je niet goed. Er is expliciet gevraagd om de cijfers en modellen zo extreem mogelijk te maken en die cijfers en modellen zijn vervolgens ook gebruikt in officiële communicatie.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 20:45 schreef kipknots het volgende:
Dus als ik het goed lees waren er meerdere modellen, is er een discussie geweest over welke cijfers gebruikt moesten worden in de officiële overheidscommunicatie (worst case of 'gemiddeld'?) en is er besloten om transparant te zijn door beide te gebruiken?
Klinkt nogal opgeklopt dus.
Er zijn echt heel veel achterlijke mensen. Zag je hier op FOK! Ook. Als je niet meedeed met de hysterie doen kreeg je gewoon een ban voor het corona-forum. Ik ben daar nog steeds gebanned.quote:
[..]
Hadden ze hier ook moeten doen, want die Nederlandse angstpropaganda was zo slecht dat je wel echt achterlijk moest zijn om erin te trappen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
-> BNW
Wat is dit nu weer voor wappie artikel
. De overheid heeft het beste met ons voor, kleine moeite om je aan de maatregelen te houden, we doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen 
Wat is dit nu weer voor wappie artikel
. De overheid heeft het beste met ons voor, kleine moeite om je aan de maatregelen te houden, we doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen
Vraag je je toch af waarmee ze dat meer doen. Wetenschappers die zich laten lenen voor propaganda. Misschien wel het klimaat.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Het is juist dit gedrag wat voor weerstand zorgt, mensen zijn niet dom, buiten de oogkleppers dan die maar blind achter onze politici blijven aanlopen.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Het is juist dit gedrag wat voor weerstand zorgt, mensen zijn niet dom, buiten de oogkleppers dan die maar blind achter onze politici blijven aanlopen.
Het verbaasd me altijd, vooral de laatste tijd, wat voor gigantisch ding de media wel niet is. Waar het allemaal toe in staat blijkt, hoe het de menselijke geest weet te beïnvloeden, mischien zelf de politiek en de wetenschap, etc.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 21:47 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Vraag je je toch af waarmee ze dat meer doen. Wetenschappers die zich laten lenen voor propaganda. Misschien wel het klimaat.
Hier is het niet anders, kijk maar hoe de media kritiekloos alles overneemt, geen moeilijke vragen en maar ja knikken terwijl ze keer op keer de maatregelen "lekken" om het volk weer voor te bereiden op strengere maatregelen.
Ze noemen het niet voor niets de vierde macht. Ik zal me echt eens gaan verdiepen in media studies ofzo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wat me pre-corona al opviel en nu wat mij betreft nog meer naar voren komt, is hoe sturend media kan zijn louter door de mate waarin ergens aandacht aan wordt geschonken. Ogenschijnlijk uit het niets wordt bepaald dat issue x nu belangrijk is (een beetje een kip en een ei verhaal trouwens; wordt iets als zijnde nieuwswaardig door de media opgepakt omdat mensen het erover hebben, of hebben mensen het erover omdat de media het tot nieuwswaardig heeft gebombardeerd?) en er dan net zolang aandacht aan wordt besteed tot er een soortement van uitkomst is, en dan hup op naar de volgende hype.quote:
[..]
Het verbaasd me altijd, vooral de laatste tijd, wat voor gigantisch ding de media wel niet is. Waar het allemaal toe in staat blijkt, hoe het de menselijke geest weet te beïnvloeden, mischien zelf de politiek en de wetenschap, etc.
Ze noemen het niet voor niets de vierde macht. Ik zal me echt eens gaan verdiepen in media studies ofzo.
Ik denk in dat licht bezien ook dat de media maatschappelijke discussies, als je die tenminste oprecht open zou willen voeren en niet gebaseerd op bijvoorbeeld incidenten of de opinie van mensen met bijbedoelingen) vaak meer kwaad dan goed doet.
|
|
Duits ministerie schakelde wetenschappers in omcorona-angst opte wekke
